Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Типология Княжны


Karl-Jung
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Мар 2013 21:50 Vasill писав(ла):
Звучит логично, но как это соотносится с тем, что доля доллара в российских золотовалютных резервах неуклонно снижается и уже составляет меньше половины всех активов?
Больше всего американских бумаг у Китая и Японии - они тоже оккупированы Америкой?
Если вы храните какие-то деньги, то в какой валюте вы это делаете?

Многовато что-то вопросов получилось, но все же
46% составляет. И евро еще 41%. И что ? 87% резаной бумаги, фактически. С евро ситуация ровно такая же, как и с долларом - это идиотизм копить такие валюты, которые могут напечатать триллионами быстро. Одним нажатием кнопки. Какой смысл копить евро, когда Европейский ЦБ в конце 2011, начале 2012 года напечатал двумя нажатиями кнопки триллион евро. Они за два нажатия кнопки напечатав денег больше, чем наша страна заработала от продажи нефти и газа за все время царствования ВВП !

Про Китай и Японию - да, разумеется. Какая разница - где копить резанную бумагу. Вспомните, с чего они начинали и на чьи деньги. Постепенно их экономики выросли - но исторически накопление шло в долларах. Теперь, если доллар рухнет, рухнут не только их накопления, но и ориентированные на экспорт экономики. Банкиры не дураки же полные - понятно, что все круговой порукой повязаны.

Китай, кстати, хотел бы, чтобы юань стал одной из ведущих денежных единиц мира, возможно, потеснив доллар и евро в качестве мировых резервных валют. Есть целая куча слухов, что есть программа обмена золотыми слитками между ЦБ и китайский ЦБ получил из ФРС какие-то слитки, просверлив которые, обнаружил там вольфрам. Дальше нагнетается ситуация. Или что все золото, до которого можно было дотянуться, перевезли в Гонконг, потому что соответственно под это дело будут вводить вместо доллара новую мировую валюту. Которая будет не связана с валютами крупнейших стран. Но под таким неявным контролем Китая. Гонконг в этом смысле оптимальное совершенно место, поскольку с одной стороны под боком, с другой стороны...

У меня свое небольшое производство, в деньгах хранить мне пока особо нечего - я закупаю металл, комплектующие или оборудование, если появляется возможность. Храню в продукции собственного производства - поскольку я же всю ее и разрабатываю, я учитываю при конструировании этот аспект постоянно, номенклатура комплектующих минимальна. То есть, например, корпуса проектирую таким образом, чтобы все объемные металлические части были универсальны и вместе с тем предельно просты в изготовлении - в случае чего я их быстро хоть на коленке изготовлю и хранить их нет смысла - много места занимают. А вот дорогостоящую мелочь всякую фрезерованную - произвожу большими партиями, это выгоднее - а умещаются все детальки в несколько ящиков. То же самое и с электроникой - на платы, например, не устанавливаю высокие детали - разъемы, электролиты - так их в 3 раза больше умещается в ящике. Я снял с производства мелкие контроллеры - вместо них использую избыточные, зато унифицированные и под готовые тайваньские корпуса. И т.п.

Я ответил на Ваши вопросы - Ваша очередь теперь отвечать. Жду от Вас версий или соображений по моему типу княжны.
Правильное легко.
 
31 Бер 2013 02:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasill
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

сегодня 04:23 Karl-Jung писав(ла):
46% составляет. И евро еще 41%. И что ? 87% резаной бумаги, фактически.

Может быть. Но я тут подумываю о приобретении квартиры, и знаете, не отказался бы от миллиончика - другого этой "резаной бумаги". Пусть даже российской деревянной. Падение железнодорожных перевозок - это тенденция всего лишь последних 3-з месяцев (хотя нехорошая), а я имел в виду последние 10-12 лет.


Я ответил на Ваши вопросы - Ваша очередь теперь отвечать. Жду от Вас версий или соображений по моему типу княжны.

Боюсь, не смогу ответить вам так же развернуто. В типологии Княжны я прочитал только про один тип. Он полностью совпал со мной, поэтому я считаю эту типологию не лишенной смысла, в том числе и здравого , но типировать по ней не могу.

(про экономику, пожалуй, где-нибудь в другой ветке поговорим, оставив тему сторонниками Княжны)
Главное - найти _своего_ дуала.
1 відвідувач подякували Vasill за цей допис
 
31 Бер 2013 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 6
Анкета
Лист

30 Мар 2013 09:48 Karl-Jung писав(ла):
Ребята, о чем вы ? Привели бы примерчик какой, хоть в двух словах - что это за параллельные реальности ? Это типа чего - Робинзона Крузо или Терминатора или вы там переодеваетесь в женскую одежду и знакомитесь с дальнобойщиками ?

Так достаточно просто будет :

1. "Мой СЛИ сообщил мне, что мы расходимся (полтора года назад), после чего сел на кровать [он бы лег еще], закрыл уши и ждал.....реакции.
Реакция была другая, и мы еще вместе. "

2. "за кучей фигни не так легко разглядеть гадину... не раздлядел, эээээ... "

Одинаковый смайлик означает одинаковую эмоцию ?


