Я в курсе, что не один человек. В их отношениях не разбираюсь, если честно, но, насколько я знаю, разрабатывали они что-то там так или иначе вместе, Молния по методике продолжает типировать. Не ужели они даже о таких общих вещах не договорились? Печально. Ну да, я в предыдущем комменте уже говорила не о фентези, а о фольклоре. Там будет точней. В любом случае, совсем забывать о сказках не получится). Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
21 Авг 2013 19:55 Ivka писав(ла): Я в курсе, что не один человек. В их отношениях не разбираюсь, если честно, но, насколько я знаю, разрабатывали они что-то там так или иначе вместе, Молния по методике продолжает типировать. Не ужели они даже о таких общих вещах не договорились? Печально. Ну да, я в предыдущем комменте уже говорила не о фентези, а о фольклоре. Там будет точней. В любом случае, совсем забывать о сказках не получится).
Нет, они не договаривались. Молния помогала писать обще-теоретические моменты (которые не относились к описаниям напрямую, но помогали их лучше понять), плюс помогала с формулировками и оформлением постов. Четкой структуры, которой так не хватает многим в записях Княжны, ей - суггестивному БЛ, сиречь гамлетессе - не хватало особенно сильно . Вот она и создала ее, насколько хватило способностей. Притащила прямую связь с акцентуациями (которая на самом деле далеко не так линейна), переформулировала некоторые адаптивные механизмы: например, "власть идеи" для линейки Власти - полностью на ее совести. Молния пытается реконструировать ту (бОльшую, насколько я понимаю) часть типологии, которую она попросту не знает. Для реконструкции привлекаются теоретические труды классиков психологии, ее личные соображения и впечатления... В общем, это пирожок из других ингредиентов вообще. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
21 Авг 2013 18:10 Lilla_My писав(ла): Притащила прямую связь с акцентуациями (которая на самом деле далеко не так линейна)
Я не читала у неё про акцентуации. Просто предположила, что связь должна - общий таймлайн формирования, связь с НС и процессами адаптации. А Молния что совсем прямое вывела? Акцентуация=Тип?
По линейкам я такую конкретику не знаю) А в некоторых описаниях вообще тону и выплывать не в состоянии. Что есть Бездна, что такое изгибы реальности..? Это даже не абстракции, это метафоры больше. Читала одно обсуждение - каждый видит в меру своих сил и позиций. А я вообще не отличу, это у кого бездна, обсессия, депрессия или у базового ЧЭ настроение такое. Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
1 відвідувач подякували Ivka за цей допис
21 Авг 2013 20:27 Ivka писав(ла): Я не читала у неё про акцентуации. Просто предположила, что связь должна - общий таймлайн формирования, связь с НС и процессами адаптации. А Молния что совсем прямое вывела? Акцентуация=Тип?
По линейкам я такую конкретику не знаю) А в некоторых описаниях вообще тону и выплывать не в состоянии. Что есть Бездна, что такое изгибы реальности..? Это даже не абстракции, это метафоры больше. Читала одно обсуждение - каждый видит в меру своих сил и позиций. А я вообще не отличу, это у кого бездна, обсессия, депрессия или у базового ЧЭ настроение такое.
Молния вывела прямую связь акцентуация-линейка, что в принципе, имхо, нелогично, потому что внутри линейки содержатся разные типы НС.
Да, понимаю, что образно-метафорические описания могут даваться очень тяжело. Тут очень помогают семинары, на которых можно посмотреть на точно типированный народ и послушать, как он сам об этом говорит. Ну и последующие наблюдения, уже полевые )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
21 Авг 2013 18:46 Lilla_My писав(ла): Молния вывела прямую связь акцентуация-линейка, что в принципе, имхо, нелогично, потому что внутри линейки содержатся разные типы НС.)).
