Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Типология Княжны


Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мар 2013 20:17 Amrod_nsk писав(ла):
Вас - не научила. ПРИЧИНОЙ гражданской войны (и шире - смуты и большевистской диктатуры) стала массовая гражданская несознательность, неспособность довести до конца Первую мировую, "моя хата с краю". Хватило бы воли и сознательности - и ни Бронштейн, ни Деникин никого бы уже не гнали. Гражднскую войну породило стремление, как ни пародоксально, сбежать из ненавистных окопов. Воистину, "хочешь мира - готовься к войне". Те, кто это вовремя осознал, были готовы довести войну до конца - чтобы потом наслаждаться миром. А дезертиры получили то, чего заслужили. Кто не смог осознать необходимость защищать дом вдали от него, тому пришлось драться за свой порог.

Вы сослались на их мнение как на авторитетное и/или показательное - что автоматически означает признание их аналитической компетенции. Но неразборчивость в цифрах (самый очевидный пункт) показывает обратное. А метаморфоза... Эти люди проиграли Холодную войну в своей голове. Пошли на поводу мифов и догматов. Только и всего.
Не корректно точкой отсчета брать последнюю фазу ПМВ - и не мне Вам объяснять ее реальную причину.

Их метаморфоза показательна и авторитетна, они могут себе позволить быть плохими аналитиками - они на своей шкуре испытали все прелести государства российского, им в ощущениях дано.
18 Мар 2013 20:17 Amrod_nsk писав(ла):
А меня вот интересуют именно они. Потому что элита - 1%, а рядовые - 99%. Они, собственно, и есть человечество.

Конкретно по изобретательским патентам картина не меняется что при царе, что при Путине. Только при "страслом и ужаслом" СССР картина была получше - государство требовало изобретать.
Таланты, конечно, есть. Но, судя по патентной статистике - не среди "свободной" интеллигенции, а как раз среди служилой.

С этим и не спорю. Но это не отменяет предыдущего тезиса - не "дворянская интеллигенция" заставила царя отменить крепостное право, а как раз наоборот. Т.е. ваш "авторитет" грубо ошибся.


Вы бы приказы Жукова поискали. Там много есть про преступную халатность лобовых атак и т.п. Жуков как раз умел людей беречь. Но воевать приходилось теми кадрами, какие были. А единственный известный мне эпизод подгона пулемётами кадровой пехоты был в исполнении одного из самых гуманных советских командиров - Рокоссовского. Ситуация такая была, что это было меньшим из зол, иначе - провал операции и гораздо большая кровь. Воюют не тем, чем хотелось бы, а тем, что есть. Жуков и Рокоссовский умели это понимать, а вы - нет.
Там и другие есть приказы Жукова.

Именно Г. Жуков накануне войны вместе с начальником Разведывательного управления Красной армии П. Голиков стал активно насаждать в войсках мнение о том, что Германия не собирается нападать на СССР в 1941 г., поскольку ее войска готовятся к десантной операции против Англии. Та же часть из них, которая сосредоточивалась на наших границах, якобы была отведена сюда на отдых, в частности из-за угрозы постоянных бомбардировок английском авиацией. В основе всего этого лежала так называемая югославская схема, подготовленная бериевською разведкой на основе данных своей агентуры в Югославии. Эта схема понравилась и Сталину. Поэтому желание предшественника Голикова И. Проскурина опровергнуть эту схему и показать, что война уже на наших границах и Германия вот-вот нападет на СССР, закончились для него расстрелом. Конечно, позже в своих воспоминаниях Г. Жуков деликатно обошел эти страницы своей биографии.

Накануне войны то же Жуков, возглавляя Генеральный штаб, слепо выполнял указания Сталина. Свидетельством этого является его телеграфное сообщение командующему Киевским особым военным округом М.П. Кирпоносу от 10 июня 1941: Начальник погранвийськ НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье ... Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев к вооруженному столкновению ... Распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самовольное распоряжение.

Это было одной из причин, того, что войска Юго-Западного фронта в пограничной битве вдоль рубежа Луцк - Броды - Ровно - Дубно потеряли 3.464 танка из 4.2018.
18 Мар 2013 20:17 Amrod_nsk писав(ла):
Так ведь и армия увеличилась после мобилизации. Всё закономерно. Остальное - непонятно к чему.

А разве ж это было не так? Трезвая оценка.
С учётом того, как он командовал - закономерно. Профнепригоден.

А про полный сахар никто и не говорил. потери в штрафных частях всегда выше. Только у наших солдат был реальный шанс пережить этот ад несколько месяцев и уцелеть, а у немецкого - нет.

Уж извините, но в военном деле вы не разбираетесь. ВСЕ остальные армии в той ситуации бывали разбиты за несколько недель, РККА оказалась единственной устоявшей. Сами немцы отмечали высочайшую стойкость русских. При том, что пулемёты за спиной появились только через 14 месяцев войны, до того обходились без них. Вдаваться в тонкости причин не буду, и так оффтопа вагон, но главная причина не в этом точно.
Кстати, численный перевес (единомоментно задействованные силы) у нас появился только в 42г. До того немцы громили один эшелон развёртывания за другим, имея каждый раз численный перевес на своей стороне.

Лениво писать по пунктам, но вот хоть навскидку про пулеметы - какие нафиг 14 месяцев ! : 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности»

"В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Помимо прочего, это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

На следующий день нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве №169 так разъяснил задачи особых отделов:

«Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.

Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией»"
"
18 Мар 2013 20:17 Amrod_nsk писав(ла):
Вот это и есть реальное соотношение - против почти пяти миллионов (у немцев тоже не все в первом эшеолоне, но большинство).
Результаты этого "протрезвления" мы наблюдали в 1990е годы. Спасибо, не надо. Бросание из крайности в крайность - никакое не протрезвление. Обычная особенность мифологизированного сознания - замена дискредитировавшего себя мифа не объективным взглядом, а антимифом.

