Цитирую повторно, ибо наконец удалось примерно понять, что же до меня пытались донести представители линейки. К слову, все они (трое независимо друг от друга) отреагировали на ход и тему обсуждения очень резко и негативно (как я и предполагала). Первая представительница вообще пришла в ярость и отказалась со мной обсуждать "эту гадость" )).
В общем, воры, насильники и прочие негодяи сидеть таки должны, а "это может случиться с каждым" - мимо. По крайней мере, для опрошенных это оказался совершенно чуждый ракурс. "Это не случается, это делается, причем не жертвой". И жить так, словно на тебя в любой момент могут напасть и сделать что хотят - этот вариант не рассматривается даже.
Она неоднократно объясняла, почему названия именно такие. Фэнтези - читала, но оно ж сильно разное бывает )).
О, Lilla_My, спасибо! Спасибо за такой подробный ответ и за то, что перетерпели ярость гарпий)))). Да, значит, мимо. Пока сложно представить, как это может быть в жизни, хотя читать интересно. Впрочем, с соционикой тоже не сразу все сложилось. Пока большая часть образов княжны как бы рассыпается. Про ВИ почему-то очень понятно, хотя это не я, и Бездну эту можно представить, и "долг" перед ней. А про некоторых - вообще как будто ни о чем. Вот и пытаюсь как-то сопоставлять.
Да, вот еще у меня один вопрос: оборотни представлены и описаны, как будто они совершенно без двойного дна. Это потому что автору они совсем не близки, или у них действительно все так...линейно, что ли. Ну, не сравнить же описания, скажем, тени или василиска и лисы.
А мыши, как же мыши ))? По-моему, самое эпическое описание из всего бестиария )).
Некоторые оборотни производят впечатление, что там все очень просто устроено - ровно до того момента, как приглядишься, и попытаешься понять, а как именно. Просто спецэффектов в их проявлениях действительно часто меньше, меньше бросаются в глаза всякие странности. Часто они выглядят органичными до невыразительности просто.
А понять описание обычно можно, если ты уже сталкивался с теми явлениями, которые там затрагиваются, или с представителями типа. Помните, сколько там в комментах воплей: "Так вот что это было!" ))
А почему Владыки мерзавцы? Мы ж вроде ни украсть - ни покараулить, только утративших смысл из депрессии выводим... Что так до "перевешать" возмущает-то?
А можно ссылочку на расстрельный список?
Суперсмайлик, возьму на вооружение - придут вешатели - а я им танец иллюзиониста:
похоже, потребуется организовать ополчение
то есть перевешать ВВ вы хотите из соображений конкуренции между Владыками? Бог един и это я, а не кто-то другой - так, да?
Я ВВ, и даже деклатим, но нет у меня таких гитлеровских убеждений, как у Karl-Jung: считаю толерантность основой мудрости вообще, желание OK_2007 получать от жизни радость и другим не мешать самым психологически здоровым, никого не призываю сказать мне ДА и потом принадлежать безраздельно, чтобы я его на 10 уровней подтянула. Надо различать ВВ и параноика, научившегося божественной любви у Де Сада.
Провальная стратегия для ВВ - не найдет Karl-Jung себе истку. А грузноватый ВВ-мужчина, танцующий Фламенко - нашел, и это не отвратительное зрелище.
А какой у Вас тип по Княжне?
Ну вообще это шутка, конечно, основанная на комментариях непосредственно к постам Княжны и в сообществах, связанных с типологией )). Почему-то достаточно массово сложилось мнение, что наиболее "неподходящая компания", сиречь самые неприятные и неполезные (скажем так) в общении существа, от которых одни проблемы - это в первую очередь Тени (сиречь - ваша покорная), а во вторую - Владыки Видений. Естественно, эту точку зрения разделяют не все, но некоторое массовое предубеждение сложилось.
К сожалению, истку найти может любой - ибо много их, исток. А ВВ умеют при желании завернуть все в красивую идеологическую обертку.
Что же до партнеров ВВ в целом - я долго пыталась вкурить, что же такого ужасного (опять же по некоторым обсуждениям у Княжны судя) в том, чтобы существовать в паре с ВВ (партнером по танцам либо партнером по жизни). Потом поняла. Да, это подходит не всякому (впрочем, что угодно подойдет не всякому).
У меня случился ВВ в юности. Мы с ним были вместе, это самая точная формулировка наших отношений, наверное. И это точно не было отвратительно, хоть народ и косился странно )). И - взаимный апгрейд на 10 уровней таки был !
Тааа )). Жарим людей на сосиски на вечном огне, устраиваем выносы мозга по поводу и без (я могу, нивапрос), нарушаем всехние границы и неспособны отличить (в широком и узком смыслах) свое от чужого )). Сплошной дебош и аморалка )).
