я и не утверждала, что болевая лечится))) но попыталась выделить те моменты, когда и как она наполняется опытом, с примерами
я отметила, что 15 перечисленных глюков у той бедной девушки охватывают, на мой взгляд, самую большую часть жизни человека (отношения с противоположным полом, секс, дети, здоровье), с другой стороны, я видела и таких, которые "косят по этим пунктам" перед конкретным мужчиной
если исходить из этого, то вам тема болевой БС вообще не интересна... самоцель была сказать болевым БС что они неадекват и им всем надо лечиться?
Лично мне по большому счёту всё равно под каким ТИМом вы сидите на форуме (лишь бы не Гексли). Удивляет как можно не понимать элементарных вещей...
Так болевая изначально не "больная". Это просто название. Четвертую функцию можно перепрограммировать новым опытом, причем быстро и мощно. Опыт должен перекрывать старый по объему и по энергетике. И все. Хоть за сутки исцеление будет + потом поддержать против рецидивов. Мне кажется, БС легче "лечится" чем ЧЛ, например.
а есть такой опыт, который подходит "на все случаи жизни"?
А чем перепрограммировать болевые БЛ и ЧИ: ну или хотя бы ЧИ...очень надо.
И почему БС легче лечится чем ЧЛ?
Хм...я понимаю, что я могу рассказывать, как мне нестрашно быть у врачей и я вот такая стойкая вся, как оловянный солдатик. Смотрите, я тут на кусок мяса посмотрела и даже запах спокойно восприняла...но ощущения неприятные то есть, они никуда не делись! Я просто работаю по болевой усиленно и не показываю окружающим. А если показываю, то осторожно.
Из матчасти:
Ř функция — «болевая» (мобилизационная), точка наименьшего сопротивления; по болевой функции человек болезненно воспринимает информацию и нуждается в тактичной помощи, желательно без лишних слов (как это делает фоновая)."
Ни слова, что болевая перестает такой быть в случае чего Или у вас есть какие-то статьи или другая информация об этом, то прошу поделиться.
теперь я вас поняла. Спасибо.
Из официально предложенных вариантов "обучения болевой" лично я могу вспомнить только, так называемую, "эмуляцию многомерности". О ней давно и подробно писали в Журнале НСО, но на мой взгляд какая-то маловероятная теория...как это проявляется в жизни мне представить сложно со всех своих 4-х мерностей ЧИ.
В каком месте?
Перечитайте сами, тут все ходы записаны )))) Вы меня поражаете, честно ))))))
Ощущение я не сочла неадекватным, я сочла его непонятным. Что значит "когда уже осознали"? Я его сразу осознала, но не поняла причину. Решила перестать есть, худеть же надо Потом переобулась, к вечеру заметила, что зря грущу, ощущение-то тю-тю, похудела значит Или приглючило. Ну, я предположила причину в обуви. У меня бывают такие озарения "ооо! это наверное, вот в чем дело!!" )))))
А зачем додумывать причины? В исходном посте написано ясно:
13. Пункты 6, 7, 9, 11 и 12 приводят к тому, что ceкc вызывает смесь паники и отвращения. .
Вот пункты, вдумайтесь в них:
Где тут про "я не достойна любви"?!
Где тут про родительские установки "грязной темы"? Интересно, а на базовую БС, подействует такая родительская установка? А на базовую ЧЭ подействует установка "эмоции - зло"?)))
Знаете, отношения, секс, дети, здоровье - многоаспектные понятия. А глюки охватывают исключительно аспект БС, Вы обратили внимание? Например, что касается детей, там ясно отмечено: Но дети вышедшие из младенческого возраста и вошедшие в возраст школьный воспринимаются очень даже хорошо. Как материал для воспитания, из которого нужно сделать личность.
я вас прекрасно поняла, что в данном случае вы не смогли СРАЗУ найти причину непонятного ощущуения...
далее, вы предполагаете, что это тесная (или теплая)обувь, пряжка и т.д....
в СЛЕДУЮЩИЙ раз в комплект ваших действий будет входить "поменять обувь и ослабить пряжку" или вы будете терпеть дискомфорт?
в каком исходном тексте?))) его уже несколько раз поменяли - стоматолога добавили, отношения к взрослым детям и т.д.)))