Отношение к конкретному строю и понимание роли государства как института - несколько разные вещи. Конкретно это мне тоже не нравится - именно потому, что слишком часто бросает людей на произвол судьбы, хотя не должно.


Разговор двух первых логиков - забавное зрелище. Думаю, всё дело в разнице наших с Вами смыслов жизни - отсюда и разное понимание смыслов понятий человечества, целей управления, и т.п. - заканчивая смыслом глобального эволюционного процесса. Полагаю, кроме убедительнейшего доказательства того, что два первых логика в одной семье - это несовместимая жесть, ни к чему мы не пришли. Для меня, например, понятие "массовая гражданская несознательность" лишено смысла - это просто реальность, с которой нужно работать. ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ, А НЕ ВООБРАЖАЕМАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ! Просто для того, чтобы с ней работать, с "массой" этой, нужно иметь адекватную ЦЕЛИ управления систему управления, для которой тупость масс - ресурс, а не проблема. Элиту нужно иметь вменяемую - а ее в России никогда не было и не будет уже, очевидно. "Дайте мне другой народ" - это полная профнепригодность управленцев 90 гг. Сталин в этом смысле был реально эффективным менеджером. И массы это понимали мозгом своим спинным и до сих пор жаждут того, кто их круто поимеет. Думаю, дожаждутся в самое ближайшее время. Для толковых и не успевших свалить до торжества этой эффективности - перспектива, увы, традиционна.
18 Мар 2013 20:17 Amrod_nsk писав(ла):
Ничего. Разве что с прогибанием реальности всё не так радужно. Просто отдаю себе отчёт, что могу ошибиться, тем более что в описании Драконов очень много общебестийных черт. ПОловина самотипированных Драконов ошибается - нет никакой гарантии, что не могу ошибиться я.

Да, для меня эта фраза Княжны - очень точная. Разве что десяток вселенных всё же не совсем единовременны - внимание-то не резиновое. Но они таки есть.
Можете пояснить - что такое вселенная тогда в Вашем понимании, ну хоть одна из 10 ?

Вторую фразу из того же моего поста можете тоже прокомментировать ?
Правильное легко.
 
19 Бер 2013 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Мар 2013 11:49 Karl-Jung писав(ла):
Разговор двух первых логиков - забавное зрелище. Полагаю, кроме убедительнейшего доказательства того, что два первых логика в одной семье - это несовместимая жесть, ни к чему мы не пришли.

Да уж, что есть, то есть.

Просто для того, чтобы с ней работать, с "массой" этой, нужно иметь адекватную систему управления, для которой тупость масс - ресурс, а не проблема. Элиту нужно иметь вменяемую - а ее в России никогда не было и не будет уже, очевидно. "Дайте мне другой народ" - это полная профнепригодность управленцев. Сталин в этом смысле был реально эффективным менеджером.

А вот ту я в кои-то веки с вами соглашусь. Николай II и его правительство просто слили страну, с треском провалив как долгосрочное планирование, так и кризис-менеджмент.
Кстати, частный случай этого принципа я же и упоминал выше. "Дайте мне другую армию" - профнепригодность полководца.
Но есть одно "но". Неэффективность правоохранительной системы ещё никогда не была оправданием для преступников. И неэффективность управления - не оправдание для "хата-с-краевцев".

Можете пояснить - что такое вселенная тогда в Вашем понимании, ну хоть одна из 10 ?
Достаточно цельный мир или система миров (в т.ч. воображаемые), имеющие значительную субъективную ценность и связанные с другими такими же в единую систему мироздания (за ненадобностью).


Вторую фразу из того же моего поста можете тоже прокомментировать ?
В принципе, я с выделенным красным согласен - но только до определённого предела. Этот предел гораздо дальше, чем у остальных людей, но он есть. Вообще, жизнь меня старательно учит посылать вовремя людей, ставших _слишком_ другими, но как-то не очень успешно. Я продолжаю рефлекторно ценить людей даже когда они этого уже не стоят - но понимаю это только постфактум. Увы.

 
19 Бер 2013 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2013 19:36 Amrod_nsk писав(ла):
Достаточно цельный мир или система миров (в т.ч. воображаемые), имеющие значительную субъективную ценность и связанные с другими такими же в единую систему мироздания (за ненадобностью).

Откуда они берутся или зачем/почему Вы их создаете сами ? Вроде это Донские штучки - мультиреальность, Бальзак же вроде как на целостность налегает...

Или под вселенной Вы понимаете что-то типа того, что у меня называется "мир кельтов", например. Я настолько хорошо представляю себе "вселенную" кельтов, что могу ее визуализировать. Но для меня всё же это не вселенная - это всё же некая "замкнутая экосистема", нить глобального исторического процесса, который сам является одним из процессов глобальной эволюции, каждый из которых динамически порождает экземпляры объектов нирманакайи, субъектность которых предопределяется объектной архитектурой самбхогакайи, которая в свою очередь ограничена парадигмой соответствующей дхармакайи - одной из составляющих мультипарадигменной дхармадхаты. Как-то так примерно.

Ваши вселенные как-то связаны с Вашей Любимой ?

Правильное легко.
 
19 Бер 2013 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2013 19:36 Amrod_nsk писав(ла):
Но есть одно "но". Неэффективность правоохранительной системы ещё никогда не была оправданием для преступников. И неэффективность управления - не оправдание для "хата-с-краевцев".

Какое же это одно но - это два но. Таки две большие разницы. И в этом, думаю, суть различия нашего с Вами понимания ситуации.