Так. Специально посмотрела, тема называется "Типология Княжны" и никак иначе. Хорошо. И что я тут вижу. Некий Бальзак не поленился притащить моих реплик, и спрашивает про эмоции. Хм. Нууу.. Примерно, да, тот смайлик означал одинаковые эмоции. Потому что про ситуацию с габеном я рассказывала как о уже давно состоявшейся, и наполненной эмоциями постфактум, а на фразу под пунктом 2 реагировала сразу. И они утряслись под похожие. Для смайлика. А что

Любовь не жертвует, но приумножает.
 
5 Кві 2013 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 6
Анкета
Лист

30 Мар 2013 09:54 Karl-Jung писав(ла):
1. Как это может согласовываться со следующей фразой :
"Когда я говорила про идею, как стержень личности, я думала про Циолковского (Дон Кихот) и про Королева (Жуков). Их личность скорее "обернулась" вокруг идеи и защищала эту идею всю жизнь. Если бы эту идею посреди процесса убрать, то Королев бы спился, наверно, или застрелился, а Циолковский умер на помойке. Идея может быть стержнем, или здорово питать стержень. Не знаю, я соглашусь только с тем, что я плохо могу донести эту мысль. Когда "идея захватывает ум, но не более", то и получается в итоге .... не более. " ?

2. Как можно "убрать идею" ? Я понимаю фразу примерно как "убрать Королева", в смысле расстрелять.

3. Под "параллельной реальностью" Вы понимаете примерно то же, что и [предположительно, понимал] Королев, выбивая из Берии очередную партию зеков ?

4. Какова, по-Вашему, идея, на которую Королев был намотанный ?

Я сейчас отвечу на Ваши вопросы. Только вот никак не пойму, чего же Вы конкретно ищете в этой теме, задавая свои вопросы.

На 1) Моя реальность - это только моя реальность, это не идея, и тем более не идея "захватившая мой ум". Надеюсь, разницу Вы понимаете. Ну и о чем мне дальше пояснять. Про идею, которая может быть стержнем личности я уже сказала ранее. Такое тоже может быть.
2) Убрать идею из жизни того, у кого она стержень - это запретить ее любым способом. Самого носителя идеи убирать не обязательно. Чаще всего он "самоубирется".
3)Не знаю. А где я говорила про параллельную реальность?
4) Расширить пространство, доступное физически, хотел чувак. Это и делал. Земли мало. Хотелось в космос. Че тут непонятного.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували st_OTK за цей допис
 
5 Кві 2013 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Haifa_summer
"Наполеон"

Хайфа

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Мар 2013 14:01 Karl-Jung писав(ла):
Мы в рамках сопоставления различных т.з. на типы социальности граждан, всвязи с тем, что типология княжны - соцальная, рассуждаем, в частности, и о налогах в нашей стране - они намного выше, чем Вы или получающие зарплату социальные паразиты работники думаете. Частный случай различия подходов людей, находящихся по разные стороны социального стола. Шире - иждивенческая социальность против производительной либеральности, продолжение темы разговора с Amrod_nsk, ЛВЭФ, о характерности таких воззрений для типов Дракон и ВВ. Или о инвариантности подобных воззрений данной типологии. Это интересно здесь обсуждать. Хотите виталами померяться ? Ну, доставайте своего мучителя, поглядим на него.



а куда, кудаааа он удалился?
Все-таки они удивительно умные бывают. В смысле, Бальзаки.

Это ж надо так завернуть!

Шире - иждивенческая социальность против производительной либеральности

уму не постижимо.

Хотя знаете, эти налоги.. Полное барахло, я вам скажу. Я вот например принципиально не плачу. Не хочу потому что и все. В прошлом году как содрали ни за что 356 тысяч за месяц, так с тех пор наши пути и разошлись.

Интересно, а что он думает насчет мирового правительства и прочих тайных знаний с ютуба?

Также очень интересует мнение насчет палестино-израильского конфликта.

 
31 Лип 2013 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 14
Флуд: 7%
Анкета
Лист


Как же у Молнии все понятно изложено, и чего они разругались .
А мне почему-то теперь не дает покоя желто-газетный вопрос. Княжна затипила Путина в эльфы, у которых "любоффф одна на всю жизнь, одна и главная". И в комментах где-то отмечала, как он жену за ручку держит до сих пор. Как она теперь объясняет его развод? Хитрым политическим ходом?
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
1 Сер 2013 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2013 02:34 Sa_ran_ka писав(ла):
Как же у Молнии все понятно изложено, и чего они разругались .
А мне почему-то теперь не дает покоя желто-газетный вопрос. Княжна затипила Путина в эльфы, у которых "любоффф одна на всю жизнь, одна и главная". И в комментах где-то отмечала, как он жену за ручку держит до сих пор. Как она теперь объясняет его развод? Хитрым политическим ходом?