совершенно с вами согласна, страх именно перед маленькими детьми (сенсорный уход и т.д.) - это проявления болевой БС, но ведь ИЗНАЧАЛЬНО ( в первоначальном тексте) причина страха была описана как нежелание иметь детей, потому что они шевелятся внутри и вообще заниматься сексом)))
в том то и дело, что многоаспектные, а глюки у девушки привели к полному отказу от отношений, детей, секса либо к позиционированию себя как таковой. Мне интересно, почему вы отказываетесь осознать совокупность пунктов и влияние этой совокупности на социолизацию.
а впрочем, если вы считаете все 15 пунктов и их влияние на поведение и жизнь человека - всего лишь проялениями по болевой БС - просто скажите - и я отстану от вас)
а с чего вдруг вы решили, что я что-то не понимаю?))) вы видите то, что я вам показываю да еще и через призму своей особоневникающей болевой)))
может, мне просто нравится разговаривать с Yanaell и Etoile на предмет "общей темы"? может, я добываю какую-то иную информацию через диалоги? может, я просто "кошу под дурочку" для того, чтобы увести дискуссию в нужное мне русло, при этом не забывая об интересующем меня предмете? более того, лично для меня уже прорисовывается общий знаменатель вопросов и ответов, попутно я позволяю себе развлекатся тем, что бросаю тексты, из которых, например, Yanaell выкраивает информацию, подтверждающую ее позицию, в азарте забывая, что я же вижу и весь текст и бросаю его именно с целью его перекроя)) с другой стороны, пока я вижу, что собеседник "двигаются" в диалоге, с чем то соглашаясь и прислушиваясь к моему мнению - дискуссия имеет смысл...
ПС: и если вам показалось, что я разговаривала с Вами - то это тоже не так, поэтому я "лишь бы не гексли")))
у всех врачей быть одинаково страшно?
меня вот только гинеколог пугает...а стоматолог моя знает, что я буду вести себя хорошо, если она будет проговаривать мне все свои манипуляции - я ее об этом прошу)
Больницы не люблю по массе причин. Я ведь не такая, как все, и мне нужно, чтобы ко мне был определенный подход, к тому же, очереди, крики, мат, быдло...потому не ходок в обычные государственные клиники. Если только приспичит. Я недоверчивая и потому выбираю себе врача (платного), проверенного годами. У меня терапевт семейный, стоматолог тоже семейный. Они все аккуратно и корректно со мной общаются. Мне нужно, чтобы они создавали атмосферу уюта и непринужденности, в которой моя болевая не будет сильно ныть. Недавно открыла для себя чудеснейшего врача-диетолога (она еще и психолог). Прониклась. К тому же, она с осторожностью ко мне прикасается. Чувствует, что мне нужно привыкнуть, подпустить к себе человека.
И у гинеколога не бываю) Меня туда ноги не ведут) Не беспокоит же ничего, тогда зачем обращаться? Вот приспичит, вот тогда
все верно, стоматолог, детский терапев, гинеколог, косметолог - семейные, частные, платные, давно проверенные. А остальных врачей я названия не знаю). Так как большинство подруг - психологи, то была возможность выбрать и психолога. Пока выбирала - ужаснулась, какие они вообще бывают.
Про следующий раз тоже в теме написано уже много раз: перечитайте о погоде, которая каждый "следующий раз" новая, или об искусственных цветах Следующий раз - это столкновение с новым ощущением и новый поиск причин, и новых решений.
Вы по-моему вот этого не улавливаете. Иначе даже не могу объяснить, зачем Вы все время сворачиваете на то, что делать с пряжкой или обувью Вы ЭТО что ли считаете обучаемостью болевой?!
Решение данной конкретной проблемы в данном конкретном случае?!
Еще раз тогда - ПОДПОРКИ. Вникните в смысл
Что непонятного? Вот появилось ощущение - предположили причину - устранили причину - исчезло ощущение. Вот опыт испытывания самого ощущения - это и есть опыт БС. Это ОДИН опыт. Не опыт решения проблемы, понимаете? Снять пряжку - это не опыт по БС. Это решение, оно не имеет отношения к БС. Вообще. Понимаете? Вы по-моему не понимаете, о чем мы говорим, что такое опыт по БС сам по себе.
Это не опыт решения проблем. Перечитайте Ёлочку еще раз. Вот решение проблем, предположительный список причин ощущения, вот это Ваше "в СЛЕДУЮЩИЙ раз в комплект ваших действий будет входить" - вот это и есть подпорки. Это те действия, которыми Вы пытаетесь прикрыть болевую.