Что касается умышленных преступлений, которые являются таковыми по-совести, как то: грабеж, изнасилование, убийство невиновного, пускание под откос поезда и т.п. - очевидно Вы правы, я бы за любое насильственное или любое другое повторное преступление пускал на собачьи консервы сразу или, по требованию, в пожизненное рабство родственникам потерпевших. Экономические преступления должны наказываться штрафом и общественными работами. Правоохранительную систему я бы трансформировал в нечто компактное и высокоспециализированное, остальные задачи должны решать вооруженные граждане из числа адекватных.

А вот неэффективность неэффективности рознь. Если система власти открыта и любому компетентному специалисту доступна - тогда Вы правы, иди и помогай управлять родной страной. У нас же ситуация совсем иная - власть оккупантов, как Федоров с Путиным это называют. Партизанская война с властью оккупантов - святое дело, но только если сам оккупированный народ или его элита могут РЕАЛЬНО являться субъектом управления.

Поскольку этого и близко нет, а есть тупая масса и паханы (причем, и тех, и других такое положение дел очевидно устраивает), то Ваше предложение сводится к выбору с кем из них слиться. Мне оба варианта одинаково не интересны. Мне, как и любому другому самодостаточному профессионалу, чужому на этом празднике запростецкой жизни, делать здесь решительно нечего. Вся политическая и общественная псевдожизнь - обычная возня у кормушки или национальная русская забава "давай кольями махаться". Для меня это - АБСОЛЮТНО очевидно.

Поэтому мое желание свалить к своим - это не позорное бегство капитана с еще недотонувшего корабля, а приблизительно побег еврея из газовой камеры. Что, согласитесь, не совсем одно и то же. То обстоятельство, что Вы субъективно ощущаете ситуацию иначе - типа "закрой дверь, кайф выходит" - для меня ничего не может изменить.
Правильное легко.
 
19 Бер 2013 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2013 19:36 Amrod_nsk писав(ла):
В принципе, я с выделенным красным согласен - но только до определённого предела. Этот предел гораздо дальше, чем у остальных людей, но он есть. Вообще, жизнь меня старательно учит посылать вовремя людей, ставших _слишком_ другими, но как-то не очень успешно. Я продолжаю рефлекторно ценить людей даже когда они этого уже не стоят - но понимаю это только постфактум. Увы.
Я на вступительных в институт с девушкой познакомился - и "любил" ее аж до 6 курса. Пару раз в щечку поцеловались за 6 лет. Вела себя она скверно - например, могла выпросить у меня студенческий чтобы ее любовник-одногрупник (они вечерники были) мог с ней в Крым подешевле съездить. Как-то провожал ее до метро, спросил - что тебе нравится в нем ? Она говорит - он такой умный, представляешь - сам магнитофон починил! Я в это время магнитофоны сам делал и торговал ими вовсю - надо же было ей на что-то цветы покупать, но промолчал. Я думал - ну, она же маленькая девочка, подрастет - поймет, что я умнее и лучше всех. Очень переживал, когда вернувшись со сборов узнал, что она замуж вышла. Она мне: "Юр, а я замуж вышла". Я ей: "Извини, честного поздравления не получится. Когда поймешь, что совершила ошибку - хоть через 10 лет, позвони - я приеду и заберу тебя через 30 минут, ты же знаешь - никто не сможет любить тебя как я..." Ну и миска соплей потом, когда трубку положил. Потом много всякого было в жизни, но пришел я вот к чему: я в отношениях безупречен. И если меня хоть что-то смутило в отношении девушки ко мне (жена, не жена - не важно) - я расстаюсь с ней в течение 30 секунд с этого момента. Никогда не узнаешь о девушке правды больше, чем при разрыве отношений с ней - момент истины просто. И ни разу не пожалел еще о разрыве - могу утверждать это с полной уверенностью. Что удивительно - отношения потом со всеми очень теплые! Дети продолжают дружить, мы созваниваемся периодически и т.п. Чего мне эти разрывы стоили - отдельная тема, но я никогда не винил в своих ошибках никого, кроме себя. И в итоге обидно всегда было за одно только - за потраченное на этих куриц время. Время, которое я мог отдать своей Единственной.

Если быть до конца точным - однажды была ситуация, которая в вышеописанную схему не вписалась. Причем с Напкой. Но там такая мистика крутая начала переть - аж три слоя реальности пробивало. Единственное исключение. Два слоя пробивало еще пару раз - но это не были исключения.

Как Бальзак Бальзаку совершенно серьезно и от чистого сердца совет: 30 секунд - это много. Ни одной лишней секунды не тратьте на куриц, чтобы не было мучительно больно потом осознавать, что в это именно время, когда вы возились черт знает с кем, происходило с Вашей Единственной по Вашей вине. Конечно, Она Вас простит. Но Вы сами себя - никогда.

Ни время их жизни, ни их слезы, ни сами они все вместе взятые - единой секунды не стоят жизни Вашей Единственной.

Это по Драконовски ?

P.S.
Там до выделенной красным фразы весь абзац целиком интересен - посмотрите внимательнее, всё точно ?
Правильное легко.
 
19 Бер 2013 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Мар 2013 01:07 Karl-Jung писав(ла):
Какое же это одно но - это два но. Таки две большие разницы. И в этом, думаю, суть различия нашего с Вами понимания ситуации.

Что касается умышленных преступлений, которые являются таковыми по-совести, как то: грабеж, изнасилование, убийство невиновного, пускание под откос поезда и т.п. - очевидно Вы правы, я бы за любое насильственное или любое другое повторное преступление пускал на собачьи консервы сразу или, по требованию, в пожизненное рабство родственникам потерпевших. Экономические преступления должны наказываться штрафом и общественными работами. Правоохранительную систему я бы трансформировал в нечто компактное и высокоспециализированное, остальные задачи должны решать вооруженные граждане из числа адекватных.

