Я как-то признаю, что каждый человек может пытаться классифицировать свои наблюдения за людьми, причем иногда по ему одному значимым основаниям. Точнее - каждый обязательно неосознанно классифицирует и потом этот опыт применяет (называется проекции и т.п.)
А если человек еще это осознает и пытается связно изложить, причем фактически создал экмспериментальную группу, с ней советуется и уточняет - это уже социально-ценная активность. Собственно, огромная часть науки на этом строится: ищут основания для наиболее информативных классификаций.
Насчет "она больная" верно, она ж с этого начинает: нелюди имеют серьезные отклонения в фиизиологии и были поставлены (по здоровью и/или воспитанию и условиям содержания)в невыносимые для выживания людей условия. Причем, 1)наличие людей она не отрицает, 2)с соционикой знакома и т.п., что делает ее взгляд особо ценным (может, лишь на мой взгляд). Вообще, у Дон Кихотов все-таки Дарвиновский взгляд, эволюционный: условия заставляют выживать и провоцируют зигзаги в развитии и формировании, тут не поспоришь. А она медик - вот и основания выбрала медицинские.
Если есть кто, знающий, как с ней связаться лично - подскажите, пожалуйста. Я б ради личной консультации и в Питер съездила. про Путина она там объясняет - не только у Вас, ОТК, сомнения возникли
Ну, и общая прозрачность - это я такой внешний признак выделила, на основании всего пары примеров и своих представлений об эльфах(поэтому, может, и не права)
мы- это Вы и я? Буду ждать Мандрагору.
как по мне-слишком абстрактно. Мне бы побольше примеров из жизни, характерных для типа. Вот история человек-гоблин хорошо показывает особенности. Имхо
Если я правильно помню, там разница в каталогах (в смысле, ши, бестии или оборотни) очень сильно на физиологию завязана. И только потом уже воспитание. Т.е. в сходных условиях из изначально разной физиологии можно вылепить типы разных каталогов.
Так что тут сложно просто по описаниям судить. Без медицинских карточек))))
А если серьезно, у бестий присутствует два режима, активный и пассивный, примерно как спячка у зверей зимой. Еще - сценарность, только что это такое, я не очень поняла.
Вот цитата, если кому-то поможет:
" -Можно заметить у любой Бестии два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло.
-Бестии довольно странно ориентируются в окружающей реальности, я много раз пыталась разговаривать с разными бестиями об этом, и у меня складывалось впечатление, что для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. Бестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодаря сценарным (да-да, по Берну) ориентирам.
-Бестии практичеки незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не заняты срочным и важным для них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. ТОгда бестии заметны очень хорошо.
-Многие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хотя и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта. Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.
-Во внешности или стиле многих из них есть такая... изюминка... царапинка... искорка... не знаю, короче - что-то, что притягивает взгляд и не дает забыть ни эту внешность, ни сам персонаж, ей обладающий, хотя, казалось бы, он тут ничего и не делал - просто так сидел. В школьные годы им это скорее мешает, и если бы не природная "хваткость" и отличная память, свойственная многим из них в "скоростном" режиме работы интеллекта, именно на этом своем качестве - нечаянной заметности - они бы имели массу школьных проблем. К счастью для них, цепляться к ним с простыми придирками типа "повтори, что я сейчас сказала" неосмысленно: они ж в большинстве своем могут и с начала урока воспроизвести все сказанные речи, включая замечания однокласникам и вопросы типа "где мел?". При этом, находясь в замедленном режиме, они вряд ли способны опознать, на уроке по какому предмету они находятся. И это очень сбивает с толку учителей и родителей.
Возможно, комплекс их общих и типовых свойств обеспечивается именно эндокринной активностью их организмов, точнее ее оригинальным режимом. Возможно, на это влияет скрытая леворукость или обоерукость, часто выявляемая при обследовании в консультационных центрах таким детям. Многие из них проявляют признаки раннего интеллектуального развития, но не все эти признаки заметны родителям и учителям. Бывает, что это самое раннее развитие выглядит как клиническая тупость, и ребенка легко загнать в это состояние надолго. Навсегда - нереально: этот вариант как правило кончается клиникой и диктатом семье нужного ребенку режима уже с клинических позиций.