А опыт по БС - это само ощущение. Вот Вы его ощутили один раз.
Чем Вам этот опыт ощущательный (!!!) поможет в следующий раз?
Чтобы хотя бы вывести норму "при пожаре звони 01", нужно четко идентифицировать, что такое "пожар". "Пожар" - это такие и такие оттенки ощущений. То есть Вы их, такие, испытывали много раз, сравнили, зафиксировали границы оттенков и вывели норму, сие - "пожар".
Для этого нужно как минимум хорошо запомнить и уметь воспроизвести ощущение из предыдущего опыта, и уметь сравнить его в текущим. Вспоминаем пример со сравнением качества картинки на экране разных телевизоров Ну нечем одномерной функции произвести такие операции.
Допустим, с каким-то ощущением Вы сталкиваетесь регулярно, всю жизнь, миллионы раз. Есть такое? Конечно. Например, температурные ощущения. Даже если взять самый простой пример: батарея. Потрогали - ощутили: горячо, 80 градусов пусть. Потрогали еще раз и еще раз, тысячу раз потрогали за зиму ))) 1000 опытов ощущения температуры 80 градусов. Ощущение запомнили на опыте, узнаёте, когда оно точно такое же, зафиксировали, что вот это ощущение называется " 80 градусов". Батарею нагрели до 83. Вы ощущаете какая конкретно теперь температура у батареи, сколько градусов стало? Вот Ваш весь опыт многократный по 80 градусам, и вот новое ощущение, новый опыт " 83", кроме опыта у Вас ничего нет, не на что опираться, то есть можно только сравнить, такой же/не такой же. Допустим, Вы столь чувствительны, что заметили разницу, новый опыт "не такой же". Но какой? Что это? Что это за новое ощущение? Одномерка не может на основе предыдущих серий идентифицировать новый опыт как " 83" - для этого нужно четко помнить как ощущается " 80", зафиксировать разницу "х", сравнить ощущение "х" с ощущением " 80", вычислить значение икса равное " 3", прибавить " 3" к " 80" и таким образом распознать новое ощущение как " 83". То есть для того, чтобы решить проблему (то, о чем Вы говорите), чтобы решить, что делать с этим ощущением, как на него реагировать и вообще, нужно его сначала распознать, не просто ощутить, но и понять, что это такое.
Если опыты получены близко по времени, сравнивать проще. Например, две батареи рядом А если " 80" ощутили в одном году, а " 83" в следующем? Тут уже не факт, что одномерка удержит в памяти ифнмормацию о " 80" хотя бы настолько, чтобы оценить, такой же опыт или нет. Будет просто новый да и всё. Ничо неизвестно о нем...
Это если говорить о простейшем случае чистой идентификации ощущения как такового. А если рассмотреть ситуацию, где нужно изменить ощущение на заданное? При температуре 25 градусов Вы ходили в футболке и получили опыт ощущения. А на следующий день 22 градуса, одежда другая, Вы ощущаете не то, что вчера, дискомфорт, а хотите вернуть то, что было вчера комфортным. Во-первых, нужно определить, что ощущение дискомфорта - это ощущение температурного дискомфорта вообще. Во-вторых, вспомнить опыт ощущения вчерашней " 25" и сравнить с сегодняшней " 20", распознать новое ощущение собственно температуры воздуха. Таким же образом, отдельно сравнить вчерашний опыт собственного ощущения комфорта при " 25" с сегодняшним не очень при " 22", соотнести разницу температурных ощущений с разницей ощущений телесного комфорта, выяснить, как сказывается на ощущение сегодняшняя конкретная одежда, и т.д. Одномерке всё это делать нечем.
Естественно, ни сенсорики, ни интуиты, такими сравнениями и подсчетами в здравом уме не занимаются, это делает сама модель информационного метаболизма )))) Переваривает информацию без непосредственного обдумывания таких подробностей ее хозяином. Я Вам просто показала как оно это делает, технически. Просто сенсорику его ощущения ясны и непонятно в чем проблема может быть, не подсчитывая градусы, ощущает себе да и все, как очевидное ))) А интуиту не ясны, и тоже без самокопания в таких дебрях.
Ну конечно, это не значит, что интуиты такие беспомощные инвалиды. Подпорки-то на что?