А вот неэффективность неэффективности рознь. Если система власти открыта и любому компетентному специалисту доступна - тогда Вы правы, иди и помогай управлять родной страной. У нас же ситуация совсем иная - власть оккупантов, как Федоров с Путиным это называют. Партизанская война с властью оккупантов - святое дело, но только если сам оккупированный народ или его элита могут РЕАЛЬНО являться субъектом управления.

Поскольку этого и близко нет, а есть тупая масса и паханы (причем, и тех, и других такое положение дел очевидно устраивает), то Ваше предложение сводится к выбору с кем из них слиться. Мне оба варианта одинаково не интересны. Мне, как и любому другому самодостаточному профессионалу, чужому на этом празднике запростецкой жизни, делать здесь решительно нечего. Вся политическая и общественная псевдожизнь - обычная возня у кормушки или национальная русская забава "давай кольями махаться". Для меня это - АБСОЛЮТНО очевидно.

Поэтому мое желание свалить к своим - это не позорное бегство капитана с еще недотонувшего корабля, а приблизительно побег еврея из газовой камеры. Что, согласитесь, не совсем одно и то же. То обстоятельство, что Вы субъективно ощущаете ситуацию иначе - типа "закрой дверь, кайф выходит" - для меня ничего не может изменить.

Вообще-то, никаких "предложений" по текущей ситуации у меня не было. Пример же был из 1917г. Который очень наглядно продемонстрировал, что незнание закона (неосознание целесообразности гражданского долга) не освобождает ни от ответственности, ни от последствий.


 
20 Бер 2013 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Мар 2013 11:49 Karl-Jung писав(ла):
Не корректно точкой отсчета брать последнюю фазу ПМВ - и не мне Вам объяснять ее реальную причину.

Чтобы взрыв произошёл, нужен не только заряд, но и детонатор. Для революции "заряд" был другой - но"детонатором" стали именно события конца ПМВ.


Их метаморфоза показательна и авторитетна, они могут себе позволить быть плохими аналитиками - они на своей шкуре испытали все прелести государства российского, им в ощущениях дано.
Есть такое понятие - "окопное видение". Участник - совсем не обязательно беспристрастный свидетель.
И да - человек, который берётся учить других, как жить, не может себе позволить быть плохим аналитиком.

Там и другие есть приказы Жукова.
Это уже другой вопрос. Ситуация накануне войны очень сложна, это нам сейчас легко задним умом. В той ситуации ошибаться могли многие. Но к вопросу "мясничества" это не имеет отношения.


навскидку про пулеметы - какие нафиг 14 месяцев ! : 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности»

"В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Помимо прочего, это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

На следующий день нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве №169 так разъяснил задачи особых отделов:

«Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.

Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией»"

То есть разницу с заградотрядами образца 42г вы не видите? Контроль над узловыми пунктами - это как бы совсем не то, что подгон "неустойчивых дивизий". И да, они трезво оценили обстановку. И потому в итоге и выиграли.


 
20 Бер 2013 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Мар 2013 23:51 Karl-Jung писав(ла):
Откуда они берутся или зачем/почему Вы их создаете сами ? Вроде это Донские штучки - мультиреальность, Бальзак же вроде как на целостность налегает...
Вот честно - что это за "целостность"? Целостность мировозрения - да, потому чо оно и не должно быть противоречивым. А выдуманнным мирам цельность функционально не нужна.


Или под вселенной Вы понимаете что-то типа того, что у меня называется "мир кельтов", например. Я настолько хорошо представляю себе "вселенную" кельтов, что могу ее визуализировать. Но для меня всё же это не вселенная - это всё же некая "замкнутая экосистема", нить глобального исторического процесса, который сам является одним из процессов глобальной эволюции, каждый из которых динамически порождает экземпляры объектов нирманакайи, субъектность которых предопределяется объектной архитектурой самбхогакайи, которая в свою очередь ограничена парадигмой соответствующей дхармакайи - одной из составляющих мультипарадигменной дхармадхаты. Как-то так примерно.

Ваши вселенные как-то связаны с Вашей Любимой ?

Я не знаю, что именно вы там представляете, и судить не могу. Но это не просто воспроизведение реальности, иначе это не интересно. По последнему вопросу - не очень понял. Любимой в реале у меня, увы, нет. если чисто фантазии, то по разному бывает.
20 Мар 2013 01:54 Karl-Jung писав(ла):
Я на вступительных в институт с девушкой познакомился - и "любил" ее аж до 6 курса. Пару раз в щечку поцеловались за 6 лет. Вела себя она скверно - например, могла выпросить у меня студенческий чтобы ее любовник-одногрупник (они вечерники были) мог с ней в Крым подешевле съездить.
........
Это по Драконовски ?

Первый абзац - вероятно, да. Остальное - не знаю.


Там до выделенной красным фразы весь абзац целиком интересен - посмотрите внимательнее, всё точно ?
Практически да, кроме одного - уж больно ЧЭ-ценностным языком это написано.

 
20 Бер 2013 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Мар 2013 18:50 Amrod_nsk писав(ла):
Вообще-то, никаких "предложений" по текущей ситуации у меня не было. Пример же был из 1917г. Который очень наглядно продемонстрировал, что незнание закона (неосознание целесообразности гражданского долга) не освобождает ни от ответственности, ни от последствий.
Осуждая мое предложение валить - Вы, тем самым, де факто, предлагаете остаться и занять позицию, отличную от "моя хата с краю".

Давайте проведем простой мысленный эксперимент. Мы в Петрограде, 15 октября 1917 г. "Россия во мгле". Вы имеете возможность свалить с семьей - очаровательной, обожающей Вас женой и двумя вашими девочками-малютками 3 и 6 лет, в Швейцарию - у Вас в швейцарском банке денег достаточно для покупки недвижимости и для начала какого-никакого бизнеса. Надо просто по телефону вызвать извозчика, оставить адвокату распоряжения насчет остающегося имущества и вещей - и на вокзал. И завтра Вы с семьей ужинаете уже в отеле с видом на озеро. Вы всерьез будете размышлять, а не остаться ли Вам в этой клоаке ? НЕ ВЕРЮ.