Страна чудес без тормозов, в общем .
Это и Пугачева, и Мерилин Монро, и Курт Кобейн, и Ефим Шифрин даже.
От описания Гарпий меня тоже того... Особенно эмо-подтипа. Но именно от описания - тип-то распространенный, знакомых много, и все разнообразие проявлений на глазах. И какой это бывает повбывавбы, и какая это бывает красотища.
Lilla_My, спасибо за ответы, благодарить не могу.
Я по постам Юнга думала - из подросткового революционного возраста не вышел, а анкету глянула - 50 лет?!! И ни грамма толерантности? Такое в Гамме бывает? Сам себе иллюзионист:"Я понимаю прекрасно свою безграничную власть над женщинами" - Вы или хоть кто-то в теме оказался в его власти? Хотелось бы посчитать... Да-да именно эмо-гарпии мозг вынесли, хотя у меня фоновые 4мерные эмоции (но наболело)
Вы сами-то верите, что это Гамма ))? Квадра реалистов и прагматиков?
А процитированное - это как раз ВВшное. В своих экстремальных проявлениях это выглядит именно так. Но когда типные качества начинают проявляться экстремально, это, в общем, нездоровый признак )).
И - нет, на трезвых логиков это не работает )). В этой форме - нет.
Они могут, еще как. Но еще лучше это могут красные и черные единороги. Впрочем, для единорога при этом нужно оказаться конкретной мишенью, а гарпии достаточно просто попасть под руку.
Lilla_My, а как тогда их понимать ? у меня все по-прежнему рассыпается. Единственная нитка, на которую как-то что-то нанизывается - цели и мотивы.
Вот в соционике, например, есть описания Стратиевской и есть квадратики-кружочки. Даже если в описаниях есть рациональное зерно, то оно тонет в неприглядных подробностях, потому что суть тима не в том, что человек пьет и живет в долг, например. А после квадратиков-кружочков можно уже отделять. А здесь - как?
Попробую расписать систему, а дальше пойдем по возникающим вопросам, ок? Попробуем выделить конкретные точки, где понимания не сложилось.
Ключевой момент: тип по Княжне - это способ адаптации личности к неким крайне неблагоприятным для жизни условиям.
При этой адаптации закрепляются определенные поведенческие паттерны, а также - и это, имхо, даже важнее - представления о норме для данного конкретного человека.
Поскольку адаптация такого рода является в некотором роде противоестественным механизмом, принадлежность типу накладывает некоторые ограничения как на представления о норме (формирование определенной картины мира), так и на способы существования в мире.
Если представить себе тип в виде графика, то получим резкие пики (это будут "скиллы", сиречь, отточенные и отработанные способы справляться со сложными ситуациями) и не менее резкие провалы - это те ситуации, в которых существо не может действовать успешно (его скиллы тут не помогут, а других у него нет, и обучить его уже маловероятно - ресурс на обучение ушел в "пики" весь).
Соответственно, для опознания типа можно посмотреть, какие ситуации являются для него комфортными, какие - дискомфортными, каким образом он справляется с задачами (и как формулирует эти задачи), а в каких ситуациях типируемый откровенно не знает, что делать (вплоть до того, что саму ситуацию увидеть и распознать не может).
Наиболее ярко тип проявляется в состоянии стресса, когда возрастает расход ресурса и возникает его дефицит - тогда схема типного поведения оказывается наиболее энергосберегающей и реализуется вне зависимости от того, насколько она в данный момент эффективна.
Но, поскольку адаптируется человек весь целиком, то существуют и более общие "портреты типа", то есть "в мирное время" тип тоже опознается )).
В описаниях приводится совокупность качеств, каждое по отдельности из которых может принадлежать кому угодно, но в комплексе они и образуют какой-либо тип. И именно на совокупность качеств надо смотреть. Не все то Гарпия, что орет и всех строит )). Но если отследить одновременно нервную возбудимость, жесткую принципиальность и чувство долга, специфическую законопослушность и полную растерянность в ситуациях, где непонятно, "как дОлжно" - то можно с большой долей уверенности предположить, что видишь Гарпию.
вот что мне точно дал один ВИ - причём запросто и не напрягаясь.
я бы сказала так - в моменты кризиса у человека - ВИ плавненько и при этом весьма конструктивно способен этого человечка опустить из хаоса на землю, снабдить опознавательными знаками реальности, просто показать что в реальности есть уступы, за которые можно схватиться и зацепиться, и сориентироваться и наконец встать и пойти)
" Он заново научит вас ориентироваться в реальности. Нет, вы не поняли: в ЛЮБОЙ реальности. Вы больше вообще нигде и никогда не потеряетесь.
