Я как-то признаю, что каждый человек может пытаться классифицировать свои наблюдения за людьми, причем иногда по ему одному значимым основаниям. Точнее - каждый обязательно неосознанно классифицирует и потом этот опыт применяет (называется проекции и т.п.)
А если человек еще это осознает и пытается связно изложить, причем фактически создал экмспериментальную группу, с ней советуется и уточняет - это уже социально-ценная активность. Собственно, огромная часть науки на этом строится: ищут основания для наиболее информативных классификаций.
Насчет "она больная" верно, она ж с этого начинает: нелюди имеют серьезные отклонения в фиизиологии и были поставлены (по здоровью и/или воспитанию и условиям содержания)в невыносимые для выживания людей условия. Причем, 1)наличие людей она не отрицает, 2)с соционикой знакома и т.п., что делает ее взгляд особо ценным (может, лишь на мой взгляд). Вообще, у Дон Кихотов все-таки Дарвиновский взгляд, эволюционный: условия заставляют выживать и провоцируют зигзаги в развитии и формировании, тут не поспоришь. А она медик - вот и основания выбрала медицинские.
Если есть кто, знающий, как с ней связаться лично - подскажите, пожалуйста. Я б ради личной консультации и в Питер съездила. про Путина она там объясняет - не только у Вас, ОТК, сомнения возникли
Ну, и общая прозрачность - это я такой внешний признак выделила, на основании всего пары примеров и своих представлений об эльфах(поэтому, может, и не права)
5 Мая 2012 19:09 Zdravsti писав(ла): Княжна приводит в эльфах Путина и Плющенко, не похожи мы на них(имхо)
мы- это Вы и я? Буду ждать Мандрагору.
6 Мая 2012 00:53 OTK писав(ла): Ну, Плющенко еще куда ни шло, но Путин солдат какой-то. Не помню, кто-то там был такой.... Стражи что ль. И вообще, я очень извиняюсь перед Княжной и перед людьми с форума, мною уважаемыми, кто прочитал, изучил и даже нашел рациональное зерно. Мне было трудно читать и даже не особо прикольно. Как бред больного человека воспринимается, не логичный, сумбурный, признаки повторяются, смещаются, перекрещиваются, чуть ли не взаимоисключаются. Или надо считать что это такая типология созданная больным автором про совсем больных. Если меня кто вытипирует из Драконов, то пожалуйста.
как по мне-слишком абстрактно. Мне бы побольше примеров из жизни, характерных для типа. Вот история человек-гоблин хорошо показывает особенности. Имхо "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
Если я правильно помню, там разница в каталогах (в смысле, ши, бестии или оборотни) очень сильно на физиологию завязана. И только потом уже воспитание. Т.е. в сходных условиях из изначально разной физиологии можно вылепить типы разных каталогов.
Так что тут сложно просто по описаниям судить. Без медицинских карточек))))
А если серьезно, у бестий присутствует два режима, активный и пассивный, примерно как спячка у зверей зимой. Еще - сценарность, только что это такое, я не очень поняла.
Вот цитата, если кому-то поможет:
" -Можно заметить у любой Бестии два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло.
-Бестии довольно странно ориентируются в окружающей реальности, я много раз пыталась разговаривать с разными бестиями об этом, и у меня складывалось впечатление, что для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. Бестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодаря сценарным (да-да, по Берну) ориентирам.
-Бестии практичеки незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не заняты срочным и важным для них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. ТОгда бестии заметны очень хорошо.
-Многие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хотя и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта. Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.
-Во внешности или стиле многих из них есть такая... изюминка... царапинка... искорка... не знаю, короче - что-то, что притягивает взгляд и не дает забыть ни эту внешность, ни сам персонаж, ей обладающий, хотя, казалось бы, он тут ничего и не делал - просто так сидел. В школьные годы им это скорее мешает, и если бы не природная "хваткость" и отличная память, свойственная многим из них в "скоростном" режиме работы интеллекта, именно на этом своем качестве - нечаянной заметности - они бы имели массу школьных проблем. К счастью для них, цепляться к ним с простыми придирками типа "повтори, что я сейчас сказала" неосмысленно: они ж в большинстве своем могут и с начала урока воспроизвести все сказанные речи, включая замечания однокласникам и вопросы типа "где мел?". При этом, находясь в замедленном режиме, они вряд ли способны опознать, на уроке по какому предмету они находятся. И это очень сбивает с толку учителей и родителей.