20 Мар 2013 19:12 Amrod_nsk писав(ла):
Вот честно - что это за "целостность"? Целостность мировозрения - да, потому чо оно и не должно быть противоречивым. А выдуманнным мирам цельность функционально не нужна.

Я не знаю, что именно вы там представляете, и судить не могу. Но это не просто воспроизведение реальности, иначе это не интересно.
Поразительное совпадение с тем, что я наблюдал у девушки одной, на которой даже женат был некоторое время - Вашего ТИМ и ПЙ тождика. Она даже романы писала в этом примерно ключе. Когда я писал про 30 секунд - я и ее тоже имел в виду. С того момента, как я понял, что она РЕАЛЬНО так думает (или чувствует - черт ее разберет) - до решения о разводе. Для меня очевидно, что это за пределами возможностей психотерапии - а значит, перспективы нет. Системно нет. Вот и все до копеечки.

ЗАЧЕМ выдуманные миры ? С реальными уже всё ясно что ли ? Как можно ВРЕМЯ, которого может и так не хватить на достижение реальной сверхценностной цели, тратить на пустые шалости, на пускание мыльных пузырей ? И ради этой чепухи становиться палкой в колесе "любимого" и тормозом развития собственных детей ? Для меня это верх безответственности, апофеоз патологического эгоизма. Так может себя вести лишь человек, не способный ни на какое реальное чувство ни к кому, кроме себя. Девушка эта, кстати, типирует себя в Тень (а меня - в Б.Носорога). Может и это -язык, но степень моего возмущения иначе не выразить - и этого даже мало.

Правильное легко.
 
20 Бер 2013 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Мар 2013 07:49 Karl-Jung писав(ла):
Накануне войны то же Жуков, возглавляя Генеральный штаб, слепо выполнял указания Сталина.

Не слепо. Просто выполнял. Жуков - солдат.

20 Мар 2013 18:38 Karl-Jung писав(ла):
Девушка эта, кстати, типирует себя в Тень (а меня - в Б.Носорога).


Не вижу противоречий.
20 Мар 2013 18:12 Amrod_nsk писав(ла):
Вот честно - что это за "целостность"? Целостность мировозрения - да, потому чо оно и не должно быть противоречивым. А выдуманнным мирам цельность функционально не нужна.



Целостность - это целостность. Это когда все сбалансировано даже раньше, чем ты это осознаешь. Целостность - это то недостижимое, что может существовать, независимо от тебя, и во что ты веришь (для квадр субъективистов).Я рада, что ответила тебе, мастер.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
21 Бер 2013 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Мар 2013 19:12 Amrod_nsk писав(ла):
Практически да, кроме одного - уж больно ЧЭ-ценностным языком это написано.
В теме Вавилон-5 нашел Ваше старое сообщение и ответ на него - оба интересны:

ВЫ:
Бестер - по моему, Гамлет. Постоянный "эмоциональный террор". балем он быть не может категорически - Баль должен быть редкостным мaзoхистом, чтобы так постоянно провоцировать окружающих на негативные эмоции в свой адрес.

11 Апр 2010 16:15

renan
"Бальзак"

Насчет Бакстера я совсем не уверен, абсолютно "мой" персонаж. Никакого шумного эмоционального террора нет - никто не хочет с ним связываться. А что люди, которых он не уважает, плохо к нему относятся - это ему безразлично. Зато вспомните его отношение к любимой женщине - совсем другая история, не гамлетовская совершенно. Да и роль серого кардинала ему по вкусу - и возможности президента, и возможности теней он эффективно ограничивает. И планы его вполне себе грандиозные, скрытый флот, трогательные отношения к предающим его людям... Вполне себе бальзак+ЛВФЭ, имхо. Очень похожий персонаж - Бен Лайнус, из Lost.

Я просто офигел от совпадения - оба персонажа мои точные копии, я много раз и сам подчеркивал это.

С т.з. типологии княжны - тоже много общего. Можете Бакстера считать Драконом ?

Так что особая Ваша внимательность к - видимо, просто проявление 3Э. 3Э+болеваяЧЭ - оно и должно быть жестко, видимо, самое жесткое сочетание вообще.
21 Мар 2013 01:07 st_OTK писав(ла):
Не слепо. Просто выполнял. Жуков - солдат.

Не вижу противоречий.
Целостность - это целостность. Это когда все сбалансировано даже раньше, чем ты это осознаешь. Целостность - это то недостижимое, что может существовать, независимо от тебя, и во что ты веришь (для квадр субъективистов).Я рада, что ответила тебе, мастер.
Я Вам признателен за то, что решили присоединиться к нашему междусобойчику. От Жукова хотелось бы получить.

В смысле - чуть больше, чем пару убогих смайликов
Правильное легко.
 
21 Бер 2013 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Мар 2013 07:38 Amrod_nsk писав(ла):
да и с социальностью у меня не айс.



Зато Вы очень понятно излагаете))).

Мне тоже интересно стало про вселенную и миры (хотя я все же не Дракон, скорее всего). Да, об этом непросто говорить, это дело очень личное, но рискну спросить: Вы в каждой из них - есть? как действующее лицо? Или где-то - только как демиург?

 
21 Бер 2013 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Мар 2013 22:38 Karl-Jung писав(ла):
Осуждая мое предложение валить - Вы, тем самым, де факто, предлагаете остаться и занять позицию, отличную от "моя хата с краю".