Но как только режим существования Бестии начинает хотя бы напоминать ее/его представления о комфорте, Бестия просыпается и начинает обустраиваться в мире. " (С)
---Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.---
----для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. ----
Для себя я поняла, что бестии могут вертеть своей физиологией и окружающим миром, окружающей ситуацией - по своему усмотрению.
Если исходить из того, что и человек, и мир - это все единое поле, то у бестии есть возможность управлять, трансформировать это поле по своему усмотрению. Но понимание этой силы и умение с нею обращаться - приходит далеко не сразу, а с возрастом и опытом.
Я не бестия, я гэльвин (ши), я могу это только со стороны наблюдать, ну и в очень редких случаях у меня получается сделать такой финт ушами.
У меня везучесть очень случайная, редкая и нецеленаправленная.
А конкретные примеры... Ну вот пусть ОТК и Мумимама примеры сложных ситуаций из своей жизни расскажут. Когда выкрутились своими усилиями.
Или когда захотели - и ситуация скомпоновалась в нужном направлении.
Чего-то мне кажется, что многие 1В, да и 1Э - могут быть бестиями. Только способ трансформации реальности различный.
Но это, я не специалист, так, по верхам похватала. Действительно, подождем Мандрагору вот еще интересный момент:
"Бестии - в силу своей биологической специфики - способны с мраком и ужасом своего взросления обходиться очень интересным образом.
Кто-то (драконы, Владыки Видений, Пчелы aka Лазы) просто переживает разные фазы гормональной перестройки в разные возрасты, из-за чего внешность, вес и прочие телесные особенности "плывут" не в 13, как в базовом плане было, частично в 15, частично в 22, частично в 30... Очень удобно и почти не напряжно.
Кто-то (единороги, тени, сатиры) делают римейк этого ужастика и относят вторую половину (почти ничем не отличающуюся от первой) на какой-то другой жизненный возраст (у сатиров он более или менее предсказуем и случается около 30 лет, а у единорогов - когда они захотят или когда оно само произойдет).
С остальными все еще веселее, отступлений от базовой схемы там столько, и для каждого типа они настолько свои, что проще выделить это в традиционном посте "пралубофф". (С)
мне показалось, что все психологи-Геки - Владыки Видений, эмоц. Гарпии - Гамлеты а Василиски рациональные - Горькие (описания почти соционические)
Хорошо бы завести тему - счетчик ТИМов и княжеских типов, но мне логики не хватает (хочется и каталоги счесть, и типы - число возможных сочетаний отпугивает, да еще бы "точно уверен - или сомневаюсь", причем и по соционике и по княжьим данным)
Логики, может, кто займется? кстати, княжеских типов (без подтипов) 36 (12 линеек по 1 из трех каталогов=36)или уже больше?
я тут на днях перечитала эту Княжну...в детстве воспитывали меня как Гельвина, такое ощущение, что мама моя читала эту типологию и советы по воспитанию , а превратилась я в Кошку в более зрелом возрасте.Как такое может быть?
Может, это качество оборотней? перевоплощение с течением времени...
а нет ли ссылки у кого на текстовый файл - где всё по вопросу "Типологии: Кроме Людей" было систематизировано от и до и чётко прослеживались все взаимосвязи. Буду благодарна=))
А то всё обрывками, клочками разбросано.. чорт ногу сломит..
Как по мне - попытка привязать одну типологию к другой изначально обречена на провал, ибо типологии строятся на разных подходах. А вот понаблюдать как один и тот же внешний эффект достигается за счет разных причин - тут уже интреснее )))) Например, похоже ли влияют линейка правила и соционическая рациональность? Чем отличается Гэльвин от Дон Кихота? Могут ли в одном человеке ужиться Эквиска и Драйзер?
Ну и тыды.
Прочитав тот материал по ссылкам, я сделала вывод что если человек относится к Нелюдям то и партнера тоже стоит искать среди их числа (из одного каталога): подобное с подобным..
(*просмотрела только несколько предыдущих страниц, скорее всего этот вопрос поднимался*)
Если я правильно поняла - Людям лучше с людьми
По остальным - Княжна выделяет линейки конфликтные и симбиотичекие. Соответственно, в первом случае лучше друг с другом не связываться, во втором - лучше связываться
И между представителями разных каталогов могут быть сложности, да. У нее где-то даже есть текст на тему "Если Вы Ши, не надо лезть на стену, общаясь с Оборотнем. Не наааадо на нее лезть... Вы всего лишь пять раз повторили, слезьте со стены и повторите еще пять"
Совершенно необязательно. Прекрасно живут Ши с Бестиями, Бестии с Оборотнями, и даже Ши с Оборотнями могут вполне ужиться, было бы желание.