"Одна на всю жизнь" - ключевое слово "одна". Пройти-то любовь может, всякое бывает. Просто другой - не будет )). Хотя, конечно, могут быть и теплые отношения, и еще один (или не один) брак, и дети от другого человека. Но любовь жизни у эльфа одна )).
А объяснять чужие разводы, не подержав предварительно свечки - глупо )). А подержав - некрасиво )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
1 Сер 2013 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 14
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2013 09:35 Lilla_My писав(ла):
"Одна на всю жизнь" - ключевое слово "одна". Пройти-то любовь может, всякое бывает. Просто другой - не будет )). Хотя, конечно, могут быть и теплые отношения, и еще один (или не один) брак, и дети от другого человека. Но любовь жизни у эльфа одна )).
А объяснять чужие разводы, не подержав предварительно свечки - глупо )). А подержав - некрасиво )).


Это интересно...А я почему-то поняла, что любовь не проходит...То есть расстаться-то могут, роковые обстоятельства, там, или совсем уж не сошлись характерами, а чувство остается. Там и биография Толкуновой была, где она счастливо жила во втором браке, а на похоронах первого мужа рыдала, как будто не было двадцати пяти лет.
А если бы у меня была теория, в которую вписывался чужой развод, я бы непременно объяснила . А если бы не вписывался, постаралась бы вписать .
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
1 Сер 2013 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 72
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2013 12:58 Sa_ran_ka писав(ла):
Это интересно...А я почему-то поняла, что любовь не проходит...То есть расстаться-то могут, роковые обстоятельства, там, или совсем уж не сошлись характерами, а чувство остается. Там и биография Толкуновой была, где она счастливо жила во втором браке, а на похоронах первого мужа рыдала, как будто не было двадцати пяти лет.
А если бы у меня была теория, в которую вписывался чужой развод, я бы непременно объяснила . А если бы не вписывался, постаралась бы вписать .

Есть подозрения, что возможны оба варианта )). Скажем, у меня в семье есть пример эльфа, у которого "прошла любовь, завяли помидоры", но с тех пор прошло уже лет двадцать, а другой женщины у него как не было, так и нет.
Просто развод - штука такая... Мы не знаем настоящих причин этого конкретного развода даже в тех подробностях, которые бы позволили вписать его в теорию. Официальное обоснование знаем только.
Возможно, для себя у Княжны и есть объяснение. Но с широкой публикой она им вряд ли поделится, и в этом она, скорее, права )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
1 Сер 2013 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 14
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2013 16:53 Lilla_My писав(ла):
Есть подозрения, что возможны оба варианта )). Скажем, у меня в семье есть пример эльфа, у которого "прошла любовь, завяли помидоры", но с тех пор прошло уже лет двадцать, а другой женщины у него как не было, так и нет.
Просто развод - штука такая... Мы не знаем настоящих причин этого конкретного развода даже в тех подробностях, которые бы позволили вписать его в теорию. Официальное обоснование знаем только.
Возможно, для себя у Княжны и есть объяснение. Но с широкой публикой она им вряд ли поделится, и в этом она, скорее, права )).


Да это у меня был скорее риторический вопрос, без надежды на ответ)). В открытом доступе не сказала бы, но окружение ее наверняка тоже полюбопытствовало).

Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
1 Сер 2013 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 28
Анкета
Лист

Чтоб уже не искать по всему ЖЖ Княжны и это сюда перетащу .

О различиях восприятия и способов взаимодействия между представителями типов, относящихся к разным каталогам.
Итак.

Ши! если вы повторили оборотню что-то полтора раза, а он не понял и не проникся, РАНО ЕЩЕ ЗАКИПАТЬ Закипать рано. Подождите закипать. И на стенку лезть не надо тоже. Рано еще на стенку лезть, несвоевременно это. Только полтора раза вы пока повторили, не надо пока выделять пар всеми головными отверстиями, и со стены тоже слезьте. Вот после пятнадцатого раза можно и голос повышать. А если вам эта идея не близка - подберите сигнал, на который этот оборотень с первого раза реагирует так, как на остальные с пятого-седьмого. Это сэкономит вам силы, но дело не только в этом, дело еще в том, что оборотень, не имеющий достаточно сигналов о вашем существовании около него, будет ощущать себя брошенным и несчастным, и будет вырывать у вас внимание с мясом. С вашим мясом. С вашего живого тела. И будет по своему прав.

Если вы имеете дело с Бестией,
НЕ НАДО пытаться объяснить Бестии наличие еще трех способов действия там, где Бестия видит только один. Существо размером с полдома может не влезть в дверь, предназначенную для возвращения кошки с прогулки. Особенно на уровне представлений о себе это важно. Также не надо пытаться объяснить Бестии, что есть нечто, что физиологически вы можете только так и никак иначе. Словами вы это можете выразить только одним способом, вот он: "эти варианты для меня неприемлемы". НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБЪЯСНЯЙТЕ ЭТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРИЧИНАМИ. А то вам предложат поменять вашу физиологию (это же так просто делается, да) и будут тупо стоять над вами, не зная, что делать, пока вы загибаетесь в корчах после опыта следования предложенной схеме.

