В теме Вавилон-5 нашел Ваше старое сообщение и ответ на него - оба интересны: ВЫ:
Бестер - по моему, Гамлет. Постоянный "эмоциональный террор". балем он быть не может категорически - Баль должен быть редкостным мaзoхистом, чтобы так постоянно провоцировать окружающих на негативные эмоции в свой адрес.
11 Апр 2010 16:15 renan
"Бальзак"
Насчет Бакстера я совсем не уверен, абсолютно "мой" персонаж. Никакого шумного эмоционального террора нет - никто не хочет с ним связываться. А что люди, которых он не уважает, плохо к нему относятся - это ему безразлично. Зато вспомните его отношение к любимой женщине - совсем другая история, не гамлетовская совершенно. Да и роль серого кардинала ему по вкусу - и возможности президента, и возможности теней он эффективно ограничивает. И планы его вполне себе грандиозные, скрытый флот, трогательные отношения к предающим его людям... Вполне себе бальзак+ЛВФЭ, имхо. Очень похожий персонаж - Бен Лайнус, из Lost. Я просто офигел от совпадения - оба персонажа мои точные копии, я много раз и сам подчеркивал это.
С т.з. типологии княжны - тоже много общего. Можете Бакстера считать Драконом ?
Так что особая Ваша внимательность к - видимо, просто проявление 3Э. 3Э+болеваяЧЭ - оно и должно быть жестко, видимо, самое жесткое сочетание вообще. Я Вам признателен за то, что решили присоединиться к нашему междусобойчику. От Жукова хотелось бы получить.
Мне тоже интересно стало про вселенную и миры (хотя я все же не Дракон, скорее всего). Да, об этом непросто говорить, это дело очень личное, но рискну спросить: Вы в каждой из них - есть? как действующее лицо? Или где-то - только как демиург?
Честно признаюсь - в такой ситуации (с учётом послезнания и всех нюансов ситуации) свалил бы. Но не считал бы это в принципе правильным. Мне бы, наверное, просто не хватило бы мужества остаться. Но я бы всё таки называл это своими именами.
Вот только в современной реальности повторение октября-17 физически невозможно. Не тот уже менталитет, не те технологии, и главное - не тот исторический опыт. Так что не стоит готовиться к прошедшей войне. В любом случае, позиция ответственности за свою страну безусловно достойнее, чем "свалить". Хотя в отдельных случаях и сваливание может быть приемлемым, но надо отдавать себе отчёт, что это - слабость.
Вот после этого можно сказать со всей определённостью - вы совершенно точно НЕ Дракон. Для Дракона "внутренние реальности" - не просто обязательный, а типообразующий признак. Базовый психологический ресурс.
Так что ищите себя в других типах. Сбалансировано - да, безусловно. Но зачем увязывать в единую систему то, что в этом увязывании не нуждается? Это всё равно что от каждой новой книги, независимо от жанра, требовать обязательной сюжетной привязки ко всему существующему литературному наследию.
"Дракон и конфликт несовместимы". Бестер - очень конфликтный персонаж, не Дракон точно. Кстати как раз его отношение к любимой женщине вполне подходит и к Гамлету тоже.
Кстати, я это писал ещё до знакомства с ПЙ, так что с тех пор кое-что поменялось. Но это - в той теме.
З.Ы. Кстати, где она?
Чаще всего - да. Точнее, "дольше всего", т.к. другие варианты возникают не надолго, просто для обкатки какой-то идеи.
Ну так и не читайте моих эмоций - там специально перед эмоциями автор указывается. Если можете что-нибудь конкретное по Вашему видению моего типа княжны сказать - буду признателен, тема располагает.Я тоже кажусь Вам конфликтным ? Субъективно я свою конфликтность считаю нулевой - для меня конфликт - это принуждение. Я никого читать себя любимого не принуждаю. Бестер руководитель - он отдает распоряжения, которые должны выполняться подчиненными. Руководителем идиотов он стал, чтобы не быть подчиненным идиотов. Конфликт и наказание следует за неподчинение и предательство. Странно, что Вы понимали заградотряды - и не понимаете Бестера. Сам он конфликтов не ищет, насколько я помню - фильм давно смотрел. Если в двух словах общее остаточное ощущение от фильма - все идиоты, среди них мается Бестер. Если бы не его надежда спасти любимую - он бы застрелился давно от тоски, весь этот пошлый балаган вокруг осточертел ему давно.
