А я горгулий. Пошерстила по сообществам, слон точно нет, дельфин точно нет.
А еще интересно про охотника почитать, он, видимо, тоже будет в топе расстрельного списка)))
Горгулий тоже. По сообществам (для себя) как бы смысла не вижу искать, потому что описания не выложены, сталбыть там додумки по обрывкам информации. Ну хотя для порядку в анхумансы вписалась, но я так "часто" в жж бываю, что это несущественно.
Люди-то более разные чем все остальные, у них же нет "шаблонных сценариев". Собстно по этому их можно от нелюдей отличать. Тока мне кажется, что их количество стремится к нулю.
Как мне кажется, он прежде всего для себя "не подарок". Если можно так выразиться. Пушто вокруг нелюди.
Ну собстно история про гоблинов и людей да, показательная в этом смысле. Надо всему учить это в каком-то смысле "щас мы вас научим родину любить", а так у них типа свободный выбор реакций, поведения и пр. И уверенность в том, што это у всех так.
Lilla_My (блин, как к тебе обращаться?), а вот как ТОЧНО понять, что ты людь? А то вдруг я он все-таки.
Избавиться хотела - это да, заметно )). Но может она еще от кого захочет избавиться побыстрее, и будет нам пятилетка за неделю )).
А потом еще Ши .
А чем такая странная? До людей, конечно, подозрительно долго не доходило...
В этой ипостаси ко мне можно смело обращаться Мю ! Собственно, ник - "Малышка Мю" по-фински. Тебя, между прочим, в лицо Конем именовать тоже достаточно странно .
А так... Я не знаю, как понять, чтобы точно, когда мы еще даже не всех нелюдей не знаем )). На каком-то семинаре было, но честно - я не очень-то поняла. Ну в смысле, было озвучено отличие людей от каждого из трех каталогов. Но не, не рожу. Хотя семинары мне еще копать, тут надо, так что если наткнусь на цитату, выложу.
Вот это и странно. Они себя вели как раз как "запрограммированные", а не по ситуации. Допустим, считают, что "каждый сам может в любой момент изменить реакции", как-то слишком долго эта аксиома им глаза застит.
Ну, контекст там был, что для других не подарок. А чем хуже людям, чем нелюдям в окружении разных неподходящих типов? они хоть мимикрировать могут
Почитала про левых и правых сфинксов. То, что в комментах Княжна называет "типным приветом" крайне похоже на 4ф и, вероятно, 1Л. Да и вообще весь диалог - диалог людей с разной психойожной физикой . для каждой нелюди, наверное, характерны те или иные сочетания пй-буковок .
описания самой Княжны для меня - это мрак...
Я когда-то читала дневник одной явной Джечки, так вот там ну очень похожий стиль изложения был там незаметно, а много всяких странных образов... причем выкладки все в деловом-деклатимном тоне
еще сложилось впечатление, что она видит какой-нибудь яркий характер и делает из него тип) или просто фантазирует (не понимаю, как она структурирует...)
наверняка, там подспудно и соционика и ПЙ примешаны, так как они на проявления человека влияют сильно
Спасибо за комментарий, Zdrasti. Я не глубоко в типологии княжны, могу ошибаться сильно. Исхожу из своего понимания - больше неоткуда, естественно. Если то, что меня искренне возмущает, относится не к ВВ, а к кому-то еще - ок, подскажите, если знаете, к кому. Итак, по сути. Для ВВ(в моем, возможно, ошибочном понимании - далее это подразумевается) "вывод" из депрессии заключается в том, что ВВ обретает полную власть над человеком, который находится в абсолютно беспомощном состоянии - но еще способен, в принципе, вернуться к жизни. Далее это беспомощное существо вводится в многомесячный гипнотический транс и проводится вивисекция с целью "расширения границ собственных этических возможностей", на практике, обычно - запредельные для "пациента" сексуальные эксперименты, заканчивающиеся полным необратимым разрушение его сексуальности и самооценки. Примерно как на морозе налить за шиворот горячей воды - сначала хорошо.Нет, не так. Я вполне допускаю, что ВВ(это Вам виднее, разумеется) может действительно поднять кого-то на 10 пунктов. Гексли, например. Или Макса. Вот у Драйзера подпись здесь есть характерная - "Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение "... Почему нет ?
Я НЕ допускаю только, что ВВ будет заморачиваться над тем, кого "поднимает", ибо мотив этого "подъема" - отнюдь не сам подъем кого-либо, но вполне себе эгоистичный, отягощенный цинизмом и, как бы это потолерантней сказать... шансоноподобный мотивчик.
"грузноватый ВВ-мужчина, танцующий Фламенко - ... и это не отвратительное зрелище"... Ну, для Вас может танцующий Клим Чугункин и не отвратительное... Впрочем, кажется, Андалусийцы дотанцевались уже..."Экономические проблемы Андалусии действительно очень сложны, по-видимому, сложнее, чем в любой другой части Испании. В Андалусии кризис приобрел особо острые формы. При населении 6, 2 млн. человек (17% населения страны) число безработных превысило 317 тыс., составив почти четвертую часть всех испанских безработных."
В том же, что под "мудростью" Баль и Гексли понимают не совсем одно и то же - есть ли что удивительное ?
Не обижайтесь, пожалуйста, но, уверен, что с убеждениями г-на Гитлера Вы знакомы весьма поверхностно и сводятся они для Вас примерно к следующему: "Холокост - это нехорошо". Вы сами хоть книжку-то его популярную читали ? (До ее запрета, до ее запрета, разумеется.) С Де Садом, полагаю, дела не лучше обстоят. Вы его самого с его персонажами, возможно, не различаете просто.
Если посмотрите откуда слово толерантность пришло - увидите, что оно означает циничную беспринципность макса как способ сохранения личной власти любой ценой. Товарищ Сталин был весьма толерантен. Ровно это для меня термин и означает. Всё слюнявое сюсюкание по поводу толерантности в СМИ - разводка чистой воды ровно с теми же самыми целями. То, что Вы называете толерантностью, вполне описывается русской поговоркой "простота, хуже воровства"."Подлец кто в молодости не был демократом и дурак кто к старости не стал консерватором..."
К сожалению, да - можно и посчитать, и даже посты некоторых из них ругательные найти, при желании (помнится, Vasill в какой-то своей ранней инкарнации их комментировал даже). Итоги печальны (хотя, почему печальны? Просто не те, к которым я стремился.), но мотивы мои были более чем иными и более чем Драконовскими...
Далась Вам толерантность эта... Я толерантен в том смысле, например, что мне пофигу, что азербайджанцы делают в своем азербайджане, даже почитать об их нравах в очереди в парикмахерскую могу минут 15. Но в Москве мне сталкиваться с проявлениями их "культуры" противно до отвращения. Так понятно ?Неловко, конечно, напоминать о себе... Но я по прежнему буду Вам весьма признателен за любые аргументы - Pro et contra - ВВ/Дракона. Модератор, спасибо что разбанили.
В п.1 верно лишь то, что это Ваши домыслы. Нигде в типологии Княжны нет информации ни о таких методах ВВ, ни о жажде власти ВВ, ни тем более о сексуальных экспериментах. И выход из депрессии под влиянием ВВ нигде не назван поверхностным, как горячая вода за шиворот на морозе, которая остынет - и станет хуже, чем было. Наоборот, она говорит о стойком результате: у человека появляется иммунитет от утраты смысла. Там недостатки у ВВ совсем другие - он вам не нужен и вы ему неинтересны, если у вас всё ОК, т.к. кроме вернуть человеку смысл жизни этот нелюдь ничего предложить не может (не умеет - у каждого нелюдя своя специализация). И выгорание у ВВ довольно страшное, и быт неорганизованный - все недостатки бьют по нему самому и не особо кому мешают.
По п 2 я не поняла: как вы понимаете подъем с заморачиванием и без, почему один лучше другого и где прочли, что ВВ не заморачивается? Цинизм - опять Ваша выдумка, не имеющая источника в типологии Княжны.
П.3. А кто виноват в кризисе нетанцующих стран и народов? Выпускники хореографических училищ? А у нас гармонисты и балалаечники? В Андалусии кроме этого танцора есть экономисты и политики - почему вы в кризисе вините танцора Фламенко?
4. Про убеждения Гитлера у нас тоже позиция расходится: полагаю, что он считал Холокост полезным и необходимым для его идей предприятием. Я этого мнения не разделяю.
В п. 5 Вы меня решили Максами напугать? Так я как раз не считаю ни один ТИМ достойнее или хуже других. Собственно, в этом и толерантность: познакомившись с любой типологией, считать все типы имеющими равные с Вашим права и хотя бы попытаться разобраться в их пользе, поискать пути к диалогу. Включая ВСЕХ нелюдей. То же самое относится к признанию права на существование за представителями разных культур и т.п.
Есть - никто не отменит - плохо совместимые с каждым из нас типы (в любой типологии - даже в астрологии), тут целесообразно держать корректную дистанцию и общаться через посредников. Но придумывать за непохожих на себя недостойные мотивы и ненавидеть их за свои же выдумки мне кажется некорректным и нетолерантным.
Я так понимаю (ЧИ и творческуюБЛ) мировосприятие Донов: всё, что знают и видели - складывать в стройную теорию. Она медик и педагог, работала с трудными детьми - вот и вывела типологию из работы эндокринной системы и трудного детства. Но мне ее читать интересно, и я реально нескольких трудных знакомых узнала и поняла через ее описание. Моей ЧИ интересна ее ЧИ. Кроме того, мне импонируют готовность ее БЛ к дискуссии и способность столько лет посвятить одной цели.
Поскольку я считаю любую теорию моделью действительности - почему бы и не быть типологии Княжны? У меня даже самопонимание и самопринятие углубилось после знакомства с описанием ВВ, а мне 53 года и я психолог
БЛ-дискуссия? Ооо, а мне как раз отчаянно не хватает БЛ. А стройность теории сомнительна . Зато живенько.
"Прикладной инструмент", типирование по фактам - сплошная ЧЛ же...
Начал писать что-то типа "Нет у княжны и информации о том, что у ВВ два глаза и один нос, например..." - но это не правильно писать, смысла пререкаться не вижу.
Смысл я вижу вот в чем. Вы, насколько я понимаю, "в типе" и соционическом, и княжны. ОК. Примите мои искренние поздравления. У меня в связи с этим обстоятельством к Вам нижайшая просьба - я, с Вашей точки зрения, могу быть тем самым ВВ, о которых так незаслуженно ужасно и некомпетентно высказываюсь ? (По мнению многоуважаемого Lilla_My - я он самый и есть, ВВ этот.) Вы вот пишете о "выгорании" ВВ - это означает, что они - обязательно экстраверты ?
Короче говоря - ВВ это Гамлет ?
Трогательная логика у Вас: каждый нелюдь имеет своей целью помогать другим нелюдям в тот момент, когда они нуждаются именно в его помощи. И всё. И в этом он именно видит смысл своей жизни... Вы так действительно считаете ?
На Ваш вопрос: "А кто виноват в кризисе нетанцующих стран и народов? Выпускники хореографических училищ? А у нас гармонисты и балалаечники?" отвечаю утвердительно. Да, именно так. Именно эмоциональные и ... нелогичные, так скажем, люди виноваты во всех бедах их страны - убежден в этом. Но виноваты они пассивно - тем, что они такие. И поскольку их большинство - придумана рассчитанная на большинство (а значит на них) система власти. Логики в ней, естественно, не более чем в Шарикове - ее избиратели, понятное дело, не заказывали. Поэтому в Германии кризиса нет.
А макса я упомянул - потому, что Толейран макс, а не чтобы Вас напугать. Слово это ученое Ваше любимое означает лишь - "делай как Толейран". Как именно? Да примерно вот так: "Ланн и Мюрат имели обыкновение шутить, что если он разговаривает с Вами, а в это время кто-нибудь сзади дает ему пинка, то по его лицу Вы не догадаетесь об этом»." Его русский аналог - Чеховский (тоже макс, кстати) Фирс, из «Вишневого сада». Согласен полностью с Афанасьевым, который писал следующее: "Засилье “дюма” в России приняло такие масштабы, что для многих иностранцев Брежнев стал живым олицетворение русского народа в целом. Киссинджер писал: “Брежнев был не только генсек КПСС, но подлинно русский. Он был смесью грубости и теплоты, одновременно неотесанный и обаятельный, хитрый и обезоруживающий.. Он одновременно казался полным сил и истощенным... Он старался скрывать свою неуверенность шумливостью, неистовством, громогласностью, а глубоко запрятанное ощущение своей неадекватности неожиданными порывами резкости..”
Вместе с тем, я бы не стал настаивать на тезисе о безраздельном доминировании “дюма” в русском психологическом генофонде. Как минимум равную ему по численности группу населения России составляют “пушкины” (см.) “Пушкин” мало отличим от “дюма”, он тоже женственен (1-я Эмоция +3-я Воля), но более трудолюбив и добродушен (2-я Физика). Вместе же они, “дюма” и “пушкин”, и составляют суть или душу русского народа, поэтому, чтобы ни говорили о нем, слова Бердяева “о вечно-бабском” в русском характере останутся единственной и универсальной правдой о нем."
ЧЛ - это не столько использование фактов в процессе получения результата, но и практичный результат - практичная и надежная технология типирования, в данном случае. А этого и в помине нет, не обсуждается даже. Этика провальная даже по моим меркам - поэтому, именно БЛ. Поэтому ЧЛ особо противно это читать (форму я имею в виду, не содержание).
С другой стороны - с ЧЛ и имея 2000 подписчиков любой нормальный человек собрал бы с них по $200, на эти деньги ушел в отпуск, закончил книгу и продал ее. Дальше семинаров бы накрутил каких-нибудь и т.д., отличный бизнес. А там 10 лет в час по чайной ложке выдается что-то в формате ОБЩЕНИЯ. Тема - просто повод для общения, оно для автора самоценно. Она вся в рулежке этой тусовкой - отлучает, возвращает, карает, прикрикивает. При этом сама себе княжна, видимо, говорит, что это эффективно - засадить себя за регулярную работу над текстом ей, очевидно, трудно, а так вроде бы как книга пишется не ей, а тусовкой вокруг неё. Книга для нее уже как-бы написана, только реальность тормозит досадно мысленно давно заслуженный триумф. Типичный дон, имхо. Откуда у Донов рациональность ? Теорий, как и реальностей, бесконечное количество и они всё время движутся, частично перекрываются и обмениваются частями. Иногда, под кайфом или во сне, накладываются и правильно - и получается тогда таблица Менделеева или модель А. Может это для кого и стройность...
Таки любую ? Вот теорию г-на Гитлера Вы напрочь моделью действительности считать отказывались. А уж его типология точно постойнее будет типологии княжны, вона как БЛ-максы-то её заценили...
Так у нее и есть платные семинары))). Она выкладывает посты сразу по нескольким проектам (поэтому в "Кроме людей" перерывы), и по ним проводит платные семинары.
А я совершенно не так оцениваю ее действия, как Вы . Вы, соответственно, можете посчитать, что у меня по сравнению с Вами провальная этика. Но логиком я от этого не стану.
Ну, тут остается только остаться при своих.
На мой взгляд, если типичный, то типичный первовольник.
Про этику ошибка моя может заключаться в том, что для меня она сверхценна, манипуляции по БЭ в самый раз наказывать смертной казнью и бесплатно пойду исполнителем - а для БЭ этика БЭ инструмент, что я воспринимаю как апофеоз цинизма. Читаю ее "Биохимию любви" - физически тошнит, без преувеличения: "Два мясника на кровавой фанерке делали вилкой аборт пионерке". Поможете разобраться - буду очень признателен, чрезвычайно актуальная для меня тема.
Платные семинары это не актив, это рабочее место. Книга - это актив. Почувствуйте разницу по ЧЛ.
Так У Дона и ЧЛ и БЛ мощные. Согласна, я неудачно употребила слово стройность. И ощущение незамкнутости системы - действительно кажется, что она сама не знает, сколько всего типов в ее классификации: встретит неописанного нелюдя, расспросит о здоровье и о детстве - появится новый тип или даже новая линейка. Ну, возможно для подтверждения теории найдет второго подобного
1) я в типе, но не типирую, тем более по Княжне. Крошке Мю доверяю - может, вы и ВВ, а может и еще кто-нибудь. Там есть еще типы (Княжеские), именно подращивающие партнеров (я забыла - возможно Черный Дракон, про которого она писала, что выбирает ту партнершу, которая будет дома на каблуках ходить, потому что он тоже всё для отношений делает). Их много и они разные.
2) о выгорании ВВ пишет Княжна: по-моему, каждая Бестия по-своему выгорает (но тут могу наврать), не только экстраверты (это не то выгорание, которое от общения у социальных работников)
3) И ВВ не только Гамлет, и Гамлет не только ВВ
4) это не моя "логика". По Княжне, кардинальное отличие нелюдей от людей: они могут быть нечеловечески эффективны, но только в одной области, в других - слепые котята. И каждый хочет реализовать свой суперталант. Сфера ВВ - помочь утратившему смысл, а кроме - ни украсть, ни покараулить. Дома у ВВ бардак, образ жизни - выжигать свой мозг и здоровье недосыпами (в этом смысле ВВ скорее интуит, чем сенсорик). Эндокринная система бестий сильна, и ВВ может долго переносить лишения, поэтому нет понимания необходимости беречь себя - выгорает до Гоблина. Плохо, но совсем не так, как Вы напридумывали.
5) А где я говорю о рациональности Донов? с Остальным согласна - Доны именно непрерывно играют логическими построениями, и тренируются в этой игре - и ИНОГДА оказываются Фрейдом, Дарвиным, Менделеевым, Аушрой, Княжной, Эйнштейном. Чтобы не плодить дальнейших дискуссий, скажу, что я не считаю приведенных людей равновеликими, но думают они похожим способом - играют в теоретизирование по поводу изучаемых явлений. Игра - лучший способ обучения.
6) Вы правы - не любую. Поскольку теория - это модель действительности, то она должна работать в некоторых условиях. Чем в бОльших условиях она эффективна - тем предпочтительнее (вернее) теория. В воззрениях Гитлера меня не устраивает нетолерантность (национальная), идея "пропалывать" человечество мне не по душе. А у Вас постоянно проклевываются его взгляды:"Я за БЭ!!!!! И не понимаю, почему все добрые люди не соберутся в кучу и не поубивают всех злых людей?!!!" Для меня это как раз по-гитлеровски.
А максы, если они умные, как раз понимают, что такое полноценная система, и после знакомства с соционикой ни один Макс не предложил оставить только свою квадру. При этом вполне пойму, если внутренне они не видят пользы от конфликтеров.
Не поняла, зачем вы мне про Толейрана пишете - это все равно, что не ценить музыку Чайковского за его голубизну. Можно еще на этом основании чай-кофе разлюбить. Не делайте как Толейран - признайте за другими равные с собой права и хватит уже про каленое железо (вот это как раз отдает Максом больше, чем Балем). И от княжны меня не тошнило, а от ваших садистких стишков - да, неприятно до желания пожаловаться.
Кстати, не подскажете, как здесь снимают нарушения? О-о-о, с меня сняли!!!! Спасибо!!!!
Я ВЭЛФ - мне ее стиль изложения близок. А у вас и логика, и воля иные (я про психойогу), поэтому наверное, тяжелее.
Что касается ее типов - я лишь парочку узнала: есть на работе гарпия эмоциональная и Гэльвины, похоже, многое Доны. Плюс себя в ВВ. Не густо. Но я и не намеревалась всех окняжетипировать. Хотелось найти свое...
. 
там незаметно, а много всяких странных 
образов... причем выкладки все в деловом-деклатимном тоне
БЛ-дискуссия? Ооо, а мне как раз отчаянно не хватает БЛ. А стройность теории сомнительна 