Оборотни!
Если в середине разговора вы вдруг, ни с того ни с сего, находите собеседника-Ши на стене или обнаруживаете у него новый интересный цвет лица - скорее всего, это связано с тем, что он несколько устал от темы разговора. Не надо удивляться и тому, что после этого конкретного случая общения он будет некоторое время занят или недоступен для вас даже по телефону, такое бывает, и скорее всего, пройдет. Если вам кажется, что Ши пренебрегает вами или не любит вас - проверьте, хорошо ли он/а себя чувствует (они этого могут не понимать), не голоден ли, не устал ли и наконец, спросите, не застрял ли у него в голове кусок проблемы, отгрызающий его внимание.

Если, общаясь с Бестией, вы не можете понять причин или мотивов таких действий и - особенно - не постигаете, почему ВОТ ЭТО нужно делать прямо сразу настолько срочно - просто поверьте, что это так. Примите как данность то, что физиология Бестии может меняться в зависимости от причин, которые на вас никак не влияют (фазы луны, прохождение погодных фронтов, сезон или фаза сезона, количество солнечного света в течение дня и одному Творцу известно, что еще) и не пытайтесь требовать соответствия поведения и самочувствия Бестии вашим представлениям о ней/нем. Единственное, чего вы таким образом добьетесь - это информация о неком адресе. Впрочем, этот адрес все и так знают.

Бестии!
Если Ши вам говорит, что он заболевает - НЕ НАДО ЕГО СРОЧНО ЛЕЧИТЬ, сиречь, экстренно доводить до нормы. Данные ему ресурсы он потратит на следующий виток того же штопора, в котором он уже находится, и кончится это только более серьезными болячками в лучшем случае. Его надо не лечить, его останавливать надо. Потому что у Ши дурное самочувствие - признак переутомления. Где именно и каким способом оно ухитрилось себя истратить - это уже от типа зависит, но связь дурного самочувствия с интеллектуальной и эмоциональной перегрузкой для них так же закономерна как восход солнца. ОНИ НЕ УМЕЮТ САМИ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, пока не упадут. Их надо вручную тормозить. И аккуратнее, аккуратнее, потому что в процессе оно может кусаться, царапаться и орать, чтобы его пустили сдохнуть своей смертью тут в углу. Они в стадии предзаболевания и переутомления практически невменяемы. А вот когда уже лежат пластом - на редкость здравые ребята.

Если вы общаетесь с оборотнем, и вам кажется, что он тупит и тормозит - возможно, он не видит того, что видите вы, возможно, он не понимает ситуацию, потому что имеет мало информации о ней, возможно, он вообще не имеет опыта действия или хотя бы наблюдения за развитиями событий в такой ситуации. Подобные ситуации и куски аналогов не предлагайте. Оборотень их сам не соберет ни в жизнь. Кроме того, они не умеют догадываться. Вообще. И если вы от него/нее этого потребуете в области каких-то очевидных для вас вещей, то немедленно последует контрход с их стороны: он/а потребует от вас догадываться о его/ее чувствах, состояниях и желаниях. На основании вашей же информации о том, что догадка вообще хоть где-то может сработать. НЕ ЛЕНИТЕСЬ ОБЪЯСНЯТЬ. Двадцать раз, если надо. (Ши, кстати, это тоже касается).

P.S. Специально для Бестий: отследить момент, когда ваше Ши собирается склеить ласты, довольно просто: количество планов на один и тот же период времени у него резко увеличивается, и оно тем больше, чем хуже Ши себя чувствует. Если вместо привычных трех пятниц на неделе вашего Ши вы замечаете двенадцать - его пора останавливать. Можно и прямым ударом в голову, это уже не сильно навредит этой голове. Стесняться в средствах не надо, получится только дольше и дороже.

И кое-что из комментов по теме:


Оборотень:"Ох... Тогда насколько типична ситуация "оборотень ковырнадцатый раз подряд объясняет бестии, в чем проблема, а бестия ковырнадцатый же раз в ответ недоуменно улыбается и заявляет, что никакой проблемы нет, и незачем так волноваться, надо относиться к жизни проще - после чего оборотень некоторое время испытывает сильнейшее желание сожрать бестию вместе с улыбкой"?

Княжна:"Ситуация достаточно типичная для условий несовпадения личного опыта.
Оборотень ЗНАЕТ что после наступления А обязательно бывает В, а это В производит в организме и психике оборотня последствия С, без которых он прекрасно обойдется - а бестия недоумевает, потому что для Бестии цепочка выглядит прерываемой в любом звене."

Оборотни:
"У меня (лиса) цепочки следствий могут меняться только при наличии соответствующего опыта. А вот самочувствием управлять несложно, за исключением чувства голода."

"Если я правильно поняла... Наверное, можем. С помощью спецтехник, после некоторого количества тренировок, но главное - НЕ ВСЕГДА. И не непроизвольно, как само собой разумеющееся. Т.е. не-Бестий этому можно научить, но в них это не встроено."