1=Ну, первую часть я комментировать не буду - спасибо, что честно написали. Вот по второй. Вы, историк, всерьез утверждаете, что за неполных 100 лет человек изменился ? Посмотрите как в Ливии "повстанцы" режут головы. Вы думаете, к нам пошлют других каких-то "повстанцев" что ли ?2=Я и не настаивал на Драконе. "Внутренняя" реальность у меня одна. Она включает составной малой частью и тот слой "объективной" реальности, в котором мы с Вами общаемся.3=Я ВСЕ абсолютно книги и проч. автоматически увязываю со своей внутренней реальностью, безотходно. Иначе зачем их вообще читать тогда, время терять ?
Вот моя четкая позиция. Если я добровольцем или за вашу красную пайку на войну итить подрядился - ставьте заградотряды, за базар надо отвечать. Всё честно. Если же вы меня угрозой расстрела в свою какую-то идиотскую войну загнали - в гробу я видел вас, войну вашу и ваши заградотряды. В этом случае каждый уважающий себя гражданин имеет полное право перестрелять из табельного оружия всех доступных начальников и дезертировать. ОБЯЗАННОСТЬ даже, я бы сказал. Вот если бы хоть 10% угоняемых на эти бесконечные бойни проявили такую гражданскую сознательность - начальники у нас были бы много лучше.
Вот Вам еще простой кейс, товарищ Артем: Медведев объявил войну Украине. Ну типа газ воруют, в Севастополе отключили канализацию или салом чесночным собираются Кремль закидать. Сей момент преисполнитесь ярости благородной и в первых рядах, бегом прям свой гражданский долг исполнять ?
P.S.
NO COMMENTS
Открытое письмо генерал-лейтенанта А.А. Власова Заря, 3 марта 1943 г.
Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.
Меня ничем не обидела советская власть.
Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б).
И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.
Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.
Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.
И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.
Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.
Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.
С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.
Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.
И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса.
Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг.
Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений.
Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева.
Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.
В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район.
После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.
Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос:
Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?
Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.
Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться.
Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?
Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.
Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа?
Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?
Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.
Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.
Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.
В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.
С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.
Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.
На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.
Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.
История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом.
Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией.
Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.
В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию.
Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма.
Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.
Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.
Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше!
Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.
Karl-Jung, мне очень хочется позадавать вам вопросов, потому как очень вы напоминаете мне одного Владыку Видений. Ему лично задать не могу, а понять хочется.
Понять, в частности, хочется отношенческие моменты. Я вот парочку противоречий наскребла, интересно, как они у вас увязываются. Не захотите - можете не отвечать, но вообще, интересно было бы вникнуть.
1:
Я не совсем поняла, зачем вы предупредили ту, кого любили, что она может вернуться, если бесповоротно решаете расстаться?
2:
Так были всё же ошибки? или вы безупречны? И потом, кто решает, была допущена ошибка или нет? Есть какой-то кодекс, который нарушать нельзя? И что там, интересно, в этом кодексе?
а этот кусок текста напомнил песенку Ля-минор "Брось, брось, жалеть не стану, я таких, как ты, всегда достану". Послушайте. Вам должно понравиться
Мне тоже интересно про ВВ поотвечать, спрашивайте, отвечу, конечно - иначе зачем я здесь.1=Разница во времени между этими высказываниями - 30 лет примерно, это из контекста вроде бы следует. Ошибка моя состояла в том, что я не понимал степени различия между собой и другими людьми и предполагал, что я такой умный, что смогу любой девушке объяснить как правильно жить, любить и думать. Короче, «материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии». Пока не осознал, что в мире есть ОДНА Единственная (вот именно с ней вы и есть истинная дуальная пара)- и то, что люди практически неизменяемы - кучу времени потратил на упорную возню всякую с кем попало. Задача поиска Единственной перебором или подгонкой не решается, метод нужно открыть в себе.2=Ошибкой было жить и спать с другими, детей рожать от кого попало. Безупречность была в моем отношении к каждой - я был всегда честен, на первом же свидании объяснял, что обычные отношения меня не интересуют, я вкладывал в отношения 100% ресурсов, меня не интересовали внешние обстоятельства, я никогда не сдавался и не опускал планку первым. Глупостью было надеяться, что если попросить, чтобы тебя не обманывали - тебя и не обманут. Обманут тебя по неведению, а не со зла - поэтому и ошибка твоя собственная, нечего было глупости спрашивать. Вот это кодекс и есть, видимо.