Я силой-слабостью НС в этой типологии вообще разбираюсь осторожно, так как у Княжны есть мания писать то о НС, то о психике, с терминологией, как мне показалось, полный швах. Ну и делать исключения или замечания типа "самая сильная нс из слабых", "сильная, но ближе к слабым" и прочее. Она говорила, кстати, на семинаре (есть письменные расшифровки некоторых у Молнии), что у Змеи самая лабильная НС из инертных. То есть этос амый подвижный Оборотень и ближе (!) к Ши. Я, в общем, знакома с этой теорией меньше недели, и пока что утопаю. О чём она говорит, я не понимаю, да и сама с частью понятий не подробно знакома. Вроде как сила НС в частности у нас характеризуется темпераментом (две оси - сила/слабость, лабильность(подвижность)/инертность нервных процессов), значит у нас все ШИ меланхолики и помеси с ними? Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
21 Авг 2013 00:36 OTK_tnter писав(ла): Оооо! Какой слово, мы в восхищении! Княготип!
Zdrasti , какой у меня княготип? а? вы ж суть видите? А то Мастер меня кинул. Может, я и не Дракон вовсе
Да я их даже не все прочла и когда нашла свой - всё остальное забыла (вот что за разница между нормой и правилом). Но по-моему, вы в себя неплохо вникли, мне на предыдущей странице было интересно читать.
Не возлагайте на меня много ожиданий - моя логика от этого трепещет. Суть соционическую я когда вижу - не могу молчать, а когда молчу - значит, просто как все читаю ярлык и от него отталкиваюсь. Иногда в каком-то посте мелькнет сомнение в ТИМе или гипотеза о другом тТИМе - я обычно озвучиваю, но это обычно по соционике, даже в ПЙ не типирую. А по анкетам вообще не умею.
22 Авг 2013 01:08 Ivka писав(ла): Вроде как сила НС в частности у нас характеризуется темпераментом (две оси - сила/слабость, лабильность(подвижность)/инертность нервных процессов), значит у нас все ШИ меланхолики и помеси с ними?
Насколько я помню - Ши самые больные (в смысле: если поплохело - не надо пытаться всяко повлиять на их активность, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо в норке отлежаться). Об этом она прямо предупреждает, особенно Бестий, которые способны на гормональные чудеса самовозрождения и, как я поняла, могут тормошить Ши и пытаться их научить этому. то есть Ши действительно самые слабые НС
7 Сен 2013 15:19 Tobick писав(ла): это кто ? Очень страшное ?
Цитируем-с гадость эту.
Эквиски рядом с нами.
ata
knjazna
8 июля, 2005
С ними не бывает проблем на работе - пока им не попадет шлея под хвост. Скорее, это ценные кадры, особенно если речь идет про ненормированный рабочий день. Не все из них любят то, чем зарабатывают деньги, но нареканий к ним нет - опять же, пока им не попадет под хвост шлея. Когда это случается, существо приходит к начальству с абсолютно белым взглядом и подает заявление, которое лучше подписать, а то в лучшем случае он уволит сам себя в три дня без выходного пособия путем разрушения несущей стены офиса. Можно, правда, если тип стратегически нужен на работе, на ближайшие полгода ему можно подарить, оформить ему отпуск за свой счет - но обычно номер не проходит. Если только удастся застать блажь в самом начале.
У них не задерживаются партнеры, каковых после общения с ними можно ложкой с асфальта соскребать. Пару раз мне удалось восстановить человека после общения с эквиской буквально из пепла и пыли. После этого я, впечатлившись затраченными усилиями, озаботилась выучить метод складывания граждан в клинику неврозов. Все-таки клиника. Там хотя бы сон восстанавливают.
Они НИКОГДА не бывают полностью здоровы: у каждого и каждой есть хворь, которая, при небрежном к этой хвори отношении, может согнать эквиску в могилу за год-полтора. Скучно не будет никому вокруг. Они НИКОГДА об этом не задумываются. Они фантастически устойчивы к наркотикам, алкоголю и прочей гадости. То есть, употребляя это все (и даже вместе), они довольно долго не деградируют - а потом сразу умирают.