"...и где тут инструментарий выдают по управлению самочувствием, покажьте! "


Княжна:"Бестии "всем этим управлять" могут, им главное - рычаг управления поймать (или какой у них там штурвал по конструкции предусмотрен). Вопрос только в том, что если "всем этим" в жизни бестии рулит не бестия, то жизнью бестии рулит окружающая действительность, про взаимоотношения бестии с каковой действительностью песня уже пелась в соответствующем посте, общем про весь каталог.

У остальных "все это" налажено один раз и навсегда, просто у оборотней и у Ши настройки разные. И лезть в эти настройки, пока вся система Оборотень или вся система Ши работает, ОЧЕНЬ не рекомендуется."

Ши: "Верно ли я поняла, что пытаться искать ручки от управления собственными эмоциями напрямую не стоит?"

"Не поняла? т.е. что же Ши не могут своими эмоциями управлять?! или попытка управлять эмоциями это гибельно для тушки?! "

Княжна:"для Ши - точно не стоит. Для Бестии - вопрос другой."

Управление зашкаливающими эмоциями напрямую 1) не решает проблемы, следствие которой и является появление зашкаливающих эмоций 2) стоит бешеных килокалорий в глюкозе и жирных кислотах, столько может и не оказаться в активе в нужный момент.
Смотри.
Итак, для того, чтобы прекратить ВООБЩЕ эмоцию, Ши нужно произвести волевое усилие, равное примерно усилию подъема по будильнику после конкретного недосыпа.
Если речь идет о эмоции, зашкаливающей по силе ("каска на глаза, планка на полу"), то волевое усилие равно примерно усилию контроля рвотного позыва в неподходящем месте.
Если же мы работаем с ситуацией, в которой эмоции возникают, то предупредить эти волны получается значительно дешевле по затратам, чем их гасить

Иллюстрация взаимодействия с оборотнем:
"Если я не перепутала каталоги, это история про одного оборотня. Условно - медведь, но тут я не уверена. Но мне кажется, что это иллюстрация к тому, что оборотню надо дать сигнал, на который он реагирует, так как это у него где-то в системе заложено.

Камерная игра, начитка - начитывает оборотень меня. У означенного оборотня привычка: говорить много и расписывать что-то до мелочей. Т.е. начитка длится минут сорок.
Приводят меня на кухню, и начинают рассказывать, причём уже находясь в образе (маг, рассказывающий что-то ученику). С первых же строчек я узнаю, что за книга, по которой меня начитывают.
- А я э...
- Молчи! Какая нерадивая мне попалась ученица!
После чего рассказ продолжается. Я не перебиваю: терпеливо выслушиваю все сорок минут рассказа, и когда выдохшийся оборотень говорит, "Вопросы?", спокойно отвечаю:
- Да, есть один. Это по такой-то книге?
Лицо оборотня надо было видеть.
- Так ты ЧИТАЛА?
- Ага.
- А почему не сказала?!
- Пыталась.

С тех пор данный конкретный персонаж меня переспрашивает, знаю ли я то-то, и слышала ли о том-то прежде чем излагать свою версию событий. Впрочем, я его давно не видела - может, рефлекс уже выдохся...

Княжна: да, это пример эффективного взаимодействия с оборотнем.

"Вопрос по волкам"
Допустим, объяснить суть проблемы удалось (как правило, удаётся со второго раза. Или с третьего). Волк рапортует, что всё понял. Прошу пересказать своими словами, для надёжности. Пересказывает.
А через пару дней они приходят втроём-впятером и начинают объяснять, почему я не права и как это можно исправить. Или он приходит один и сообщает:
- Мы тут с ребятами посовещались, и решили...
Приходится всё объяснять заново, уже троим-пятерым. После чего они снова уползут "совещаться", и объяснения придётся повторить ещё энное число раз, пока не дойдёт до всей "стаи". А это могут быть очень личные темы и проблемы, не рассчитанные на широкую аудиторию.
С другими оборотнями таких сложностей не возникает. По крайней мере, их число не увеличивается с каждым циклом объяснений.
Вопрос: с этим "совещательным" инстинктом можно как-то бороться? На просьбы о неразглашении они не реагируют, даже если те повторить много-много раз!

Объяснять по многу раз одно и то же не сложно, но терпеть эффект "Ленин с нами" сил никаких не хватит... И беседовать только на общие и незначащие темы невозможно, такие отношения никак не назовёшь близкими и доверительными. Придётся что-то делать со своим восприятием. Или оформлять каждую обсуждаемую проблему как форс-мажор. В ультимативно-приказном тоне. Как думаете, это может сработать?

Княжна:"О, волки...
Сделать с этим совещательным инстинктом ничего нельзя. Я временами употребляю такой термин - "линейки", так вот, типы, относящиеся к линейке группирования (входящие в нее), за редчайшим исключением форс-мажоров апокалиптического размера не принимают решения самостоятельно; более того, они и чужое мнение, предложенное им, принимают или не принимают только группой. В эту линейку входят Волки, Ллири и Охотники (оно же Дикая Охота, если в группе)."