Всё определяется Вашей мерой понимания смысла поиска Единственной, истинного экзистенциального смысла возможности Близости с Ней. 3=Песенку эту искать я не буду, разумеется, но смысл приведенного Вами куплета ровно обратный смыслу моей позиции: есть Одна и все остальные, время на остальных тратить не надо (при этом и их время жизни не тратится, что тоже хорошо). Позиция эта абсолютно неприемлема, разумеется, для любителей гусарских списков и записавшихся "желающих почувствовать себя женщиной". Смысл постановки задачи и смысл поиска ее решения лежат в иной плоскости совершенно, чем принято считать. Это значительно важнее, чем кажется.
Ливия отстаёт от нас очень сильно. Она отстаёт даже от нас образца столетней давности. Для нас сейчас это не показатель.
У современного русского народа есть уже опыт 17 года - на "до основанья, а затем" уже не ведутся. Современные технологии делают закрытое общество большевистского типа невозможным. Да и просто массовая бытовая культура сейчас хоть и далека до желаемого идеала, гораздо лучше, чем было сто лет назад.
Вот только как вы будете отличать "идиотскую" войну от неидиотской?
Сильно зависит от конкретики. Хотя маловероятно - современные конфликты между развитыми государствами заканчиваются раньше, чем я успею пройти базовый курс подготовки.
Ну вы, однако, нашли, на кого сослаться! Лучшего способа дискредитировать вашу позицию ни один ваш противник и придумать бы не смог. Ярчайшая иллюстрация того, что за красивыми словами о борьбе с диктатурой скрывается банальное предательство.
У Бестера манера общаться такая, что он постоянно всех раздражает, причём делает это сознательно. Бестер, кстати, очень даже активно занимался принуждением. Причём, в отличие от заградотрядов, делал это без крайней объективной необходимости. Более того, принудительная стратегия пси-корпуса была явно контрпродуктивной, но Бестер этого в упор не видел. Бестер, фактически, провоцировал гражданскую войну между телепатами. Он, кстати, явный 1В. Вообще, поскольку тогда я писал до знакомства с ПЙ, а сейчас не могу найти ту тему, напишу здесь - я таки согласен, что Бестер - Бальзак. Только не ЛВФЭ, а очень даже ВЭФЛ.
мне показалось, что вы и сейчас думаете, что можно объяснить, как правильно (жить, любить, думать). А почему вы думаете, что вы знаете, а она не знает? Я, кстати, допускаю, что она - не знает. Тогда вы - очень, наверное, кстати. А вот если вдруг - и знает? И вот случайно так выходит, что ваши "знания" разнятся. Что тогда?
Метод (ваше слово) предполагает множественное использование, вплоть до оттачивания оного. В этом ключе употребление слова "Единственная" становится несколько комичным, извините.
И всё же, я не поняла, как вы надеетесь её найти? Какие качества делают её Единственной? Пока мне только послушность чудится.
Опять же... что считать мерилом безупречности? Или кого?
Ну да, ваш список "безупречностей" выглядит благороднее популярного "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил", но на мой взгляд такой же прикладной и обесценивающий каждого из вас двоих в паре.
Сейчас банальность скажу: люди обманывают часто только потому, что боятся отрицательной реакции (в самых разных смыслах этого слова) на свои поступки. Может, если б ваши Единственные вас не боялись, не было б обманов?
Извините, я сейчас из личного напишу, но у меня в отношениях с ВВ было ощущение, что вот эта самая пресловутая Близость была важнее, чем я сама. Очень сложные ощущения от этого.