И это именно они придумали девиз "жить быстро, умереть молодым".
Вот еще:
Эквиска, или водяная лошадь.
ata
knjazna
8 июля, 2005
Если опираться на легенды, в среднем по всему написанному выйдет вот что. В озерах, реках и крупных ручьях живут существа, способные представать в двух обликах - либо молодого человека, (реже – девушки, но тоже случается), либо – лошади. Оба облика отличаются красотой и предпочтением черного цвета: лошади в основном черной масти, люди темноволосы и одеты в черную или темную одежду. Такое существо, подкараулив одинокого прохожего противоположного пола, подходит к нему и вовлекает в общение. В человеческом виде - завязывает беседу с целью пригласить в гости, в виде лошади - ластится и предлагает свою спину для прогулки. Принявших приглашение в гости оно хватает и утаскивает в реку (озеро, на дно ручья), севших на лошадь ждет недолгий маршрут в ту же сторону. Что после этого случается с неосторожно доверившимися эквиске людьми – неизвестно никому. Есть разные версии в отношении их судьбы, но в одном они сходятся: пока еще никто не встречал людей, живыми вернувшихся из таких гостей или с такой прогулки. Тела их находили, это было.
Каковы события в реальности? Есть прекрасный пример из «Идиота» Достоевского: Настасья Филипповна. Практически идеальный вариант описания поведения женщины – водяной лощадки. У Сэлинджера в «Выше стропила, плотники» и «Хорошо ловится рыбка-бананка» выведен такой молодой человек. Правда, герой Селинджера выглядит вяловато для эквиски, но все, что он делает, приводит к ожидаемому результату наверняка. Третья новелла в цикле об этом же молодом человеке – «Ляпа-растяпа». Просмотрев их даже через строчку, можно прийти к вполне однозначному выводу: это существо погибнет с неизбежностью, вопрос лишь в том, скольких оно прихватит с собой.
Но это не совсем так. Возможны и другие варианты. Жизнеспособность эквиски зависит в основном от того, какую нишу для социализации он выберет. Хороший крупье в казино, способный вытащить из вас в три раза больше, чем у вас при себе есть – почти наверняка принадлежит к такому типу. Певец/певица в кабаке, которому вываливают под ноги все содержимое кошелька с соплями благодарности на рубахе – тоже, скорее всего, представитель типа. Замечу, что вампир «до такого не опустится», то бишь по убеждениям не станет так поступать. Их много среди цирковых артистов, и в этой среде они безопаснее всего. Их полно среди лидеров МЛМ, причем они скапливаются в самых недобросовестных по отношению к клиенту компаниях. Хороший (результативный) дознаватель или следователь тоже может оказаться эквиской. Подследственные их обычно помнят и не любят. Среди них немало музыкантов, диджеев, журналистов. Из той породы, часовая встреча с которыми обеспечит вам неприятностей на год вперед. Самые скандальные статьи, самые небезопасные концерты и танцполы – это все следы копыт водяной лошади в нашей реальности. Теперь давайте разбираться, как такое появляется на свет.
7 Сен 2013 13:51 Loen писав(ла): А что делала Настасья Филипповна?))
(не сильно образованный литературно я человек...).
мужчин разоряла, одного до убийства самой себя довела, другого до психушки . ИМХО, у тебя инстикт самосохранения получше развит. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
Мне очень интересно, как вы во всем этом разбирались? Неужели надо читать описания всех этих "зверушек" подряд или есть какие-то тесты? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
21 Дек 2013 20:39 DejaSenti писав(ла): Мне очень интересно, как вы во всем этом разбирались? Неужели надо читать описания всех этих "зверушек" подряд или есть какие-то тесты?
И читать придется, и общаться. И народ знающий искать - это кто поближе к Княжне, благо, в ее блоге народу много, можно отсеять людей толковых. Вон тут на форуме мне сказали, что я не эквиска вовсе, а сотипники охотно берут в собратья - больно общее-тиположное находится и чувствуется. Любые вообще тестики по типированиям они, имховище, неразвернутые и неточные, надо искать того, кто будет адекватно в совокупности информацию смотреть, сможет правильно истолковать и объяснить вам ее.
21 Дек 2013 17:39 DejaSenti писав(ла): Мне очень интересно, как вы во всем этом разбирались? Неужели надо читать описания всех этих "зверушек" подряд или есть какие-то тесты?
Не переживайте, там весь проект читать одно удовольствие, особенно эти ее "ага"
Спасибо! Прочитала про каталоги. Что-то ничего не поняла.
Тест пока делать не буду, чтобы не начать подгонять...
21 Дек 2013 19:17 Kamido писав(ла): И читать придется, и общаться. И народ знающий искать - это кто поближе к Княжне, благо, в ее блоге народу много, можно отсеять людей толковых. Вон тут на форуме мне сказали, что я не эквиска вовсе, а сотипники охотно берут в собратья - больно общее-тиположное находится и чувствуется. Любые вообще тестики по типированиям они, имховище, неразвернутые и неточные, надо искать того, кто будет адекватно в совокупности информацию смотреть, сможет правильно истолковать и объяснить вам ее.
Так, видимо, надо начать с другого вопроса: а оно того стоит? Полезная штука?
А то я тут с ПЙ еще засомневалась. Может, с нее начать, если тут так сложно...
21 Дек 2013 20:12 dkm писав(ла): Не переживайте, там весь проект читать одно удовольствие, особенно эти ее "ага" ; D
Да, выглядит забавно. Но пока непонятно. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
21 Дек 2013 20:12 dkm писав(ла): Не переживайте, там весь проект читать одно удовольствие, особенно эти ее "ага"
Да, кстати. Читается легко и с удовольствием. Кто, интересно, автор по тиму? БИ явно. А дальше? ЧЛ хороша. Бальзак, что ли? Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
21 Дек 2013 21:44 Argus писав(ла): Да, кстати. Читается легко и с удовольствием. Кто, интересно, автор по тиму? БИ явно. А дальше? ЧЛ хороша. Бальзак, что ли?
Вы кем получились?
Как думаете, на ПЙ провериться или этим заняться? (меня разговоры с Бальзамоном вдохновили на новые самотипирования ) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
21 Дек 2013 21:43 DejaSenti писав(ла): Так, видимо, надо начать с другого вопроса: а оно того стоит? Полезная штука?
А фиг его знает.
Себя-то на раз узнаешь. Но себя я и так знаю. Мне надо - других. А здесь - засада. Эти описания - они очень точные и небанальные, очень образные. Но они... не могу слова подобрать... как-то очень изнутри. Я мало кого настолько глубоко и давно знаю, чтобы из них глазами на мир посмотреть. Мне надо - как оно внешне проявляется.
21 Дек 2013 21:47 DejaSenti писав(ла): Вы кем получились?
Как думаете, на ПЙ провериться или этим заняться? (меня разговоры с Бальзамоном вдохновили на новые самотипирования )
Из моего опыта - ПЙ реально работает. Это простая классификация, и во взаимодействии очень заметная. А я - Василиск. Кстати, начало любопытствовать недавно и как раз с того, что на этот вот тестик случайно наткнулась.
Я, правда на первые вопросы ничего не ответила. Почем я помню, в какие такие ситуации меня когда-то в детстве ставили. Я тогда такими словами не думала, да и вообще детство почти не помню. И потом - а как отвечать, если меня пытались поставить, а я не ставилась? О, нет, я не права! Полезная классификация, полезная.
Это ж новая отмаза! Если что - а чо вы от меня хотите, я Василиск. Боящийся несовершенен в любви
21 Дек 2013 23:43 DejaSenti писав(ла): Спасибо! Прочитала про каталоги. Что-то ничего не поняла.
Тест пока делать не буду, чтобы не начать подгонять...
Так, видимо, надо начать с другого вопроса: а оно того стоит? Полезная штука?
А то я тут с ПЙ еще засомневалась. Может, с нее начать, если тут так сложно...
Да, выглядит забавно. Но пока непонятно.
Ну, кто как. Скептиков хватает.
Мне любая типология кажется полезной, если она обогащена детальной информацией (и пофигу, в общем-то, откуда оно берется). Помогает самосовершенствоваться (смищно, ага).
Княжна ушла в описание человеческих психопатологий, которые при разном воспитании-среде обитания, так сказать, возникают. На собственном примере могу сказать, что я долго считала себя чем-то странным, от того, что меня по жизни морально скручивает и все переломать хочется (не пугайтесь). Княжна это все хорошо, пусть абстрактно, но в точку расписала. Ну, и вообще приятно знать, что ты не один такой. И с этим, иногда даже хорошо, живут.
Ну что, я посмотрела каталоги и линейки. Выписала себе кажущиеся наиболее подходящими. Прихожу на сайт - и что - нет нужных мне описаний.(
Где Слоны? И почему они Слоны, когда вокруг одни Единороги да Гарпии? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
21 Дек 2013 23:44 Argus писав(ла): Да, кстати. Читается легко и с удовольствием. Кто, интересно, автор по тиму? БИ явно. А дальше? ЧЛ хороша. Бальзак, что ли?
Донка Княжна. Кстати говоря, я ее читать практически не могу, ЧИ многомерная спасает. Мы тут с Ромой-dkm недавно в скайпе сидели, так я минут 15 пыталась с конструкцией одной фразы разобраться.
21 Дек 2013 22:14 Kamido писав(ла): Донка Княжна. Кстати говоря, я ее читать практически не могу, ЧИ многомерная спасает. Мы тут с Ромой-dkm недавно в скайпе сидели, так я минут 15 пыталась с конструкцией одной фразы разобраться.
Вапще читается как добротное фэнтэзи.
А от донской БЛ в больших дозах я обычно слегка косею. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Ну, кто от чего косеет - это тоже не всегда показательный признак. Сейчас специально сходила уточнила по поводу ее типа, она вроде как сто лет типированная и общепризнанная.
21 Дек 2013 22:14 Kamido писав(ла): Донка Княжна. Кстати говоря, я ее читать практически не могу, ЧИ многомерная спасает.
Тогда странно, что Донки и вообще БЛ-ценностные - ее читают обычно с напрягом.)
Как раз БЛ-структуры там нет. Никакой.) Кусок тут, кусок здесь.. Об одних много, о других мало.
Из-за этого и чтение буксует.. у меня, во всяком случае.) Думаю, все-таки она Бальзак. )
Да и нельзя не заметить того, что ЧЛ-квадры ее понимают намного лучше, и ценят больше.) В теме их преобладающее количество, тыцните на любую страницу. Если существует более сложный способ делать что-либо, кто-нибудь непременно его откроет. (с)3 відвідувача подякували Polinne за цей допис
22 Дек 2013 16:10 Polinne писав(ла): Странно, что Донки и БЛ-ценностные ее читают обычно с напрягом.)
Как раз БЛ-структуры там нет. Из-за этого и чтение буксует, у меня, во всяком случае.) Думаю, все-таки Бальзак она. )
Да и нельзя не заметить того, что ЧЛ-квадры ее понимают намного лучше, и ценят больше.) В теме их преобладающее количество.
Уже писал раньше, но повторюсь. У Княжны БЭ - очевидная антиценность. Видно невооружённым взглядом. Княжну интересно читать, пока она излагает "как оно по разному бывает", но как только доходит до выдачи оценок - ахтунг. Ценностный конфликт с нами, "серьёзными", жёсткий и очевидный.
Что до сложностей восприятия "весёлыми", то у Княжны а) последствия ЧМТ б) процессионная 2Л. Поэтому готовой структуры как результата и не наблюдается. 1 відвідувач подякували Amrod_nsk за цей допис