И наоборот - две Бестии, например, при сильном несовпадении карт мира могут не иметь возможности договориться в принципе.
Об этом информация довольно обрывочна. Каждая линейка имеет две линейки-симбионта и две линейки-конфликтера.
Насколько я помню, эмоциональная линейка конфликтует с линейкой правила (второго конфликтера не знаю), линейка подстройки конфликтует с линейками интеллектуальной активности и реактивности (а симбиоз у нее с линейкой правила и линейкой власти), интеллектуальная линейка конфликтует с подстройкой и управлением (симбиоз с правилом и эмоциональной). Больше не знаю.
Но симбиоз по Княжне не имеет ничего общего с соционической дуальностью, это отдельно говорилось, во избежание путаницы.
А с кем у Владык видений отношения лучше складываются? И с кем плохо? Про это не нашла. Может, кому известно?
Судя по описанию, с Гельвинами не очень... в описании Княжны мы как-то бесполезнее других...
Симбионтами линейки Власти считается Подстройка, и, кажется, Информационная (те самые гэльвины, как ни странно). Конфликтером - Правило и... не помню.
А вообще вроде в этой типологии нет аналогов соционическим дуалам/конфликтерам. Там как-то вокруг комфорта совместной деятельности в основном.
А так - "хорошо" и "плохо" очень индивидуальные понятия все же.
Мир тесен. Ответил Вам в нашей теме и пошел поискать про княжну. И - Вы автор ветки...
Скопирую сюда кусок своего поста - вдруг кто еще прокомментирует.
Почитал типологию княжны - получился Драконом, оторопел немного от точности описания - видимо, когда читал впервые, до этого места не дотянул. Пока не дочитал до Дракона - думал Барсук.
"...основными признаками типа личности Дракона: целостность и самоценность.
Именно благодаря этому качеству они абсолютно некриминальны в нетоталитарных государствах и первыми попадают под раздачу в периоды полураспада Империй.
...дракон не пойдет на правонарушения против жизни и здоровья другого, личного достоинства другого и личного имущества другого, не имея на это сверхсерьезных причин.
...незаменимы в своих уникальных социальных нишах и абсолютно неприменимы в стандартных должностях, особенно в крупных корпорациях и госбюджетной сфере.
...Дракон не очень большой поклонник конфликтов, и уж если встречаются дракон и конфликт ... то довольно скоро там не будет либо конфликта, либо дракона."
Всё так, но ничего нового по сравнению с известными описаниями Бальзак/Лао Цзы реально нет. Вроде как в ее метамодель вводится дихотомия Вечность-Обыденность, но из ее текстов вижу разницу с тем, что считал для себя проявлениями базовой БИ. Вечность у нее какая-то ЧЭ, праздник какой-то в противопоставление будням: "Принципы взаимодействия с окружающими для Обыденности и для Вечности разные. Те, которые для Вечности, используются большинством живущих либо в ситуациях праздника или иного торжества, либо как элементы брачного поведения (ухаживания/соблазнения) - почему и действуют так впечатляюще, почему и эффективны. Те, которые для Обыденности - дома, на работе, далее везде"...
Не очень понимаю, насколько подход Ольги Книзе основателен. Подход к названиям своих типов она поясняет - и он настораживает халтурностью, дает повод предположить, что и сами описания типов - компиляция. Она уже несколько лет в каком-то жж ведет дневник, в котором описывает последовательно каких-то персонажей вне связи с какой-либо определенной системой. В принципе, ничто ей не мешает просто описывать разные сочетания ТИМ/ПТ и всё это писалово ее - вторично. Проверять лень, если честно. Вы давно в теме, проверяли сами на вшивость ?
Совпали с Вами, Дракон-Баль.
(хочется и каталоги счесть, и типы - число возможных сочетаний отпугивает, да еще бы "точно уверен - или сомневаюсь", причем и по соционике и по княжьим данным) 
чорт ногу сломит.. 
Мир тесен. Ответил Вам в нашей теме и пошел поискать про княжну. И - Вы автор ветки...