Известно же, что летом носят летнюю одежду, а зимой зимнюю, да? Изменилась погода, ну неясно как по ней одеться, чтоб было комфортно. Не в смысле, что же, ах что же надеть - шубу или купальник )))) Как бы понятно это все, вчера была в футболке, сегодня похолодало - нужно теплее, но насколько? Ну можно посмотреть на людей за окном, можно спросить кого-то, можно одеться многослойно или взять с собой что-то, чтобы на месте пробуя подобрать. Мы же об адекватных людях говорим ))) Но вот это все и есть подпорки.
А по факту, я не знаю, как у Вас, а я могу выйти значит в трех слоях: майка, кофточка и ветровка, и не понимать, мне жарко настолько, что нужно снять что-то или это уже будет холодно? ))) А могу и вообще не идентифицировать сигнал как "жарко"...
Я не видела, чтобы его меняли, читала его в таком виде, как сейчас он есть...
так там и сейчас это все написано. И эти причины - тоже по аспекту БС.
То есть все описанные страхи перед детьми упираются в БС, а не во что-то еще, не по всему "понятию" в целом.
С чего Вы взяли насчет отношений?
и о сексе там написано, что требуются особые условия для психологической готовности эти страхи преодолевать. А не о полном отказе навсегда и без желания преодолеть.
Может потому что у меня болевая БС и я в курсе, что и как влияет на социализацию? )))
Я просто не знала, что это Вы ко мне пристали, оказывается
так я давно сказала - описана болевая БС конкретного человека.
Я бы написала свой список, боюсь он шокировал бы Вас еще больше
А о поведении и социализации этого человека нам ничего не известно. Кроме того, что соционика реально не о поведении.
аааа....так вы видите "движение" в диалоге и "согласия и прислушивание к вашему мнению"?
мамадорогая ...у меня ощущение что вот "уперлись" в стену и "перетирают" чтобы вам объяснить, тему почти похоронили из-за отсутствия этого самого "движения".
Тема интересная, хочется лучше понять....и мою болевую не трогайте - еще не известно какая она у меня
13. Пункты 6, 7, 9, 10, 11 и 12 приводят к тому, что ceкc вызывает смесь паники и отвращения. Как итог: человеку давно за 18, есть опыт долгих и серьёзных отношений, а до постели дело не дошло.
ага, и социотип совсем не влияет на поведенческие реакции?)
Вот знаете, Вы меня удивили Я не выкраиваю информацию тенденциозно. Я вырезаю неинформативную часть. В вырезанном нет контраргументов моей позиции, оно просто неинформативно. Это действительно так Если Вам кажется, что там что-то такое осталось, что противоречит, то покажите, Вы же хотите конструктива? Или просто поразвлечься кося под дурочку?
Вы бы тоже не забывали, что Вы, как и все, видите не всю объективную картину, а ту ее часть, что пропустило Ваше сознание "В азарте забывая" - это Ваше восприятие )))
Хотите начистоту моё? Извините конечно, возможно оно Вас и заденет при таком, как выяснилось восприятии ситуации... Дело в том, что я думала это очевидно, еще раз извиняюсь. Но я то по наивности решила Вам помочь и объяснить теоретическую сторону вопроса, думала Вы понять хотите ))) Я Вас не воспринимаю как равного по знаниям собеседника, даже странно представить, что я могла бы с Вами спорить, доказывая с азартом такие очевидные вещи... Я чисто информацией делюсь... Думала, Вы не вникали пока в матчасть (такое впечатление сложилось, исходя из того, что Вы из плоскости БС съезжали в другие стороны, не по сути вопроса), ограничились описаниями, но хотите что-то понять. Вот я и
А как-то разговор на уровне "я гинеколога боюсь, а вы кого? стоматолога?"...кхм... дык для этого лайт есть, поболтать за жизнь, но это не соционика Я прекрасно понимаю, что соционика как таковая далеко не всем нужна и это абсолютно нормально
в вашем первоначальном посте вы указали:
- она одномерна (оперирует информацией в рамках усвоенного опыта),
- ментальна (работа по ней осознаваема, функция находится в блоке Суперэго, то есть ориентирована на социальные нормы, на соответствие тому, что принято в обществе)
вы можете объяснить мне на примерах и собственных ощущениях
ПС: про погоду и разницу в температурах батарей в 3 градуса, я просто это даже проблемой не считаю - ну есть такой факт и кому от него плохо, разве что моему Габу, который так и не смог объяснить мне - зачем нужен раздельный климат-контроль в машине?)