Возможно, комплекс их общих и типовых свойств обеспечивается именно эндокринной активностью их организмов, точнее ее оригинальным режимом. Возможно, на это влияет скрытая леворукость или обоерукость, часто выявляемая при обследовании в консультационных центрах таким детям. Многие из них проявляют признаки раннего интеллектуального развития, но не все эти признаки заметны родителям и учителям. Бывает, что это самое раннее развитие выглядит как клиническая тупость, и ребенка легко загнать в это состояние надолго. Навсегда - нереально: этот вариант как правило кончается клиникой и диктатом семье нужного ребенку режима уже с клинических позиций.
Но как только режим существования Бестии начинает хотя бы напоминать ее/его представления о комфорте, Бестия просыпается и начинает обустраиваться в мире. " (С)
---Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.---
----для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. ----
Для себя я поняла, что бестии могут вертеть своей физиологией и окружающим миром, окружающей ситуацией - по своему усмотрению.
Если исходить из того, что и человек, и мир - это все единое поле, то у бестии есть возможность управлять, трансформировать это поле по своему усмотрению. Но понимание этой силы и умение с нею обращаться - приходит далеко не сразу, а с возрастом и опытом.
Я не бестия, я гэльвин (ши), я могу это только со стороны наблюдать, ну и в очень редких случаях у меня получается сделать такой финт ушами.
У меня везучесть очень случайная, редкая и нецеленаправленная.
А конкретные примеры... Ну вот пусть ОТК и Мумимама примеры сложных ситуаций из своей жизни расскажут. Когда выкрутились своими усилиями.
Или когда захотели - и ситуация скомпоновалась в нужном направлении.
Чего-то мне кажется, что многие 1В, да и 1Э - могут быть бестиями. Только способ трансформации реальности различный.
Но это, я не специалист, так, по верхам похватала. Действительно, подождем Мандрагору вот еще интересный момент:
"Бестии - в силу своей биологической специфики - способны с мраком и ужасом своего взросления обходиться очень интересным образом.
Кто-то (драконы, Владыки Видений, Пчелы aka Лазы) просто переживает разные фазы гормональной перестройки в разные возрасты, из-за чего внешность, вес и прочие телесные особенности "плывут" не в 13, как в базовом плане было, частично в 15, частично в 22, частично в 30... Очень удобно и почти не напряжно.
Кто-то (единороги, тени, сатиры) делают римейк этого ужастика и относят вторую половину (почти ничем не отличающуюся от первой) на какой-то другой жизненный возраст (у сатиров он более или менее предсказуем и случается около 30 лет, а у единорогов - когда они захотят или когда оно само произойдет).
С остальными все еще веселее, отступлений от базовой схемы там столько, и для каждого типа они настолько свои, что проще выделить это в традиционном посте "пралубофф". (С)
21 Дек 2011 17:28 Mandragora писав(ла): Блэки, вы уже четвертый габен - Владыка Сновидений на моей памяти... Какая-то корреляция с ТИМом, видимо, есть. Что-то я все больше убеждаюсь в своем предположении, что и ТИМы воспитываются
мне показалось, что все психологи-Геки - Владыки Видений, эмоц. Гарпии - Гамлеты а Василиски рациональные - Горькие (описания почти соционические)
Хорошо бы завести тему - счетчик ТИМов и княжеских типов, но мне логики не хватает (хочется и каталоги счесть, и типы - число возможных сочетаний отпугивает, да еще бы "точно уверен - или сомневаюсь", причем и по соционике и по княжьим данным)
Логики, может, кто займется? кстати, княжеских типов (без подтипов) 36 (12 линеек по 1 из трех каталогов=36)или уже больше?
я тут на днях перечитала эту Княжну...в детстве воспитывали меня как Гельвина, такое ощущение, что мама моя читала эту типологию и советы по воспитанию , а превратилась я в Кошку в более зрелом возрасте.Как такое может быть?
Может, это качество оборотней? перевоплощение с течением времени... это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
а нет ли ссылки у кого на текстовый файл - где всё по вопросу "Типологии: Кроме Людей" было систематизировано от и до и чётко прослеживались все взаимосвязи. Буду благодарна=))
А то всё обрывками, клочками разбросано.. чорт ногу сломит..
7 Мая 2012 11:13 Zdravsti писав(ла): мне показалось, что все психологи-Геки - Владыки Видений, эмоц. Гарпии - Гамлеты а Василиски рациональные - Горькие (описания почти соционические)
Хорошо бы завести тему - счетчик ТИМов и княжеских типов, но мне логики не хватает (хочется и каталоги счесть, и типы - число возможных сочетаний отпугивает, да еще бы "точно уверен - или сомневаюсь", причем и по соционике и по княжьим данным)
Логики, может, кто займется? кстати, княжеских типов (без подтипов) 36 (12 линеек по 1 из трех каталогов=36)или уже больше?