Простите, я очень люблю анекдоты. И сейчас не могу удержаться: "В полночь оборотень Надя превращается в бревно"(с)
Предлагаю оторваться от "эротического" подтекста этого анекдота, мне просто очень интересно, как и когда Единственная перестаёт быть Единственной? А она же всё же переставала ею быть, так?
А уж потом можно про смысл песенки))
1= Русские отморозки ни чуть не лучше немецких, а думаю, что и похуже будут. Кроме русских - много и других есть "брацких народов" - тоже не тибетцы. Не разделяю Вашего оптимизма - не вижу для него реальных оснований.
2= А как можно их спутать ? Для меня это очевидно.
3= Вы не офицер, в Вашем институте кафедры не было военной ?
4= А Вы не на фамилию смотрите, а на текст - это по сути чем-то отличается, от того, что Путин говорит с Медведевым ? И почему тогда предатель - может, смотрел дальше просто менее информированных своих современников ? По Бальзаку совпали - уже хорошо. По ПЙ - абсолютно мой был персонаж, я его чувствовал очень точно, предвидел его фразы и поступки - как и с Беном Лайнусом. Так что не могу в ВЭФЛ согласиться ни с чем, кроме 3Ф. Впрочем, для нас с Вами и это не плохо.
1= Да плевать он хотел на манеру, как и я - очевидно. С 4Л сознательно трудно делать что-то с телепатами, согласитесь. Не сознательно, а осознанно, вполне осознанно игнорирует второстепенные побочные эффекты. Или утилизирует их - ему, как телепату, наверняка менее затратно и более информативно сканировать тех, кто "на взводе" - за счет дополнительной энергии их же собственных(!) эмоций в сканируемое сознательное попадает и кое-что из бессознательного, что лежало чуть ниже порога осознаваемости. Был бы Гамлет - он бы их как Гитлер накачивал, а для Бальзака с болевой - самая эффективная техника.
2= С каких это пор Бальзаку есть дело до объективной необходимости ? Всегда достаточно субъективной целесообразности.
3= Вполне эффективая технология управления. И не более того. Причем, очевидно, не он ее автор - использовал имеющиеся возможности чтобы с минимальными усилиями достичь цели. Преимущество такой технологии - она не требует рациональности, постоянного контроля. Пару звонков в неделю сделал в нужный момент - и все дела. Если бы не габенская болевая - габенская была бы по степени ленивости стратегия. Самая эффективная по к-ту результат/затраты.
4= Ну хоть и так, я уже не помню точно. Вписывается в п.3 весьма логично. Пофигу ему телепаты эти и не телепаты тоже. Ровно как и мне.
5= 6= Вам явный 1В, мне явный 2В. Это не аргументы - явный, только не, очень даже. Это эмоциональная оценка, причем если моя хотя бы отвечает более определенному критерию "свой", то Ваша - менее четкому критерию "не свой".
1= Можно, но не нужно. Та, которая нуждается в подобных объяснениях, меня не интересует. Та, которая не нуждается - моя Единственная. "очень, наверное, кстати" - липкое какое-то выражение, жуликовато-трусливое, мелкое. И ни фига я не кстати в этом случае - Бог подаст. Истинное знание не может разниться - оно недвойственно по определению. Оно не имеет ничего общего с состоянием бытия на относительном уровне. "Истинные знания" такой же нонсенс, как и "единственные". Поэтому мы с ней даже не узнаем о существовании друг друга. Да будет ей по вере ее.
2= Вы говорите о танцевальных па, а я о харакири. Почувствуйте разницу. Самурай с точки зрения Клима Чугункина - ну очень комичный персонаж. Как там было у Лермонтова: "– А все, чай, французы ввели моду скучать? – Нет, англичане. – А-га, вот что!.."
3= Я нашел давно уже.
4= До - совесть, после - стыд.
5= Да, Вы правы. Абсолютное обесценивание.
6= Такие люди меня не интересуют, разумеется.