так как у нас в обороте было несколько тем, напоминаю - было про боль:
1. Конечно, неприятно, когда больно, но для меня важнее то, что когда я вылечу зубы, у меня будет все ОК
2. в детсве истерила когда было больно, а сейчас спокойнее гораздо спокойнее
3. Страшнее думать о боли, сложно пересиливать себя - например, перед уколом.
4. когда это реально БОЛЬНО, то это ненормально
5. но при малейшем недомогании необычном для меня (это не когда просто голова болит, а , например, болит и кружиться и т. д. ) иду к врачу.
6. Могу впадать в панику, если чувствую себя плохо, а визит к врачу откладывается по каким-то причинам.
7. На самом деле боли боюсь сильно, да, при этом переношу ее (физическую) не так уж и плохо, могу терпеть, стиснув зубы. И все равно боюсь какой-то "ужасной, нереальной" боли, которой еще не испытала...(и, все-таки, надеюсь, никогда!)
Неумение одеться по погоде и неумение прочувствовать, что нужно твоему телу в том или ином случае, почему оно реагирует так, а не иначе, - по-моему, это болевая БС. Yanaell очень доступно объясняет и видно, на что намекает.
и следующее предложение: К тому же, человек достаточно требователен: подавай свечи, розы, всю прочую красотень, а на обычный бытовой ceкc "пока родители не вернулись" не согласен.
Особо отмечаю, что в "долгих и серьезных отношениях" при всей требовательности человека до "всякой красотени" дело так же не дошло
"давно за 18" и секс "пока родители не вернулись" - это вообще пестня
о-бо-же-мой
подставьте вместо опыта ощущения температуры - опыт любого другого ощущения, например, Ваше любимое "мутит" или моё "почувствовала тяжесть".
Вы серьезно не способны на абстрактное мышление и проведение аналогий? Или продолжаете косить? ))))
зачем мне теоретическая сторона вопроса - теории достаточно, но вас же не вся теория устраивает и вы из имеющейся теории вырезаете то, что считаете неинформативным)
вы же не согласны с тезисом "гамлет боится физической боли и страданий", или я опять что то пропустила между батареями и пряжками?)
так Вы мне не цитаты повторите, а конкретно скажите, что по Вашему мнению чему и почему противоречит. Для меня Ваше мышление не предсказуемо )))
Например, из того, что я сказала "вырезала неинформативную часть, в которой противоречия не вижу", логически следует, что если мне эту часть показать еще раз, это само по себе ничего не объяснит, я ведь в ней не вижу противоречащей информации. Это прямой вывод. Вот для меня загадка, о чем Вы думали, повторяя еще раз
Подозрение, конечно, есть, но...
Перечитайте еще раз, что я написала. Я противопоставила теорию - описаниям. Я ж и говорю, мне показалось, что Вы ограничились описаниями, а соционику как таковую оставили в стороне, в теории не разобрались.
Теория - это не описания
Мда... ну в общем то всё уже понятно, бессмысленный диалог... поговорили
Откланиваюсь в таком случае
поэтому у меня и возникла версия, что девушка морочит голову))) кому то продает про "красотень", а с кем то вообще так сексом и не занималась, несмотря на "долгие и серьезные отношения" уже под предлогом отвращения к этому делу и последующим физилогическим проявлениям...
вы же в состоянии описать свою болевую, опираясь на теорию, почему вдруг другие не могут?)
да, без проблем, можете не отвечать на вышеприведенные вопросы и комментарии)
Или у вас есть какие-то статьи или другая информация об этом, то прошу поделиться.
Потом переобулась, к вечеру заметила, что зря грущу, ощущение-то тю-тю, похудела значит 
Или приглючило. Ну, я предположила причину в обуви. У меня бывают такие озарения "ооо! это наверное, вот в чем дело!!" ))))) 
Следующий раз - это столкновение с новым ощущением и новый поиск причин, и новых решений. 
Дело в том, что я думала это очевидно, еще раз извиняюсь. Но я то по наивности решила Вам помочь и объяснить теоретическую сторону вопроса, думала Вы понять хотите ))) Я Вас не воспринимаю как равного по знаниям собеседника, даже странно представить, что я могла бы с Вами спорить, доказывая с азартом такие очевидные вещи... 