у меня не совпадает
я не владыка видений.
у меня есть знакомый психолог - владыка иллюзий.
Но не Гексли. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
7 Мая 2012 11:13 Zdravsti писав(ла): мне показалось, что все психологи-Геки - Владыки Видений, эмоц. Гарпии - Гамлеты а Василиски рациональные - Горькие (описания почти соционические)
Среди Эмо-Гарпий и Гексли бывают (из личного опыта, по ПЙ - ВЭФЛ, нелетающая).
Как по мне - попытка привязать одну типологию к другой изначально обречена на провал, ибо типологии строятся на разных подходах. А вот понаблюдать как один и тот же внешний эффект достигается за счет разных причин - тут уже интреснее )))) Например, похоже ли влияют линейка правила и соционическая рациональность? Чем отличается Гэльвин от Дон Кихота? Могут ли в одном человеке ужиться Эквиска и Драйзер?
Ну и тыды. Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры 5 відвідувачів подякували luano за цей допис
10 Мая 2012 14:23 luano писав(ла): Как по мне - попытка привязать одну типологию к другой изначально обречена на провал, ибо типологии строятся на разных подходах.
+ много.
Тем более, что с ТИМом человек рождается, а нелюдем - становится. Сколько о себе ни рассказывай, - за спиной расскажут интересней (с)
Прочитав тот материал по ссылкам, я сделала вывод что если человек относится к Нелюдям то и партнера тоже стоит искать среди их числа (из одного каталога): подобное с подобным..
(*просмотрела только несколько предыдущих страниц, скорее всего этот вопрос поднимался*)
Прочитав тот материал по ссылкам, я сделала вывод что если человек относится к Нелюдям то и партнера тоже стоит искать среди их числа (из одного каталога): подобное с подобным..
Если я правильно поняла - Людям лучше с людьми
По остальным - Княжна выделяет линейки конфликтные и симбиотичекие. Соответственно, в первом случае лучше друг с другом не связываться, во втором - лучше связываться
И между представителями разных каталогов могут быть сложности, да. У нее где-то даже есть текст на тему "Если Вы Ши, не надо лезть на стену, общаясь с Оборотнем. Не наааадо на нее лезть... Вы всего лишь пять раз повторили, слезьте со стены и повторите еще пять" Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры 2 відвідувача подякували luano за цей допис
11 Мая 2012 15:19 luano писав(ла):
По остальным - Княжна выделяет линейки конфликтные и симбиотичекие. Соответственно, в первом случае лучше друг с другом не связываться, во втором - лучше связываться
А ссыль на то, кто с кем конфликтит, а кто в симбиозе (конкретнее) нет у вас? пасиб за отклик=)
про Ши и оборотня - ясн. А оборотни друг с другом? 1 відвідувач подякували Action за цей допис
Прочитав тот материал по ссылкам, я сделала вывод что если человек относится к Нелюдям то и партнера тоже стоит искать среди их числа (из одного каталога): подобное с подобным..
(*просмотрела только несколько предыдущих страниц, скорее всего этот вопрос поднимался*)
мм?
Совершенно необязательно. Прекрасно живут Ши с Бестиями, Бестии с Оборотнями, и даже Ши с Оборотнями могут вполне ужиться, было бы желание.
И наоборот - две Бестии, например, при сильном несовпадении карт мира могут не иметь возможности договориться в принципе.
11 Мая 2012 17:58 Action писав(ла): А ссыль на то, кто с кем конфликтит, а кто в симбиозе (конкретнее) нет у вас? пасиб за отклик=)
про Ши и оборотня - ясн. А оборотни друг с другом?
Об этом информация довольно обрывочна. Каждая линейка имеет две линейки-симбионта и две линейки-конфликтера.
Насколько я помню, эмоциональная линейка конфликтует с линейкой правила (второго конфликтера не знаю), линейка подстройки конфликтует с линейками интеллектуальной активности и реактивности (а симбиоз у нее с линейкой правила и линейкой власти), интеллектуальная линейка конфликтует с подстройкой и управлением (симбиоз с правилом и эмоциональной). Больше не знаю.
Но симбиоз по Княжне не имеет ничего общего с соционической дуальностью, это отдельно говорилось, во избежание путаницы. Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
3 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
Если кто-нибудь, блуждая по сети, натолкнулся на сообщество каликанзарид, поделитесь ссылкой, пожалуйста, не могу найти. Пошли дурака за скотчем - так он клейкую ленту и принесет.