7= Я тоже так считаю. Вы уверены, что правильно понимали смысл этого слова, он объяснял Вам его ? У меня "интересный на какое-то время", "попробовать на вкус" - фразы как раз типовые для ВВ, Гекслиное что-то в них копошится. Я не люблю цинизма - цинизм есть форма экзистенциальной глупости. Попробуйте излечиться от духовного материализма, может быть еще не всё потеряно.
8= Она никогда не перестает быть, ты перестаешь быть - вот единственный честный критерий. Преданность освобождает.
1= Про несовпадение миров понятно. И всё же, у вашей избранницы должны быть свои принципы, взгляды и прочее или вы предпочитаете заполнить чистый бланк своими буковками?
4= Я думаю, для вас не секрет, что есть персонажи, не знакомые с чувством стыда, вины и прочими "отягчающими жизнь обстоятельствами". Как в этом случае вы бы предложили регулировать вопросы безупречности? Предположим, ваша избранница сама для себя - мисс Безупречность, а вам где-то давит. Вы пытаетесь донести что не так, а она всё равно остается воплощенной Безупречностью? И вот хоть ты тресни, ни вины, ни стыда не испытывает и соответственно поведение не меняет. Куда бы вы тогда её безупречность девали?
5= Ужыс (если вы всерьёз). Идея, принцип дороже всего на свете. Хорошо, если с идеей ошибки не вышло. И потом, это вызывает уважение, если касается "политической" жизни человека. Семья, мне кажется, не место для тотального самоотречения, причем не ради супруга, а ради "должно быть вот так!"
7= нет, он не объяснял. Это чувствовалось и так. Хотя в моём случае речь, скорее, шла о Чувстве, а не о Близости. В любом случае - понятие было ценнее персонажей, вернее, меня.
Подспудно ощущалось как: ну зачем тебе твоя никчемная жизнь? давай бросим её в топку? зато смотри как горит ярко!
Ахха, ярко горело, хорошо, что не до конца.
8= Преданность - это в каком смысле? Как характеристика отношения (хорошего), которое не изменится? Или констатация свершившегося предательства? Увы мне, по смыслу не догадалась.
1= Не бывает своей таблицы умножения и только в песенках для пролов "закаты", "упоительные вечера" или "русское поле" - что-то совсем различное в России и во Франции, например. Попробуйте понять, что такое ментальность дхармакайи всеобъемлющего пространства. Это другой способ мышления, а не другой набор иллюзий и заблуждений.
4= Безупречность - это не то, что регулирую я. Это то, что регулирует меня.
5= Для Вас, понятно, ужас.
7= Это слово - ключевое, без его точного понимания нет вопроса - не мною оно переживалось. Если исходить из Ваших дальнейших пояснений - я и персонаж этот совершенно разный смысл вкладываем в это слово. То, что Вы описываете - это Донско-Гекслиные выходки какие-то, жесть. Думаю, Вам действительно здорово досталось - но надо найти в себе силы для возрождения. Я вот Вам песенку спою, нашу, загробненькую:
Ты говоришь, а ветер стонет в деревьях
И шар земной из-под ног уплывает
Наверное, пройдет какое-то время
прежде, чем я все осознаю…
Ты говоришь, а я стою как послушный
манекен с продырявленным сердцем…
Мгновение, - и целый город разрушен
Теперь – мне некуда деться…
За тучами - месяц угрюмый
скользит во мгле
навстречу непоправимому
И кутаясь в старый шарф, я смотрю,
как солнце встает над руинами…
Раскинув руки, лежу на битом стекле
едва надеясь, что ты поймешь и услышишь
Чем больше слез, тем горизонт – все светлей
А небо – все ближе…
Немеркнущая красота –
в снежинках,
над искрами ягод рябиновых
Торжественно
бледнеет звездная даль
и солнце встает над руинами…
Взлетают вороны, кружатся над пепелищем
Какой ценой досталась мне эта мудрость!..
Видимо, чтоб стать светлее и чище
нам нужно пройти по горящим углям…
Упавшие в воду мосты
однажды исполнят неосуществимое…
Под пеплом опять прорастают цветы
И солнце встает над руинами…
5= Я не знаю, кем был Ваш персонаж - но по моему ощущению, всё, что Вы описываете - обычное нормальное отвращение Бальзака к БЛ. Это ровно никакого отношения не имеет к тому, о чем я пытаюсь Вам сказать, не слышите меня.