Если Вы примативнее вожака - то да, сработает, несомненно.



3 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
 
2 Сер 2013 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cinnamon
"Габен"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

И как я раньше эту тему не заметила.=)

Я знакома с типологией года три примерно, была типирована как Василиск в Шелке ее автором.

Хочу сказать насчет "когда увидишь свое описание, сразу поймешь, что это ты". Я, например, по описаниям Василисков себя не узнала, хотя в них, по-моему, только ленивый не типировался (как до этого в Единорогов, а до Единорогов - в Драконов))).
Описание показывает "сферический тип в вакууме", самые яркие проявления. Т.е. если вы читаете описание типа в тот момент жизни, когда у вас мало ресурса (стресс, недосып, личные проблемы или просто "кто-то наступил на глаз" - а лучше все в сочетании) - то да, вы себя узнаете. А если у вас все более-менее в порядке и вы в своем режиме комфорта - личностное будет выше типного.
Ну и + вы просто можете себя не знать. Тоже бывает, кстати, часто.

Про линейки и их взаимоотношения. У каждой линейки 2 симбиота и 2 конфликтера. Симбиотические отношения не равны дуальным в соционике, это просто эффективный способ взаимодействия (не затратный). Так же и конфликт - это совсем не обязательно пух-перья в разные стороны, отношения как раз могут быть очень развивающими, просто ресурса на них будет уходить много.

На семинарах и в комментариях к проекту были названы такие симбиоты и конфликтеры:
Правило и Эмоц. Активность - симбиоты Интеллектуальной активности;
Управление - конфликтер Инт. активности, симбиот Эмоц. Активности (и, возможно, симбиот линейки Моторной Активности);
Норма - конфликтер Власти.

Но полной схемы ни у кого нет, и, в принципе, что-то из этого может и поменяться.
Il n'y a pas d'amour heureux. Mais c'est notre amour à tous les deux. © Louis Aragon
6 відвідувачів подякували cinnamon за цей допис
 
9 Сер 2013 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 9
Флуд: 22%
Анкета
Лист

1 Авг 2013 04:34 Sa_ran_ka писав(ла):
Как она теперь объясняет его развод? Хитрым политическим ходом?

я допускаю, что ход экономический, развод - фиктивный (проще будет с декларациями). Допускаю, а не утверждаю
а хоть одного симбионта Власти никто не знает?
А внутри линейки как взаимодействие? Хорошо ли вместе тождикам? Мне кажется что два подтипа Владык просто "созданы друг для друга"

 
14 Сер 2013 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 94
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2013 20:43 Zdrasti писав(ла):
я допускаю, что ход экономический, развод - фиктивный (проще будет с декларациями). Допускаю, а не утверждаю
а хоть одного симбионта Власти никто не знает?
А внутри линейки как взаимодействие? Хорошо ли вместе тождикам? Мне кажется что два подтипа Владык просто "созданы друг для друга"

Раза четыре тут называла одного из симбионтов Власти )). Подстройка. Второго не знаю, его вычисляли, но подтвержденной информации не было.

ИО по Княжне действительно не об отношениях в бытовом смысле слова (впрочем, в соционике тоже так, просто принцип другой).
Внутри одной линейки гораздо проще, чем в иных случаях, согласовывать и гармонизировать любую деятельность, поскольку подход, фактически, один у всей такой компании. Это, с одной стороны, бережет силы и нервы, с другой - приводит такую группу в тупик, если встретилась задача, выходящая за рамки тех, которые умеет решать именно эта линейка.
Поэтому в мирной жизни (где задач много и они разнообразные) такая группа будет проигрывать за счет однообразия стратегии. В условиях же сильного давления внешней среды (когда круг задач обедняется и в конце концов сводится к "выжить и уцелеть") монолинеечная группа действительно хороша.
А личные отношения зависят от личностей )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
14 Сер 2013 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cinnamon
"Габен"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Авг 2013 19:43 Zdrasti писав(ла):
внутри линейки как взаимодействие? Хорошо ли вместе тождикам? Мне кажется что два подтипа Владык просто "созданы друг для друга"


Внутри линейки взаимодействие хорошее в кризисных ситуациях, в другом же случае они могут между собой и не ужиться.

Отношения однотипников... Ну, зависят от типа, наверное. Два Василиска вместе, например... Не особо могу себе это представить. Мне вообще с однотипниками по "Кроме людей" не особенно интересно общаться.

Что касается конкретно линейки Власти, то в самих описаниях Владык Княжна, конечно, упоминала такую пару, но, заметьте, там квартира была разряда "проходной двор". Обоим подтипам нужно интенсивное общение с другими людьми. Грубо говоря, они не могут замкнуть эту цепочку "отражаю-отражаюсь в" друг на друге.


