Если я правильно поняла...
Тень вырастает в полной уверенности, что она (он) - полное ничто и совершенно никакое и никто на нее не посмотрит, потому что смотреть не на что.
Но поскольку потребность быть видимым для человека естественна - Тени начинают привлекать к себе внимание "побочными" способами. При этом их еще с детства уверяют (может и не прямо вот словами, но исподволь), что ничего приличного для привлечения внимания у них нету и быть не может. Поэтому, создавая свой образ, Тени создают его действительно ярким, своеобразным, неповторимым.
Но при этом они сами, внутри себя, уверены, что "я себя слепила из того, что было, а было то, чего приличные люди в руки не берут".
Поэтому со стороны это - яркая индивидуальность, которую никто не может повторить, но никто не может и описать толком из чего эта индивидуальность складывалась. Та же Раневская - актриса хорошая, но вряд ли ее роли можно назвать вот прямо гениальными; красавицей не назовешь; остроумная - да, но мало ли среди актеров остроумных людей? При этом общее впечатление - О! РАНЕВСКАЯ!!!
То же самое с Мэрилин Монро. Вот образ в целом - О! МОНРО!!! А если разобрать на составляющие - что будет?
И потому же у Тени формируется своеобразное отношение к окружающим: все люди делятся на идиотов, которые приходят в восторг от Тени и потому неинтересны и достойны презрения и на умных манипуляторов, которые понимают, что Тень - ничто и потому опасны.
Я бы с этим поспорила. Актерская судьба (профессия) штука зависимая, и как сложится с ролями - во многом зависит от внешних факторов. Мало гениальных актеров, которые по иронии судьбы стали заложниками однажды сыгранного образа? Ну и так далее, мне не хочется подробно развивать эту мысль, тем более что это все миллион раз уже сказано, и к обсуждаемой теме не имеет отношения.
А невозможно со стороны разобрать на составляющие. Поэтому как у Княжны говорится, получится повторить большую зеленую пуговицу. Поскольку основной клей, или цемент, на котором все эти составляющие держатся - таки личность, а не "ничто".
ГЫ!
Да, это я Так речь и не идет о том, что там фактически - личность или не личность (а если еще учесть, что дефиниция "личность" требует определения в рамках данного обсуждения, то мы вообще от темы уйдем).
Речь о том, как человек чувствует себя изнутри. Именно, что - ничем. Оттуда и вся трагедия Теней...
Мне лично самыми "ужасоемкими" в смысле - не хотела бы я быть в этой шкуре - кажутся Тени и Мавки
Из-за внутренней пустоты.
У Княжны это не написано, но мне чувствуется, что жить с этим страшновато... Это даже не Бездна Владыки Снов - бездна становится ресурсом на который можно опереться, как на черное вещество в космосе... А такая внутренняя пустота - это как-то совсем неуютно...
luano, ну я как бы хотела написать, что в целом со всем постом согласна, и сформулировано действительно хорошо. но как-то вот не написалось у меня, получилось только то, с чем не согласна.
ну и опять же, акценты...
Акценты... Взгляд снаружи на то, как человек якобы чувствует себя изнутри.
Я все-таки хочу услышать и понять, в чем собственно трагедия, и за что их все так "жалеют". А насчет мавок - мне кажется, это не особо рефлексирующий тип, и никакой такой пустоты в себе они не осознают. Точнее, мне интересно понять, что именно в описании Теней видится вам трагичным и несовместимым с жизнью?
Мне как раз кажется, что у Княжны отлично получается описать внутренее миро- и самоощущение разных типов.
Я не знаю, насколько эта типология научна, логична и непротиворечива, но за то, что внутренние ощущения "типовых" трагедий нашего времени в нашей стране описаны довольно точно - я готова поручиться. прим: никаких логических доводов у меня нет, кроме ссылки на мою базовую, поэтому Вы мне можете не верить
Внутреннее ощущение "меня - нет" - это очень страшно. А постоянно самоподдерживающееся убеждение "и никогда не будет" - это ужасно. Это такой уровень внутренней тревоги, с которым жизнь становится непрекращающимся хоррором. А от того, что эта внутреняя тревога никому не видна, ибо все видят только внешнюю оболочку и хором вопят "ООО!!! Это прекрааасно!! Ты - счастливый человееек!!!" и нет в мире никого, кто скажет: "Я вижу КАК тебе больно и страшно" - вот от того, что никто не видит КАК тебе на самом деле и ты сам не считаешь возможным это показать - от этого еще хуже.
Это можно долго расписывать... Думаю, тут психологи лучше справились бы ))) Как я понимаю - сам факт такой внутренней тревоги - вещь довольно распространенная, но у Теней она достигает такого размера, что становиться основой их жизни, раковой опухолью, разъедающей всю психику.
Я сейчас испытываю серьезные затруднения в формулировках. С одной стороны - мне есть что сказать, с другой - это будет сплошь БЭ плюс мое увлечение системными расстановками с их специфической философией...
Я не знаю, будет ли здесь все это уместно и приведет ли к большему пониманию...
Если коротко - "осознавать" пустоту внутри и "ощущать" пустоту внутри - это две разные вещи. И как раз отсутствие осознания в присутствии ощущения ситуацию делает более напряженной. Даже если со стороны это так не выглядит.
Да, лучше почитать саму Княжну - я там не спец
Ну и - имейте в виду, что само наличие такой тревоги и неувиденности - явление довольно распространенное и не все, в него угодившие, становятся Тенями.
Почитала Княжну. чет я с тенью погорячилась. но есть моменты, которые и мне подходят. будем искать дальше, но хотелось бы наводку какую нибудь. хоть на каталог
Вот, кстати...
У меня ощущение, что в Англии Теней должно быть много. По крайней мере - в ХХ веке... Все эти замуты джентельмеские, последствия викторианского наследия и "черной педагогики" должны были дать таких последствий в большом количестве...
Хотя, учитывая, что в Англии я ни разу не была, это может быть неверное предположение
Честно говоря, когда нет никого, кто тебе открывает глаза на то, какой ты на самом деле несчастный - это не хуже, а лучше. Но я думаю, это у нас уже сейчас соционическое выйдет на первый план.
Поэтому спасибо за ответ.
Да, довольно точно, но - это все равно взгляд снаружи, и она сама об этом неоднократно говорит. И комментаторы определенных типов обычно пишут о взгляде изнутри и о том, что изнутри это выглядит несколько иначе. Не думаю, что с Тенями как-то по-другому. Дъявол в деталях ведь.
Самому. Потому что впечатление - впечатлением, но человек всегда знает лучше о своем прошлом, о семье, о здоровье и о своем внутреннем мире. И о том, что для него по-настоящему важно.
А это смотря какие проблемы. Что не так и в какой степени тяжести. Вон у тех же Теней, кстати, написано, что и проблем обмена как таковых нет.
А так - вообще часто бывает видно. Но это состоит из таких мелочей, что сложно описывать словами.
Нет здоровых, есть недообследованные )). Узнать постфактум все равно можно - по описанию проблем.
А если человека лечить, то он по-любому становится более благополучным, и тип проявляется меньше. Плюс да, некоторые типные дырки оно может и прикрыть. С другой стороны, это уже не всегда нужно. Как яркий пример, Княжна где-то писала о вылечившихся от зависимостей гоблинах, сгоревших в короткое время от разных заболеваний.
Если болезнь органично встроилась в метаболизм, то она уже и не совсем болезнь как бы. Если человек приспособился именно к такой жизни, другая потом может дорого обойтись, даже если она объективно лучше.
Я согласна с тем, что это адаптация. Потому что когда ты есть - получаешь такого ***, что проще не быть.
Но потом - само это "не быть" уже становится источником боли и тревоги.
Ну, то есть, это просто выбор из двух зол и фиг поймешь, какое меньшее. Мне так кажется
У дочери жучки скрытое левшество. и что то я подозревая в ней бестию.
адрес почты уже попросила Юлико переслать тебе.
Нарушение обмена веществ обычно заметно. Ну, по крайней мере, людям с медицинским образованием)))
Я частенько вижу
мне кажется с медицинскими специалистами в теперешнее время, все таки попроще. А вот к скрытому левшеству до сих пор относятся , как к придури родителей и их нежелании признать, что их ребенок, мягко скажем, отстает
ох, объяснять мне сложно.
1. Почему оно скрытое - человек фактически правша. все делает правой рукой. не переучивался насильно (моя дочь в 1, 5 года взяла в правую карандаш сама и стала рисовать). ведущее полушарие - левое
Но, воспринимающий глаз - левый, ухо - левое. , а ведущее полушарие - левое. соответственно, информация от глаза и уха идет через правое полушарие в ведущее левое. а это занимает время. понятно, что это какие то мгновения, но все равно информация передается медленнее.
Чаще всего у таких детей рассеянное внимание, слабая память на формальную информацию (имена, адреса. Пока у ребенка не сформируется какая то своя система запоминания)
Очень часто логопедические проблемы. Не чистота произнесения звуков, а то, что находится намного глубже. Моя дочь произносит звуки очень чисто, но при этом у нее весь набор логопедии. оптико-какой то там анализ нарушен. да и не помню я уже всех названий. как следствие - дисграфия, не помню как - когда человек просто не видит некоторые буквыы или не видит разницы между ними. Б-Д, И-У, О-А и так далее, и как следствие - неграмотное письмо.
Затруднено чтение. скорость чтения очень низкая.
соответственно, вся информация, которую надо воспринимать через чтение - хуже усваивается.
Конечно, все обусловлено степенью леворукости и врожденным запасом интеллекта.
Такие дети, чаще всего логики. Не соционические.
Я собиралась отдать дочь в школу с углубленным изучением языков, но мы вовремя попали на консультацию к специалисту и нам было категорически рекомендовано не заниматься языками до 5 класса. Настоятельно рекомендовали поступать в математическую гимназию. Вот так. К сожалению, степень нашей леворукости очень высокая, но как сказал психолог, она компенсируется интеллектом. Да и у девочек адаптация с такими нарушениями происходит проще. Обычно, к средней школе дети адаптируются полностью. Ну, в среднем, по больнице.
Мной замечено, что то, что моему ребенку действительно интересно - она знает досконально. в 4 года она уже знала весь учебник зоологии для 7 класса. все названия животных и насекомых. у кого где что, и какие лапки и головогруди)))
ЗЫ. Для таких детей разработана специальная школьная программа. она включает всю нужную информацию. Но построена специально для логиков. Кажется, она называется Гармония
Очень странно, я сама переученная левша, но как переученная - я скорее амбидекстр. Т.е. сама начинала писать-рисовать левой, в школе сказали, что надо правой, без проблем начала писать правой, в итоге примерно одинаково все делаю обеими руками. И никогда ни с одной из описанных проблем не сталкивалась, буквально с точностью до наоборот - запоминание номеров, адресов, дат и т.п., скорость чтения, грамотность письма. Я не ставлю под сомнение написанное, просто очень удивлена. Но одно сомнение у меня есть - из серии "я сейчас скажу какую-нибудь глупость", поэтому можно не обращать внимания - мне кажется, вы с таким вниманием к ребенку вряд ли вырастите бестию.
может я неправильно чтото объясняю, но я говорю именно про НЕПЕРЕУЧЕННЫХ! она изначально правша была. Вы видите разницу? правша с основными каналами получения информации, соответствующих левшам. ОТ РОЖДЕНИЯ.
и не поняла про внимание к ребенку. Что вы имели в виду?
Ну возможно я не так поняла как-то.. Я разницу например, между собой и активно переученными тоже вижу, поэтому не знаю, к каким себя отнести. Т.е. у нас учились ребята, которых переучивали с боем, слезами и явными психотравмами. Т.е. в полной мере к "переученным" я себя отнести не могу, в связи с этим. В общем, ладно, забейте, зря я себя приплела.
Про внимание - я имела ввиду, что вы очень внимательно относитесь к своему ребенку, мне сложно сформулировать, что я имею ввиду. Я могу только на примере опять же себя и своей семьи попытаться пояснить, но перетягивать одеяло на себя мне кажется неправильным.