Если вам не хватает смелости для того, чтобы проявить себя в большом мире, а очень хочется - вам нужно общество Владыки Видений. Позиция одобряющего родителя - это то, что им удается даже по отношению к более старшим, успешным, опытным и благополучным людям. Так что если вы ну совсем не уверены в себе и своих способностях достичь результата - это как раз та самая для вас поддержка. Но - до первого успеха. Дальше двигайтесь сами и не пытайтесь надоедать Владыке Видений своими удачами. " а вот вопрос возник для тех, кто на корабле - как вообще тогда общаться с этой линейкой? Подчиняться?
то есть чтобы комфортно с ними общаться - их идеи и иерархические структуры в целом не должны напрягать?
в этом случае, человеку надо пытаться дать точки опоры. например, сместить фокус с результат (смысл), на значимый процесс - какой процесс - поискать. тот что воспринимается конструктивно, возвращает в жизнь пусть может быть и через какие-то преодоления в себе, приносит удовольствие, значимость.
Спасибо, спасибо! Так-то все намного удобней в голову запихивать))
А можно попросить Вас, как про Гарпию, чуть-чуть накидать про переваренные Вами и понятные типы ? Или прокомментировать мои предположения по ним; но тут проблема в том, что там иногда я не понимаю вообще о чем речь, как эти абстракции выглядят в жизни. Если в комментариях приводятся реальные иллюстрации - я радуюсь сильно. Но часто там вопросы и описания еще более туманные и закрученные, чем посты Княжны)))
(Если это Вас не затруднит сильно, на нет и суда нет, разумеется, Вы и так очень помогли в осваивании! ))))
супер! Потрясающе! в шесть абзацев всю суть уложить! Обожаю комплиментарную фоновую БЛ!
я ВВ, но вопроса не поняла и ответить не могу. Я бы сказала, что я вписываю понятия не в иерархию, а в картину мира, и если какое не вписывается - картина остаеся без него. Может наступить некий критический момент, когда соберется достаточное количество чего-то не впичывающегося - и тогда вдруг наступает инсайт и сама картина мира становится другой, интегрируя эту взвесь. Потому и возвращаем ориентиры. как-то так... И еще: ВВ - это же не параноики - они оказываются с теми, кому нужны и пока нужны, поэтому терпеть наши идеи и системы не придется. Линейка власти у Княжны кардинально отличается от ЧС, имхо. Властитель не завоевывает, он "оказывается вокруг". Они как-то способствуют вашей новой способности ориентироваться, и "кормят" этим лишь голодных
Чувствую, что я раздухарилась и надо остановиться. Тут должен быть застенчивый смайлик
А я вот что-то совсем запуталась в этой типологии... По каталогу вроде Бестия, по линейкам аж 4 походит в большей или меньшей степени, но чтобы на все 100% Такого нет.
А по самим описаниям подходят, волки, барсуки, рациональные гарпии, ллири, владыки сновидений. Барсук исключен, так как линейка не подходит.
Давайте лучше предположения )). Тема действительно очень объемная, и если я буду много говорить "с пустого места", то наверняка очень многое упущу.
Понимаю, что в журнале Княжны могут запутать даже комментарии - ее аудитория достаточно специфична в том, на что обращается внимание, какие моменты выделяются, да и в том, в каких ракурсах обсуждаются те или иные вопросы.
А наличие физиологических особенностей я при этом забыла, поэтому надо, наверное, все же подставить седьмой абзац )).
Ты издеваешься ))? Когда будут ВСЕ типы, и Княжна сейчас не ответит - вон в описании Сфинксов уже несколько месяцев перерыв, а ведь вряд ли там выложена хотя бы половина описания к этому времени.
Я тут недавно поднимала описание шийских типов... 2005-й год. Семь лет прошло. Думаю, года два еще точно - а там как получится.
Ориентировочно - это минимум на все )). Потому что, во-первых, надоест же тянуть эту волынку. Во-вторых, некоторые типы описываются быстро. Теней вон выложили с космической скоростью для этого проекта.
Но два года - это минимум, конечно. Кто у нас остался... горгульи, калликанзариды, лазы, слоны. Рекорд по длительности пока - описание василисков, которое выкладывалось примерно год.
Так что дожить, думаю, шансы есть .
.
! 
? у меня все по-прежнему рассыпается. Единственная нитка, на которую как-то что-то нанизывается - цели и мотивы. 
? Или прокомментировать мои предположения по ним; но тут проблема в том, что там иногда я не понимаю вообще о чем речь, как эти абстракции выглядят в жизни. Если в комментариях приводятся реальные иллюстрации - я радуюсь сильно. Но часто там вопросы и описания еще более туманные и закрученные, чем посты Княжны)))