7= Фига себе у Вас каша в голове! Да судя по тому, что Вы пишете, там не то что близости, там и чувства не было никакого. Вы пишете об эмоциях белого логика, Дона предположительно. Я бы настоятельно посоветовал Вам успокоиться и перестать крушить себя - всё поправимо.
Возможно, я что-то неправильно понимаю. Я подумаю об этом завтра (с) ))) К тому же сегодня совершенно невозможно писать - что-то происходит с сайтом((((
За песню спасибо. загробненькые - наше всё))
БЛ я, кстати, уважаю очень)) как и ЧЭ )) - красивые "вещи".
Забавно, но три года назад это мы с Вами и переписывались про В-5, я сам себя процитировал 3-летней давности и обрадовался совпадению. Прикольно. Ссылка на В-5: (renan - это я) https://socionika.info/arhiv/2010/Vavilon-5_5600.htmНасчет вещей... сковородка - отличная вещь яичницу жарить. Но многочасовая игра на ней вилкой - так себе музычка. ЧЭ - отличная вещь, когда при известных обстоятельствах Вы наслаждаетесь ее взаимными неконтролируемыми и более чем уместными проявлениями. Когда тот же накал эмоций Вам предлагают водители соседних машин или продавцы сосисок - пристрелить в самый раз.
Отморозки как таковые есть везде. Но в разной пропорции. Главное - разное отношение основной массы народа. Сравните события 1991г и февраль 1917. По сути, очень схожие явления - но проходили очень по разному. На те разводки народ уже не ведётся.
Но и это не главное. Главное - построить полностью закрытое общество уже технически невозможно. Т.е. такие последствия, как у октября-17, технически невозможны.
Очевидное не значит верное. Тот же 1917г более чем показательный. Войну тогда посчитали "идиотской" - и за это получили войну Гражданскую.
Была, но военная кафедра образца конца 1990х - это нифига не обучение.
Вообще-то да, и очень сильно. Если уж сравнивать с теми, кто говорит подобное сейчас, то скорее с Навальным. Хотя что там говорит Путин, мне не очень интересно. Что там говорит ваш любимый Фёдоров... послушал - несерьёзно. Неудачный из него идеолог.
Предатель - по абсолютно безусловному критерию службы врагу. Причём не абы какому врагу, а самому жестокому за историю России.
Да ни в коем разе. Уж чего у Бестера нет от слова "совсем", так это 2В. Он нетелепатов просто за людей не считает, и даже к телепатам относится по принципу "кто не со мной, тот против меня". При этом у него очень эмоциональный стиль общения, постоянные провокации, подколки и т.п. Т.е. он явно уделяет этому внимание - и при этом должен быть уверен в своей эмоциональной устойчивости, даже несмотря на бальскую болевую. "Э и получается, хотя и извращённая из-за болевой
А чтобы его действия (в пределах каждой серии, когда он появляется в кадре) предвидеть, никакого родства душ не требуется. Сюжетная функция у него такая.
Не соглашусь. Как вы сами заметили, не он всю эту систему придумал. Он вообще ничего своего не придумал, кроме конкретных "физических" организационных мер. Он был оперативником и организатором, но не теоретиком. Просто следовал доктрине, не ставя её под сомнение. 4Л и есть.
Целесообразность/необходимость - почти одно и то же. Понятие же объективности/субъективности имеют отношение не к ТИМу, а к этической оправданности (и, косвенно - к положению В) его действий.
Не требует? Да она из одного контроля и состоит! Тотального контроля над всем, включая мысли.
Для сравнения у Минбара или Центавра ничего подобного пси-корпусу нет - и никаких проблем, полная социализация телепатов. И только у Земли приключения.
Это прямо противоречит пункту 3. Технология управления, приводящая к гражданской войне, неэффективна по определению.
А ради чего тогда всё? Если ему пофиг всё - он просто социальный паразит.
Он хоть раз посчитался с чьими-то ещё интересами, кроме своих? Хоть раз проявил уважение к кому-то? Бестер полностью соответствует описанию 1В. Он беззастенчиво использует других людей, включая самые бесчеловечные методы, что 2В исключает. Я скорее в вашей 2В усомнюсь, чем в 1В Бестера.
Отморозки как таковые есть везде. Но в разной пропорции. Главное - разное отношение основной массы народа. Сравните события 1991г и февраль 1917. По сути, очень схожие явления - но проходили очень по разному. На те разводки народ уже не ведётся.
Но и это не главное. Главное - построить полностью закрытое общество уже технически невозможно. Т.е. такие последствия, как у октября-17, технически невозможны.Вы говорите о второстепенных деталях - какая разница, чем именно разводить лохов? Главное, суть событий - потеря управления и перехват власти другой группировкой. Толпо-элитарность системы сохраняется, критерий элитарности сохраняется, механизм элитарности сохраняется.Очевидное не значит верное. Тот же 1917г более чем показательный. Войну тогда посчитали "идиотской" - и за это получили войну Гражданскую.Получили то, что доктор прописал. Пропишет доктор сейчас гражданскую - через месяц получите гражданскую. Управляемость, манипулируемость, однообразность мышления - всё только усугубилось. Выбор типа войны - холодная или горячая - это просто бухгалтерский вопрос.Вообще-то да, и очень сильно. Если уж сравнивать с теми, кто говорит подобное сейчас, то скорее с Навальным. Хотя что там говорит Путин, мне не очень интересно. Что там говорит ваш любимый Фёдоров... послушал - несерьёзно. Неудачный из него идеолог.Федоров может быть хоть сурком - он голос Путина. Путин для России сегодня - то же, что и Гитлер для немцев в 39, он реально одержим коллективным бессознательным своего народа. И у меня от перспективы этого симбиоза волосы дыбом встают. Предатель - по абсолютно безусловному критерию службы врагу. Причём не абы какому врагу, а самому жестокому за историю России.Критерий врага для нормального человека - исключительно субъективная категория. Только зомби и д'Артаньяны могут "думать" иначе.Да ни в коем разе. Уж чего у Бестера нет от слова "совсем", так это 2В. Он нетелепатов просто за людей не считает, и даже к телепатам относится по принципу "кто не со мной, тот против меня". При этом у него очень эмоциональный стиль общения, постоянные провокации, подколки и т.п. Т.е. он явно уделяет этому внимание - и при этом должен быть уверен в своей эмоциональной устойчивости, даже несмотря на бальскую болевую. "Э и получается, хотя и извращённая из-за болевой
А чтобы его действия (в пределах каждой серии, когда он появляется в кадре) предвидеть, никакого родства душ не требуется. Сюжетная функция у него такая.А почему он их должен за людей-то считать, я не понимаю ? У него есть все основания для этого. Обычная 1Л и 2В, никакой 1В я не вижу. Эмоции сыгранные или естественные в определенной ситуации - две большие разницы. Его тошнит от этих "людей" вокруг - вот и рожа как у того, кого тошнит. Информативнее - от чего тошнит.Не соглашусь. Как вы сами заметили, не он всю эту систему придумал. Он вообще ничего своего не придумал, кроме конкретных "физических" организационных мер. Он был оперативником и организатором, но не теоретиком. Просто следовал доктрине, не ставя её под сомнение. 4Л и есть.Вы не понимаете совершенно того, что для него - смысл жизни. Он человек одной цели - как и я, поэтому я и понимаю его. Цель жизни, смысл - очень важные вещи для 1Л, Вы всегда игнорируете это обстоятельство. Людей, смысл жизни которых совпадает с указанным Вами в анкете, я на месте Бестера ценил бы ровно так же. Целесообразность/необходимость - почти одно и то же. Понятие же объективности/субъективности имеют отношение не к ТИМу, а к этической оправданности (и, косвенно - к положению В) его действий.Зачем этот БЛ разбор на части ? Смысл совершенно разный и последствия выбора у понятий: 1. объективная необходимость и 2.субъективная целесообразность Не требует? Да она из одного контроля и состоит! Тотального контроля над всем, включая мысли.
Для сравнения у Минбара или Центавра ничего подобного пси-корпусу нет - и никаких проблем, полная социализация телепатов. И только у Земли приключения.Я вот в институте в комитете комсомола был председателем учебно-воспитательной комиссии был. Ни один активист комсомольский у меня допуска на пересдачу ни разу не получил. Опять проблемы со смыслом. Живя в СССР быть свободным и эффективно защитить тех, кто тебе дорог, можно было только работая в КГБ или став незаменимым в рамках какого-нибудь сверх приоритетного оборонного проекта. Я мог выбрать второй путь - а он нет, для телепатов действовал запрет на профессию. Я ровно то же самое делал бы на его месте. Видимо, Ваша 3Э настолько травматична, что до решения вступить в смертельную схватку с реальной системой за смысл своей 1Л-жизни Вы не добираетесь.Это прямо противоречит пункту 3. Технология управления, приводящая к гражданской войне, неэффективна по определению.Для кого именно неэффективна ? Не для Бестера уж точно, ему пофигу гражданская война - просто еще один поток энергии, которым он может управлять.А ради чего тогда всё? Если ему пофиг всё - он просто социальный паразит.Вот опять уперлись в непонимание Вами смысла его жизни. Да плевать он хотел - паразит или не паразит, оценки других для него ничто, ему и думать об этом в голову не придет.Он хоть раз посчитался с чьими-то ещё интересами, кроме своих? Хоть раз проявил уважение к кому-то? Бестер полностью соответствует описанию 1В. Он беззастенчиво использует других людей, включая самые бесчеловечные методы, что 2В исключает. Я скорее в вашей 2В усомнюсь, чем в 1В Бестера.1Л и отсутствие эмоций. Для меня однозначно.
Уважение ? Это откуда у него такая аристократическая ценность возьмется ? 1Л уважает смысл и готова сотрудничать с теми, кто разделяет его. Остальные - ресурс. Нет у него цели использовать бесчеловечные методы - он просто не задумывается, человечные они или нет.
Мы тут про 1В княжны писали - противно лизунов ее было читать. У Бестера хоть один лизун имелся ? У него только чувства и цель=задача.
К сожалению, кроме слова "удобно" другое мне на ум не приходит. Уместное оно или нет - не знаю.
А что вообще значит "правильно понять"? Согласиться или восторгнуться? Соглашаться тут не с чем изначально, потому что и спорить не с чем, я вас просто расспрашивала. Восторгов ваши позиции тоже не вызывают, харизму своеобразную могу отметить, правда.
Больше не буду расспрашивать, "всё это мы уже проходили"(с). Зато, "пользуясь случаем"(с) выскажусь вам (этого следовало ожидать)) ), раз уж тому ВВ нельзя )) придёцца потерпеть))
Из ваших слов я предполагаю, что вы считаете себя лично проводником какой-то идеи. Тот ВВ тоже так считал (и считает), только идея была другая, но тоже благородная типа. Правда, на деле, в жизни эти благородные представления оказались весьма себе лицемерными. Тут играем, а тут селедку ели, переворачиваем - что-то из этой оперы. Про удобно - из этой оперы.
А слова "не я управляю безупречностью, безупречность управляет мной" - почти один в один совпадают со словами ВВ, и по-моему, это вот уже ваша общая Бездна, наверное.
Меня лично, не знаю, как женщину или как человека, очень задевают ваши слова о бывших. Когда-то Она была Единственной, потом бац - и стала Курицей. Видимо, потому, что отказалась танцевать Танец Безупречности. А танец этот парный, одному его не станцевать, и вы злитесь на неё за то, что сбилась с ритма, подвернула ногу или ещё там что она сделала не так. Вся ваша боль от разрыва - она не от того, что вы потеряли конкретного человека, а от того, что оборвали ваш Танец. Пока танцевала, помогая вам поддерживать и воплощать ваши иллюзии о чём-то, - была Единственной. Увезли на скорой (дотанцевалась) - всё, Курица.
- видимо, просто проявление 3Э. 3Э+болеваяЧЭ - оно и должно быть жестко, видимо, самое жесткое сочетание вообще. 
Прикольно. Ссылка на В-5: (renan - это я)