Il n'y a pas d'amour heureux. Mais c'est notre amour à tous les deux. © Louis Aragon
3 відвідувача подякували cinnamon за цей допис
 
14 Сер 2013 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 9
Флуд: 22%
Анкета
Лист

Ну, пара сколько-то самодостаточна лишь в случае соционической дуальности, да и то сплошь и рядом читаешь о разборках в таких парах, о несовпадении по ПЙ и т.п.
Я вот с трудом представляю кого-то, кто будет "утеплять" необустроенный быт Владык. Подстройка, конечно, хороша, но мне кажется, они тоже лишь "терпеть" владыку отражающегося смогут, непартнерский какой-то симбиоз, паразитирующий. А отражающему что отражать в подстройке? Хотя в нашей диаде похоже: Гек экстравертно набегается-наобщается, напомогается людям (в душевно-духовном смысле) или наотражается, придет домой, а там Габен и теплоо...уютноо... И он рассказывает, где бегал-чем занимался, что интересного видел и чувствовал, и как хорошо оказаться дома...
Там намекалось, что второй симбионт Власти - группирование, и объяснялось это забавно, типа зато Владыка получает возможность властвовать сразу всей "стаей" Волков или Охотников или Ллири, заодно, видать, и количество сценариев взаимодействия можно ограничить. Надо подумать (то есть почитать-поинтуичить)... Как-то мне пока в ощущениях не представляется удовольствия от второго симбионта... Чисто умозрительная выгода... Хотя если идея - коммунизм, а ВВ - Ленин, тогда то что надо
Одни симбионты для тесного взаимодействия (чтоб не выгореть), другие собственно для реализации Власти с помощью большой идеи. Только с позиции ЧИ сразу кажется, что "столько линеек упускаешь... а они тоже таакие интерееесные..."

 
16 Сер 2013 06:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 94
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2013 08:33 Zdrasti писав(ла):
Ну, пара сколько-то самодостаточна лишь в случае соционической дуальности, да и то сплошь и рядом читаешь о разборках в таких парах, о несовпадении по ПЙ и т.п.
Я вот с трудом представляю кого-то, кто будет "утеплять" необустроенный быт Владык. Подстройка, конечно, хороша, но мне кажется, они тоже лишь "терпеть" владыку отражающегося смогут, непартнерский какой-то симбиоз, паразитирующий. А отражающему что отражать в подстройке? Хотя в нашей диаде похоже: Гек экстравертно набегается-наобщается, напомогается людям (в душевно-духовном смысле) или наотражается, придет домой, а там Габен и теплоо...уютноо... И он рассказывает, где бегал-чем занимался, что интересного видел и чувствовал, и как хорошо оказаться дома...
Там намекалось, что второй симбионт Власти - группирование, и объяснялось это забавно, типа зато Владыка получает возможность властвовать сразу всей "стаей" Волков или Охотников или Ллири, заодно, видать, и количество сценариев взаимодействия можно ограничить. Надо подумать (то есть почитать-поинтуичить)... Как-то мне пока в ощущениях не представляется удовольствия от второго симбионта... Чисто умозрительная выгода... Хотя если идея - коммунизм, а ВВ - Ленин, тогда то что надо
Одни симбионты для тесного взаимодействия (чтоб не выгореть), другие собственно для реализации Власти с помощью большой идеи. Только с позиции ЧИ сразу кажется, что "столько линеек упускаешь... а они тоже таакие интерееесные..."

Так а зачем кого-то упускать ))? Конфликтная линейка - еще не значит, что все будет плохо. Было бы желание, и существа договорятся друг с другом. Основное, что может помешать - это несовместимость по параметрам физического комфорта.

Что же до конкретной пары симбионтов - Подстройка-Власть - то... Ну я Подстройка )). Самый близкий "человек" - Владыка Снов. И да, это ровно те отношения, в которых "никто не наступает другому на глаз". Все наши закидоны взаимно приемлемы, и ему весело от моих финтов ушами, и мне в кои веки свободно - никто не пытается ограничивать и давить. И, что очень важно для обоих, мы совместно тянем проект любой степени длительности и сложности, не цапаясь и не впадая во взаимонепонимание.

С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
17 Сер 2013 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 20
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Авг 2013 02:39 Lilla_My писав(ла):
Что же до конкретной пары симбионтов - Подстройка-Власть - то... Ну я Подстройка )).


А поточнее можно Ваш Княготип? Интересно очень

 
18 Сер 2013 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cinnamon
"Габен"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

16 Авг 2013 07:33 Zdrasti писав(ла):
Ну, пара сколько-то самодостаточна лишь в случае соционической дуальности, да и то сплошь и рядом читаешь о разборках в таких парах, о несовпадении по ПЙ и т.п.

А кроме соционики и психософии есть еще астрология, например, и архетипы, и еще 100+ типологий)). И они все не дают в сумме целого.
Про замыкание цепочки - я имела в виду, что об идеальном дополнении, пожалуй, не стоит говорить.
Кроме конфликта и симбиоза вроде есть еще какие-то виды отношений в проекте, но про них никто ничего пока не знает. Так что, мне кажется, про "упускать" что-то рано задумываться, пасьянс еще не разложен).



Там намекалось, что второй симбионт Власти - группирование, и объяснялось это забавно, типа зато Владыка получает возможность властвовать сразу всей "стаей" Волков или Охотников или Ллири, заодно, видать, и количество сценариев взаимодействия можно ограничить. Надо подумать (то есть почитать-поинтуичить)... Как-то мне пока в ощущениях не представляется удовольствия от второго симбионта... Чисто умозрительная выгода... Хотя если идея - коммунизм, а ВВ - Ленин, тогда то что надо

Ну, это была только версия. Так же, например, была версия линейки Реактивности в качестве второго симбиота линейки Власти.
Пока никто ничего точно не знает про взаимоотношения, повторюсь). В комментариях к одному посту проекта говорилось, что линейка Правила - второй симбиот Управления, но чего-то не)))).


Одни симбионты для тесного взаимодействия (чтоб не выгореть), другие собственно для реализации Власти с помощью большой идеи. Только с позиции ЧИ сразу кажется, что "столько линеек упускаешь... а они тоже таакие интерееесные..."

Симбиотические и конфликтные отношения бывают разного качества, да. Видимо, дают разные вещи. Можно даже по текстам Княжны проследить - и Василиски, и Тени конфликтеры Гельвинам, но портреты этих типов разными красками нарисованы.
Il n'y a pas d'amour heureux. Mais c'est notre amour à tous les deux. © Louis Aragon
1 відвідувач подякували cinnamon за цей допис
 
19 Сер 2013 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Авг 2013 16:53 cinnamon писав(ла):



спасибо! Классные фотографии, Даша, очень

1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
19 Сер 2013 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Авг 2013 13:16 Zdrasti писав(ла):
А поточнее можно Ваш Княготип? Интересно очень

Оооо! Какой слово, мы в восхищении! Княготип!
Zdrasti , какой у меня княготип? а? вы ж суть видите? А то Мастер меня кинул. Может, я и не Дракон вовсе
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
1 відвідувач подякували OTK_tnter за цей допис
 
20 Сер 2013 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 3
Анкета
Лист

Занимательная типология, особенно если любить фэнтези. Я три раза к ней подбиралась, но очень утомительно читать Княжну. Не представляю как всё это можно переработать в одну систему и по ней типировать. Спасибо Молнии хотя бы за общие положения, вынесенные за скобки этого бурлящего потока всего на свете от автора классификации.
Если я вообще её поняла, то её классификация чем-то сродни юношеским акцентуациям и является сформированной в неблагоприятный среде на основании имеющихся задатков моделью поведения, которая лучше всего работает в стрессовых и новых ситуациях. То есть сформирована, грубо говоря, для выживания.
Долго думала, решила, что я, наверное, Змея. Посмотрим-ссс)).
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
 
21 Сер 2013 01:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 284
Важливих: 3
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Как раз фэнтези лучше не любить )))))))))))))))))))))
У Княжны по постам и комментам о проекте - туева куча предупреждений, что соотносить ее гоблинов и эльфов с Толкиеном и иже с ним - низзяя!!! Что это вообще про другое.

 
21 Сер 2013 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 3
Анкета
Лист

21 Авг 2013 13:52 luano писав(ла):
Как раз фэнтези лучше не любить )))))))))))))))))))))
У Княжны по постам и комментам о проекте - туева куча предупреждений, что соотносить ее гоблинов и эльфов с Толкиеном и иже с ним - низзяя!!! Что это вообще про другое.

Очень-очень странно) Я читала прямо противоположное, что наименования взяты из фольклора именно потому, что в коллективном бессознательном как бы есть некие образы этих существ, так что термин уже чем-то наполнен - и это хорошо, так как есть пересечение. Не помню точно, кто отвечал, может и Молния, но факт в том, что именно этим пояснялось, почему же было не взять какие-то новые наименования типов, ведь у этих терминов уже есть какие-никакие, а определения - они путают людей в итоге (что как раз и в соционике мы сплошь и рядом наблюдаем, к сожалению).

Я нашла. Про заданный вопрос - мои домыслы, видимо и вопрос мой - мысленный)
Тут: molnija.livejournal.com/958816.html


Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
 
21 Сер 2013 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 94
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ииии... Включаю заново пластинку, которую уже успела заездить в течение этой темы

Молния и Княжна - не один человек и даже не муж и жена, а две совершенно отдельные личности, чьи дороги разошлись уже несколько лет как. Разошлись настолько, что с тех пор эти люди не общаются вообще. И за все, что пишет Молния, отвечает только Молния, не Княжна.

Что же до наполнения понятий - то там все сложно. Названия типов действительно очень точные, но обычно нельзя быть уверенным, что ты читал ту самую книгу, а не Сапковского вместо Толкина, к примеру )). Ну или Толкин вместо сборника англо-шотландских сказок тоже не прокатит.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
21 Сер 2013 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 22:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор