5 Мар 2012 11:01 Yanaell писав(ла): То есть мне идти к врачу за диагнозом "поешь!" или "пряжка давит"?
не передергивайте, я и сама умею) речь шла конкретно о "мутит и плохо без причины", а не о той девочки, которая всегда улыбалась, потому что ей косички туго заплетали)
5 Мар 2012 11:11 Yanaell писав(ла): а зачем? ведь у каждого свой опыт. Это бессмысленное занятие. Типируйте по модели, а не по сравнению людей друг с другом. И не по поведению.
я никого не типирую и не перетипирую, я рассказываю о своем опыте и анализирую чужой)))
5 Мар 2012 11:11 Margarit писав(ла): а что, пример с бабочки слишком "легковат" для сенсорного ощущения?))) давайте возьмем слона, даже болевой БС ник не сможет отпереться)
так вот, ощущение себя слоном - это болевая БС или шизофрения? и вообще, шизофрения - ощущение раздвоения личности - это болевая БС?)
разницы не вижу между слоном и бабочкой в примере ))) В чем заключается ощущение себя слоном?
Я давеча в спортзале почувствовала себя тяжелой. Неожиданно, знаете ли, раз и ощутила ))) Адекватное ощущение? Что делать? Идти в спортзал? Так я уже там Вот не чувствовала, а потом раз! Это ощущение и оно неадекватно.
А дальше идет интерпретация ощущений и предположения о причинах. С разума, с других функций, через знания и т.д. И вот если человек предполагает, что причина в том, что он слон.... Откуда такое предположение? Не от БС же )))
но делать это СПЕЦИАЛЬНО для демонстрации своей стойкости - это какая-то манипуляция.
5 Мар 2012 11:11 Yanaell писав(ла): а Вы серьезно можете представить, что кто-то о себе такие вещи на форуме признает и расскажет?!
нет, конечно) особенно про "пугает вид половых органов"
если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет все описанные 15 глюков, а не косит с их помощью от секса, уборки, работы и беременности, то я первая, кто посоветует бежать от такой женщины подальше
5 Мар 2012 11:11 Yanaell писав(ла): Сходство может быть вызвано чем угодно, совсем другими причинами. Вы думаете только болевые БСники брезгливы и не любят боль? Это как раз норма. Боль - плохо, вонь - противно. Адекват.
я так не думаю, потому неприятные ощущения это только часть болевой БС, отнюдь не самая болючая))
5 Мар 2012 11:15 Margarit писав(ла): не передергивайте, я и сама умею) речь шла конкретно о "мутит и плохо без причины",
не плохо без причины
А не знает, чем вызвано ощущение
Я не передергиваю, это прямая аналогия, неужели Вы действительно не видите?
Проанализируйте же мой и ее опыт
Ощущение - "мутит"
причина - устала, заболела, жарко, голод, переела, отравилась, пряжка давит
Это всё причины.
Мутит по одной из них
Нужно пойти к врачу и узнать по какой и так - каждый день
Доктор, а сегодня мне свитер надеть или котлету съесть? Или пряжку снять?
я рассказываю о своем опыте и анализирую чужой)))
Вы его не анализируете, а сравниваете со своим. Анализируйте его на предмет выявления соционических маркеров и всё станет куда проще. Нет никакого смысла искать "общую норму болевой для 1/16 человечества", или считать количество сходств и отличий между тождиками
5 Мар 2012 11:17 Yanaell писав(ла): Я давеча в спортзале почувствовала себя тяжелой. Неожиданно, знаете ли, раз и ощутила ))) Адекватное ощущение? Что делать? Идти в спортзал? Так я уже там Вот не чувствовала, а потом раз! Это ощущение и оно неадекватно.
А дальше идет интерпретация ощущений и предположения о причинах.
ну вот вы и сказали ключевое слово - навязчивый поиск ПРИЧИНЫ ощущений, и именно этот навязчивый поиск служит мотивом к действию, а не к бездействию...
ПС: я расшифровываю "чувство тяжести" в спортзале как усталость...
5 Мар 2012 11:20 Margarit писав(ла): я так не думаю, потому неприятные ощущения это только часть болевой БС, отнюдь не самая болючая))
Ощущения - это вообще не болевая, это информация по аспекту БС. А вот обработка информации зависит от мерности и т.д.
5 Мар 2012 11:24 Margarit писав(ла): ну вот вы и сказали ключевое слово - навязчивый поиск ПРИЧИНЫ ощущений, и именно этот навязчивый поиск служит мотивом к действию, а не к бездействию...
что-то Вы опять о чем-то своем
Действия или бездействие - это не проявление болевой, а решение конкретного человека.
ПС: я расшифровываю "чувство тяжести" в спортзале как усталость...
5 Мар 2012 11:24 Yanaell писав(ла): не плохо без причины
А не знает, чем вызвано ощущение
Я не передергиваю, это прямая аналогия, неужели Вы действительно не видите?
Проанализируйте же мой и ее опыт
Ощущение - "мутит"
причина - устала, заболела, жарко, голод, переела, отравилась, пряжка давит
Это всё причины.
Мутит по одной из них
да вопрос не в том - знает она или нет, я тоже не знаю, от чего мне бывает плохо, и бывает, что от пряжки или от узких сапог, вопрос в том, что такое есть все 15 "пунктов" в совокупности!
5 Мар 2012 11:30 Yanaell писав(ла): Действия или бездействие - это не проявление болевой, а решение конкретного человека.
я не сказала, что действие или бездействие - это проявления болевой, я сказала, что проявления болевой - это судорожный поиск причины дискомфортных ощущений, в том числе, боли. Также я пытаюсь сказать, что, нет дискомфорта по БС (в том, числе боли) - нет болезненному поиску причины, поэтому логично стремиться избавится от дискомфорта, пусть даже "методом тыка"... А если дискомфорт затянулся во времени, мешает жить, мешает отношениям с противоположным полом...
5 Мар 2012 11:30 Yanaell писав(ла): А вне спортзала?
отдохну, исключу соль, поплаваю, запланирую поход в баню, выпью вина, сброшу пару кило...
5 Мар 2012 11:24 Yanaell писав(ла): Нет никакого смысла искать "общую норму болевой для 1/16 человечества", или считать количество сходств и отличий между тождиками
согласна, конечно, нет, также как и нет смысла приравнивать все неадекватные и непонятные ощущения к болевой БС)
5 Мар 2012 11:46 Margarit писав(ла): да вопрос не в том - знает она или нет, я тоже не знаю, от чего мне бывает плохо, и бывает, что от пряжки или от узких сапог, вопрос в том, что такое есть все 15 "пунктов" в совокупности!
Я думала, Вы уже поняли, что это некорректный вопрос
я не сказала, что действие или бездействие - это проявления болевой, я сказала, что проявления болевой - это судорожный поиск причины дискомфортных ощущений, в том числе, боли.
проявление одномерной - это не поиск причины или его отсутствие (это тоже действие ЧЕЛОВЕКА, а не работа модели), а отсутствие ориентиров, некорректная обработка информации.
Также я пытаюсь сказать, что, нет дискомфорта по БС (в том, числе боли) - нет болезненному поиску причины, поэтому логично стремиться избавится от дискомфорта, пусть даже "методом тыка"... А если дискомфорт затянулся во времени, мешает жить, мешает отношениям с противоположным полом...
Это нормальная, адекватная оценка.
отдохну, исключу соль, поплаваю, запланирую поход в баню, выпью вина, сброшу пару кило...
Вы опять же исходите из того, что ощущение адекватно. А у меня оно может быть вызвано чем угодно, например, слишком теплой обувью Ну вот интерпретировала ощущение как "тяжесть", а это не она
согласна, конечно, нет, также как и нет смысла приравнивать все неадекватные и непонятные ощущения к болевой БС)
5 Мар 2012 07:17 Margarit писав(ла): например, мне не нравится, когда мне брызгают в лицо, не нравится трогать ряд поверхностей, мне не нравится ходить босиком (очень долго в открытых водоемах я в сланцах плавала), не нравится трогать муку, прикасаться к собакам, не нравится вид грязных волос и ободранных ногтей, не нравятся волосы на коже и т.д. Полюбить я это не смогу, и испытываю определенное напряжение, когда вступаю в контакт с данными поверхностями..
В чем здесь проявляется одномерность функции? В чем ее неадекватность?
Вы считаете адекватно - это если нравится брызгание в лицо, нравится вид грязных волос и ногтей...да?
я с ужасом думаю, что значит иметь импланты в теле, или искуственные органы, или пластины в голове - вставь в меня что-то искуственное - меня бы до конца жизни не отпустило))))
а здесь в чем? Или импланты - это норма?
с другой стороны, пример, где можно обучится - раньше я боялась летать на самолетах по той же причине, НО, тут помогли пара знакомых летчиков - как только они объяснили мне, почему 80% моих страхов, связанных с перелетами - необоснованы, мое напряжение относительно этого глюка было значительно снято...
А здесь где БС вообще? Страхи с чем связаны? Скорее с ЧИ, предполагаю.
либо - я боялась кататься на горках с бассейнах - дети меня уговорили (конкретно - ребенок -максим)- типа посмотри, дети катаются, всем весело, там не страшно, неопасно, мы попробовали - там не так быстро и т.д.
То же самое - страх неизвестности, опасных последствий. Где БС?
Я как не могла выносить ощущение на горках, так и не могу, причем тут "все", это мое ощущение, меня оно не веселит, мне невыносимо. Это хотя бы по БС, но само по себе и оно не связано с одномерностью.
напоминает мне древних людей - пока они не знали что такое молния - они ее боялись...
да, а как узнали, так и перестали. Тут она в них и шарахнула
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла): В чем здесь проявляется одномерность функции? В чем ее неадекватность?
Вы считаете адекватно - это если нравится брызгание в лицо, нравится вид грязных волос и ногтей...да?
я не считаю, для меня это адекватно, так другие считают, прочие ненормальные) те, которые голову не моют или веселятся от брызгания в лицо))) а мне неприятно, я тону, когда мне в лицо брызгают)))
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла): Я как не могла выносить ощущение на горках, так и не могу, причем тут "все", это мое ощущение, меня оно не веселит, мне невыносимо. Это хотя бы по БС, но само по себе и оно не связано с одномерностью.
и я не могу - ради детей катаюсь иногда)))
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла): То же самое - страх неизвестности, опасных последствий. Где БС?
БС в этом у меня - это то, что любая картинка кончается вероятностью физического дискомфорта, увечий и страданий, которые нельзя спрогнозировать.
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла): а здесь в чем? Или импланты - это норма?
импланты, силикон, увеличение губ, пластика - для многих - это норма, для меня - непонятные ощущения, наверно, неприятные
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла):
Вы опять же исходите из того, что ощущение адекватно. А у меня оно может быть вызвано чем угодно, например, слишком теплой обувью Ну вот интерпретировала ощущение как "тяжесть", а это не она
вы меня спросили - что я сделаю, я вам ответила, смысл моего ответа сводится к тому, что я не буду бездействоватьв условиях дискомфорта, и если это БЫЛА теплая обувь, следующий раз "поменять обувь с теплой на летнюю" - будет в списке того, что я должна сделать, чтобы избавиться от тяжести в ногах. Вы СПЕРВА пишите, что БС наполняется опытом, а потом это отрицаете?)) Так привидете свои примеры.
5 Мар 2012 11:57 Yanaell писав(ла):
Уговорили, схожу к психиатру
если б у меня были все 15 описанных (не вами) пунктов - я б пошла...
5 Мар 2012 11:17 Margarit писав(ла): если б у меня были все 15 описанных (не вами) пунктов - я б пошла...
Ходила - не помогает
Вы же должны понимать, что некоторые вещи, которые описаны в том списке, либо ярче проявляются, либо нет.
Перед нами радуга силы ощущений. Вот когда вы смотрите тв, то, наверное, обращали внимание, что в разное время суток мы выставляем громкость по-разному. В соцсетях даже шутка есть: шкала громкости ночью - "пипец, как орёт"/"нифига не слышно". Вот так и с нашей болевой (не знаю уже, на сколько ваша).
У меня всё это есть ( ), но интенсивность проявления разная. Что-то я спокойнее воспринимаю, что-то чуть ли не с визгом. Я борюсь - это факт, но побороть это полностью нереально, так как это всё равно остается. Можно лишь заглушить что-то. Например, зубную боль...или страх перед врачами, которые имеют особенность прикасаться .
5 Мар 2012 12:17 Margarit писав(ла): я не считаю, для меня это адекватно, так другие считают, прочие ненормальные) те, которые голову не моют или веселятся от брызгания в лицо))) а мне неприятно, я тону, когда мне в лицо брызгают)))
так я спрашиваю, в чем неадекватность Вашей оценки ощущений? Может это у тех, кто голову не моет (не придерживается норм БС), Бс не адекватна, а у Вас-то в данном случае в чем тут одномерность или неадекватность функции?
БС в этом у меня - это то, что любая картинка кончается вероятностью физического дискомфорта, увечий и страданий, которые нельзя спрогнозировать.
А у других страх летать на самолете с чем по Вашему связан? ))) Вас как-то по БС успокоили на этот счет? Как?
импланты, силикон, увеличение губ, пластика - для многих - это норма, для меня - непонятные ощущения, наверно, неприятные
Если и норма, то норма моды или еще чего-то, но не ощущений, не норма здоровья. А мы вроде об ощущениях говорили. Так это и есть ненормальные ощущения - пластиковая деталь тела
Это как раз неадекват скорее: ради социального стандарта неких параметров фигуры (ориентация на социальные нормы типа 90-60-90), жертвовать нормальными ощущениями тела и нормальным здоровьем.
вы меня спросили - что я сделаю, я вам ответила,
я Вас не спрашивала, что Вы делаете Вы опять о действиях
Я Вас спросила на что списать ощущение тяжести вне спортзала, если не на усталость от тренировки.
смысл моего ответа сводится к тому, что я не буду бездействоватьв условиях дискомфорта, и если это БЫЛА теплая обувь, следующий раз "поменять обувь с теплой на летнюю" - будет в списке того, что я должна сделать, чтобы избавиться от тяжести в ногах.
Вы понимаете, что для того, чтобы что-то сделать и сделать это правильно, нужно сначала определить причину ощущения и определить ее верно? И делается это не через БС, а методом "тыка" хотя бы ))))
Можно угадать, а можно нет.
Так вот тут речь не о ДЕЙСТВИЯХ после угадывания причины, а о самой способности ее определить ЧЕРЕЗ БС, по ощущению. У сенсориков это разные ощущения - голод и усталость. А у одномерок зачастую загадка, что же это такое они ощущают...
"Почувствовать себя тяжелой" не то же самое, что ощутить "тяжесть в ногах". Вы понимаете это? Тя-жё-лой. Притяжение Земли увеличилось в три раза, я толстая, громоздкая, неповоротливая, слабая, усталая. И это все от слишком тёплых кроссовок. Адекватно?
В следующий раз сниму, ага. Но это ж надо сначала догадаться о такой причине ))))
А если это еще и не в ней дело окажется? Вот где прелесть
Вы СПЕРВА пишите, что БС наполняется опытом, а потом это отрицаете?)) Так привидете свои примеры.
5 Мар 2012 12:45 Etoile писав(ла): Ходила - не помогает
я не буду спрашивать, с каким именно вопросом вы обращались, так как я хотела обратиться с вопросом - что меня так испугало в детстве, что я боюсь (самолетов, каруселей, высоты, травматичных видов спорта и т.д.) то есть, мест, по моему мнению, повышенной опасности. А это, оказывается, негативный опыт по болевой накопился...
5 Мар 2012 12:50 Yanaell писав(ла): я Вас не спрашивала, что Вы делаете Вы опять о действиях
Я Вас спросила на что списать ощущение тяжести вне спортзала, если не на усталость от тренировки.
Вы меня внимательно читаете?
Внимательно. Это ведь ваша цитата?))
Я давеча в спортзале почувствовала себя тяжелой. ...Что делать? Идти в спортзал? Так я уже там Вот не чувствовала, а потом раз! Это ощущение и оно неадекватно.
5 Мар 2012 12:50 Yanaell писав(ла): У сенсориков это разные ощущения - голод и усталость. А у одномерок зачастую загадка, что же это такое они ощущают...
возможно, но мы ведь помним, что 4 функция все-таки осознаваемая?)
5 Мар 2012 12:50 Yanaell писав(ла): "Почувствовать себя тяжелой" не то же самое, что ощутить "тяжесть в ногах". Вы понимаете это? Тя-жё-лой. Притяжение Земли увеличилось в три раза, я толстая, громоздкая, неповоротливая, слабая, усталая. И это все от слишком тёплых кроссовок. Адекватно?
адекватно чему? с моими ощущениями - схоже, я б еще и космонавта представила).
5 Мар 2012 12:45 Etoile писав(ла): Ходила - не помогает
Вы же должны понимать, что некоторые вещи, которые описаны в том списке, либо ярче проявляются, либо нет.
Перед нами радуга силы ощущений.
свое понимание, что некоторые вещи, которые описаны в том списке и силу их проявлений у меня - я описала сразу, по пунктам. Если бы вы не выбрали оппозиционно-наставнический тон, вы бы заметили, что я не со всем несогласна)))
таким образом, с некоторыми вещами, которые описаны в том списке - я не согласна в плане списания их на болевую БС.
Читаю этот волшебный диалог "слепого" с "немым" ...и прям дежавю...вспомнила, как было обсуждение болевой БЛ и милейшая "Гексли" вопрошала:"ну что тут такого...ну скажут - "а ты подумай", ну подумала... что тут неприятного-то ?)))....это вы наверное все думать не хотите и мне ваши заморочки по болевой вообще не понятны."
Милейшая Гексли в итоге оказалась замечательным Гамлетом.
5 Мар 2012 05:52 Margarit писав(ла): круто, у болевой, оказывается, есть только негативный опыт)))) можно я буду читать то, что читала ДО того, что пишите Вы?)))
более того, с чего вдруг личные глюки в полном объеме списывают на болевую?
у есть у вас что-либо касательно болевой БС Гамлета?))) то вы пишите, что она у всех разная, то вам моя не нравится, по теме давайте, чем вам МОЯ болевая БС не нравится раз вы уже "больше не можете молчать"?)))
У меня есть матчасть и там есть информация касательно ЛЮБОЙ болевой, в том числе и БС.
Относительно вашей личной БС....она у вас плюсовая , в отличии от Гамлетов.
А по поводу "крутости" ...по болевой ВЕСЬ опыт воспринимается болезненно. С удовольствием весь опыт воспринимается по суггестивной, тоже одномерная, а восприятие совершенно другое.
5 Мар 2012 12:36 Margarit писав(ла): свое понимание, что некоторые вещи, которые описаны в том списке и силу их проявлений у меня - я описала сразу, по пунктам. Если бы вы не выбрали оппозиционно-наставнический тон, вы бы заметили, что я не со всем несогласна)))
таким образом, с некоторыми вещами, которые описаны в том списке - я не согласна в плане списания их на болевую БС.
а почему?
Странно...основной признак болевой - это неадекватность относительно норм, ситуации и своевременности.
Все 15 пунктов говорят именно об этом и вы сами это увидели
1 Мар 2012 13:44 Margarit писав(ла): если взять совокупность перечисленных вами пунктов - у человека клиника какая-то...
5 Мар 2012 13:36 Margarit писав(ла): Внимательно. Это ведь ваша цитата?))
Я давеча в спортзале почувствовала себя тяжелой. ...Что делать? Идти в спортзал? Так я уже там Вот не чувствовала, а потом раз! Это ощущение и оно неадекватно.
моя. А это, стало быть, Ваша?
я расшифровываю "чувство тяжести" в спортзале как усталость..
Вот интересно, если Вы решили, что я задала вопрос "что делать с ощущением себя тяжелой", то почему ответили не на него, как Вы "расшифровываете" само ощущение, его причину... А когда я поинтересовалась, как Вы "расшифровываете" его в других обстоятельствах:
А вне спортзала?
Вы решили рассказать, что нужно делать для борьбы
отдохну, исключу соль, поплаваю, запланирую поход в баню, выпью вина, сброшу пару кило...
Это не слепого с немым, это я не знаю уже как назвать
возможно, но мы ведь помним, что 4 функция все-таки осознаваемая?)
Вы заметили, что мы тут все время обсуждаем исключительно осознаваемые ощущения?
адекватно чему? с моими ощущениями - схоже, я б еще и космонавта представила).
Адекватно раздражителю, конечно. Жаркая обувь - чувство увеличения веса в три раза. Норма, так и надо
5 Мар 2012 13:56 Margarit писав(ла): так выкладывайте свою матчасть - а мы обсудим, если, конечно, ваша цель поговорить о болевой БС)))
а что вы конкретно хотите обсудить...о чём тут еще не говорилось?
Ну реально ...как можно не понять что сравнивать "болевые" бессмысленно
У болевой один параметр-собственный опыт. У вас другой опыт? Прекрасно. Но оспаривать чужой опыт - это конечно сильно.
5 Мар 2012 15:08 Yanaell писав(ла):
Я давеча в спортзале почувствовала себя тяжелой. ...Что делать? Идти в спортзал? Так я уже там Вот не чувствовала, а потом раз! Это ощущение и оно неадекватно.
зачем вы перекроили последовательность разговора?
я вам верю, что вы сочли данное ощущение неадекватным...
что вы сделали при этом, когда вы его УЖЕ осознали?)
5 Мар 2012 15:15 veverita писав(ла): Но оспаривать чужой опыт - это конечно сильно.
я не оспариваю чужой опыт, я просто призываю не списывать все глюки на проявления болевой, помимо болевой есть куча вещей, которые влияют на боязнь, например, секса
5 Мар 2012 15:15 veverita писав(ла): а что вы конкретно хотите обсудить...о чём тут еще не говорилось?
а зачем вы говорите про наличие у вас матчасти по БС?)