Давайте проведем простой мысленный эксперимент. Мы в Петрограде, 15 октября 1917 г. "Россия во мгле". Вы имеете возможность свалить с семьей - очаровательной, обожающей Вас женой и двумя вашими девочками-малютками 3 и 6 лет, в Швейцарию - у Вас в швейцарском банке денег достаточно для покупки недвижимости и для начала какого-никакого бизнеса. Надо просто по телефону вызвать извозчика, оставить адвокату распоряжения насчет остающегося имущества и вещей - и на вокзал. И завтра Вы с семьей ужинаете уже в отеле с видом на озеро. Вы всерьез будете размышлять, а не остаться ли Вам в этой клоаке ? НЕ ВЕРЮ.

Честно признаюсь - в такой ситуации (с учётом послезнания и всех нюансов ситуации) свалил бы. Но не считал бы это в принципе правильным. Мне бы, наверное, просто не хватило бы мужества остаться. Но я бы всё таки называл это своими именами.

Вот только в современной реальности повторение октября-17 физически невозможно. Не тот уже менталитет, не те технологии, и главное - не тот исторический опыт. Так что не стоит готовиться к прошедшей войне. В любом случае, позиция ответственности за свою страну безусловно достойнее, чем "свалить". Хотя в отдельных случаях и сваливание может быть приемлемым, но надо отдавать себе отчёт, что это - слабость.

ЗАЧЕМ выдуманные миры ? С реальными уже всё ясно что ли ?

Вот после этого можно сказать со всей определённостью - вы совершенно точно НЕ Дракон. Для Дракона "внутренние реальности" - не просто обязательный, а типообразующий признак. Базовый психологический ресурс.
Так что ищите себя в других типах.

21 Мар 2013 04:07 st_OTK писав(ла):
Целостность - это целостность. Это когда все сбалансировано даже раньше, чем ты это осознаешь. Целостность - это то недостижимое, что может существовать, независимо от тебя, и во что ты веришь (для квадр субъективистов).
Сбалансировано - да, безусловно. Но зачем увязывать в единую систему то, что в этом увязывании не нуждается? Это всё равно что от каждой новой книги, независимо от жанра, требовать обязательной сюжетной привязки ко всему существующему литературному наследию.


 
21 Бер 2013 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:40 Karl-Jung писав(ла):
В теме Вавилон-5 нашел Ваше старое сообщение и ответ на него - оба интересны:

ВЫ:
Бестер - по моему, Гамлет. Постоянный "эмоциональный террор". балем он быть не может категорически - Баль должен быть редкостным мaзoхистом, чтобы так постоянно провоцировать окружающих на негативные эмоции в свой адрес.

11 Апр 2010 16:15

renan
"Бальзак"

Насчет Бакстера я совсем не уверен, абсолютно "мой" персонаж. Никакого шумного эмоционального террора нет - никто не хочет с ним связываться. А что люди, которых он не уважает, плохо к нему относятся - это ему безразлично. Зато вспомните его отношение к любимой женщине - совсем другая история, не гамлетовская совершенно. Да и роль серого кардинала ему по вкусу - и возможности президента, и возможности теней он эффективно ограничивает. И планы его вполне себе грандиозные, скрытый флот, трогательные отношения к предающим его людям... Вполне себе бальзак+ЛВФЭ, имхо. Очень похожий персонаж - Бен Лайнус, из Lost.

Я просто офигел от совпадения - оба персонажа мои точные копии, я много раз и сам подчеркивал это.

С т.з. типологии княжны - тоже много общего. Можете Бакстера считать Драконом ?


"Дракон и конфликт несовместимы". Бестер - очень конфликтный персонаж, не Дракон точно. Кстати как раз его отношение к любимой женщине вполне подходит и к Гамлету тоже.
Кстати, я это писал ещё до знакомства с ПЙ, так что с тех пор кое-что поменялось. Но это - в той теме.
З.Ы. Кстати, где она?


21 Мар 2013 16:03 Sa_ran_ka писав(ла):
Мне тоже интересно стало про вселенную и миры (хотя я все же не Дракон, скорее всего). Да, об этом непросто говорить, это дело очень личное, но рискну спросить: Вы в каждой из них - есть? как действующее лицо? Или где-то - только как демиург?
Чаще всего - да. Точнее, "дольше всего", т.к. другие варианты возникают не надолго, просто для обкатки какой-то идеи.


1 відвідувач подякували Amrod_nsk за цей допис
 
21 Бер 2013 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:40 Karl-Jung писав(ла):
особая Ваша внимательность к - видимо, просто проявление 3Э. 3Э+болеваяЧЭ - оно и должно быть жестко, видимо, самое жесткое сочетание вообще.

у меня 2Э, и не болевые, но от Ваших эмоций меня сильно корёжит, с первого поста

 
21 Бер 2013 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 18:41 Zdrasti писав(ла):
у меня 2Э, и не болевые, но от Ваших эмоций меня сильно корёжит, с первого поста
Ну так и не читайте моих эмоций - там специально перед эмоциями автор указывается. Если можете что-нибудь конкретное по Вашему видению моего типа княжны сказать - буду признателен, тема располагает.
21 Мар 2013 16:02 Amrod_nsk писав(ла):
"Дракон и конфликт несовместимы". Бестер - очень конфликтный персонаж, не Дракон точно. Кстати как раз его отношение к любимой женщине вполне подходит и к Гамлету тоже.
Кстати, я это писал ещё до знакомства с ПЙ, так что с тех пор кое-что поменялось. Но это - в той теме.
З.Ы. Кстати, где она?

Я тоже кажусь Вам конфликтным ? Субъективно я свою конфликтность считаю нулевой - для меня конфликт - это принуждение. Я никого читать себя любимого не принуждаю. Бестер руководитель - он отдает распоряжения, которые должны выполняться подчиненными. Руководителем идиотов он стал, чтобы не быть подчиненным идиотов. Конфликт и наказание следует за неподчинение и предательство. Странно, что Вы понимали заградотряды - и не понимаете Бестера. Сам он конфликтов не ищет, насколько я помню - фильм давно смотрел. Если в двух словах общее остаточное ощущение от фильма - все идиоты, среди них мается Бестер. Если бы не его надежда спасти любимую - он бы застрелился давно от тоски, весь этот пошлый балаган вокруг осточертел ему давно.
Правильное легко.
 
21 Бер 2013 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:55 Amrod_nsk писав(ла):
1=Честно признаюсь - в такой ситуации (с учётом послезнания и всех нюансов ситуации) свалил бы. Но не считал бы это в принципе правильным. Мне бы, наверное, просто не хватило бы мужества остаться. Но я бы всё таки называл это своими именами.

Вот только в современной реальности повторение октября-17 физически невозможно. Не тот уже менталитет, не те технологии, и главное - не тот исторический опыт. Так что не стоит готовиться к прошедшей войне. В любом случае, позиция ответственности за свою страну безусловно достойнее, чем "свалить". Хотя в отдельных случаях и сваливание может быть приемлемым, но надо отдавать себе отчёт, что это - слабость.
2=Вот после этого можно сказать со всей определённостью - вы совершенно точно НЕ Дракон. Для Дракона "внутренние реальности" - не просто обязательный, а типообразующий признак. Базовый психологический ресурс.
Так что ищите себя в других типах
3=Сбалансировано - да, безусловно. Но зачем увязывать в единую систему то, что в этом увязывании не нуждается? Это всё равно что от каждой новой книги, независимо от жанра, требовать обязательной сюжетной привязки ко всему существующему литературному наследию.

1=Ну, первую часть я комментировать не буду - спасибо, что честно написали. Вот по второй. Вы, историк, всерьез утверждаете, что за неполных 100 лет человек изменился ? Посмотрите как в Ливии "повстанцы" режут головы. Вы думаете, к нам пошлют других каких-то "повстанцев" что ли ?
2=Я и не настаивал на Драконе. "Внутренняя" реальность у меня одна. Она включает составной малой частью и тот слой "объективной" реальности, в котором мы с Вами общаемся.
3=Я ВСЕ абсолютно книги и проч. автоматически увязываю со своей внутренней реальностью, безотходно. Иначе зачем их вообще читать тогда, время терять ?


20 Мар 2013 19:05 Amrod_nsk писав(ла):
То есть разницу с заградотрядами образца 42г вы не видите? Контроль над узловыми пунктами - это как бы совсем не то, что подгон "неустойчивых дивизий". И да, они трезво оценили обстановку. И потому в итоге и выиграли.

Вот моя четкая позиция. Если я добровольцем или за вашу красную пайку на войну итить подрядился - ставьте заградотряды, за базар надо отвечать. Всё честно. Если же вы меня угрозой расстрела в свою какую-то идиотскую войну загнали - в гробу я видел вас, войну вашу и ваши заградотряды. В этом случае каждый уважающий себя гражданин имеет полное право перестрелять из табельного оружия всех доступных начальников и дезертировать. ОБЯЗАННОСТЬ даже, я бы сказал. Вот если бы хоть 10% угоняемых на эти бесконечные бойни проявили такую гражданскую сознательность - начальники у нас были бы много лучше.

Вот Вам еще простой кейс, товарищ Артем: Медведев объявил войну Украине. Ну типа газ воруют, в Севастополе отключили канализацию или салом чесночным собираются Кремль закидать. Сей момент преисполнитесь ярости благородной и в первых рядах, бегом прям свой гражданский долг исполнять ?




P.S.
NO COMMENTS

Открытое письмо генерал-лейтенанта А.А. Власова Заря, 3 марта 1943 г.

Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.

Меня ничем не обидела советская власть.

Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б).

И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.

Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.

Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.

И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.

Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.

Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.

С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.

Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.

И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса.

Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг.

Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений.

Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева.

Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.

В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район.

После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.

Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос:

Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?

Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.

Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться.

Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.

Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа?

Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.

Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.

В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.

С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.

Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.

На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.

Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.

История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом.

Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией.

Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.

В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию.

Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма.

Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.

Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.

Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше!

Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.

Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ
Правильное легко.
 
21 Бер 2013 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefrito
"Бальзак"
ЛВЕФ
Коломна

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Karl-Jung, мне очень хочется позадавать вам вопросов, потому как очень вы напоминаете мне одного Владыку Видений. Ему лично задать не могу, а понять хочется.
Понять, в частности, хочется отношенческие моменты. Я вот парочку противоречий наскребла, интересно, как они у вас увязываются. Не захотите - можете не отвечать, но вообще, интересно было бы вникнуть.
1:
19 Мар 2013 22:54 Karl-Jung писав(ла):
Я ей: "Извини, честного поздравления не получится. Когда поймешь, что совершила ошибку - хоть через 10 лет, позвони - я приеду и заберу тебя через 30 минут, ты же знаешь - никто не сможет любить тебя как я..." Ну и миска соплей потом, когда трубку положил.

И если меня хоть что-то смутило в отношении девушки ко мне (жена, не жена - не важно) - я расстаюсь с ней в течение 30 секунд с этого момента.


Я не совсем поняла, зачем вы предупредили ту, кого любили, что она может вернуться, если бесповоротно решаете расстаться?

2:
19 Мар 2013 22:54 Karl-Jung писав(ла):
Потом много всякого было в жизни, но пришел я вот к чему: я в отношениях безупречен.

Чего мне эти разрывы стоили - отдельная тема, но я никогда не винил в своих ошибках никого, кроме себя.

Так были всё же ошибки? или вы безупречны? И потом, кто решает, была допущена ошибка или нет? Есть какой-то кодекс, который нарушать нельзя? И что там, интересно, в этом кодексе?

19 Мар 2013 22:54 Karl-Jung писав(ла):
совершенно серьезно и от чистого сердца совет: 30 секунд - это много. Ни одной лишней секунды не тратьте на куриц, чтобы не было мучительно больно потом осознавать, что в это именно время, когда вы возились черт знает с кем, происходило с Вашей Единственной по Вашей вине. Конечно, Она Вас простит. Но Вы сами себя - никогда.

Ни время их жизни, ни их слезы, ни сами они все вместе взятые - единой секунды не стоят жизни Вашей Единственной.


а этот кусок текста напомнил песенку Ля-минор "Брось, брось, жалеть не стану, я таких, как ты, всегда достану". Послушайте. Вам должно понравиться

 
21 Бер 2013 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2013 23:50 Nefrito писав(ла):
Karl-Jung, мне очень хочется позадавать вам вопросов, потому как очень вы напоминаете мне одного Владыку Видений. Ему лично задать не могу, а понять хочется.
Понять, в частности, хочется отношенческие моменты. Я вот парочку противоречий наскребла, интересно, как они у вас увязываются. Не захотите - можете не отвечать, но вообще, интересно было бы вникнуть.
1:

Я не совсем поняла, зачем вы предупредили ту, кого любили, что она может вернуться, если бесповоротно решаете расстаться?

2:

Так были всё же ошибки? или вы безупречны? И потом, кто решает, была допущена ошибка или нет? Есть какой-то кодекс, который нарушать нельзя? И что там, интересно, в этом кодексе?


а этот кусок текста напомнил песенку Ля-минор "Брось, брось, жалеть не стану, я таких, как ты, всегда достану". Послушайте. Вам должно понравиться
Мне тоже интересно про ВВ поотвечать, спрашивайте, отвечу, конечно - иначе зачем я здесь.
1=Разница во времени между этими высказываниями - 30 лет примерно, это из контекста вроде бы следует. Ошибка моя состояла в том, что я не понимал степени различия между собой и другими людьми и предполагал, что я такой умный, что смогу любой девушке объяснить как правильно жить, любить и думать. Короче, «материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии». Пока не осознал, что в мире есть ОДНА Единственная (вот именно с ней вы и есть истинная дуальная пара)- и то, что люди практически неизменяемы - кучу времени потратил на упорную возню всякую с кем попало. Задача поиска Единственной перебором или подгонкой не решается, метод нужно открыть в себе.
2=Ошибкой было жить и спать с другими, детей рожать от кого попало. Безупречность была в моем отношении к каждой - я был всегда честен, на первом же свидании объяснял, что обычные отношения меня не интересуют, я вкладывал в отношения 100% ресурсов, меня не интересовали внешние обстоятельства, я никогда не сдавался и не опускал планку первым. Глупостью было надеяться, что если попросить, чтобы тебя не обманывали - тебя и не обманут. Обманут тебя по неведению, а не со зла - поэтому и ошибка твоя собственная, нечего было глупости спрашивать. Вот это кодекс и есть, видимо.

Всё определяется Вашей мерой понимания смысла поиска Единственной, истинного экзистенциального смысла возможности Близости с Ней.
3=Песенку эту искать я не буду, разумеется, но смысл приведенного Вами куплета ровно обратный смыслу моей позиции: есть Одна и все остальные, время на остальных тратить не надо (при этом и их время жизни не тратится, что тоже хорошо). Позиция эта абсолютно неприемлема, разумеется, для любителей гусарских списков и записавшихся "желающих почувствовать себя женщиной". Смысл постановки задачи и смысл поиска ее решения лежат в иной плоскости совершенно, чем принято считать. Это значительно важнее, чем кажется.
Правильное легко.
 
21 Бер 2013 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

22 Мар 2013 01:03 Karl-Jung писав(ла):
1=Ну, первую часть я комментировать не буду - спасибо, что честно написали. Вот по второй. Вы, историк, всерьез утверждаете, что за неполных 100 лет человек изменился ? Посмотрите как в Ливии "повстанцы" режут головы. Вы думаете, к нам пошлют других каких-то "повстанцев" что ли ?

Ливия отстаёт от нас очень сильно. Она отстаёт даже от нас образца столетней давности. Для нас сейчас это не показатель.
У современного русского народа есть уже опыт 17 года - на "до основанья, а затем" уже не ведутся. Современные технологии делают закрытое общество большевистского типа невозможным. Да и просто массовая бытовая культура сейчас хоть и далека до желаемого идеала, гораздо лучше, чем было сто лет назад.



Если же вы меня угрозой расстрела в свою какую-то идиотскую войну загнали - в гробу я видел вас, войну вашу и ваши заградотряды. В этом случае каждый уважающий себя гражданин имеет полное право перестрелять из табельного оружия всех доступных начальников и дезертировать. ОБЯЗАННОСТЬ даже, я бы сказал. Вот если бы хоть 10% угоняемых на эти бесконечные бойни проявили такую гражданскую сознательность - начальники у нас были бы много лучше.
Вот только как вы будете отличать "идиотскую" войну от неидиотской?


Вот Вам еще простой кейс, товарищ Артем: Медведев объявил войну Украине. Ну типа газ воруют, в Севастополе отключили канализацию или салом чесночным собираются Кремль закидать. Сей момент преисполнитесь ярости благородной и в первых рядах, бегом прям свой гражданский долг исполнять ?
Сильно зависит от конкретики. Хотя маловероятно - современные конфликты между развитыми государствами заканчиваются раньше, чем я успею пройти базовый курс подготовки.



Открытое письмо генерал-лейтенанта А.А. Власова Заря, 3 марта 1943 г.

Ну вы, однако, нашли, на кого сослаться! Лучшего способа дискредитировать вашу позицию ни один ваш противник и придумать бы не смог. Ярчайшая иллюстрация того, что за красивыми словами о борьбе с диктатурой скрывается банальное предательство.

 
22 Бер 2013 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор