Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Болевая БС Гамлета


Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 63
Анкета
Лист

6 Мар 2012 08:41 Margarit писав(ла):
попутно я позволяю себе развлекатся тем, что бросаю тексты, из которых, например, Yanaell выкраивает информацию, подтверждающую ее позицию, в азарте забывая, что я же вижу и весь текст и бросаю его именно с целью его перекроя))


Вот знаете, Вы меня удивили Я не выкраиваю информацию тенденциозно. Я вырезаю неинформативную часть. В вырезанном нет контраргументов моей позиции, оно просто неинформативно. Это действительно так Если Вам кажется, что там что-то такое осталось, что противоречит, то покажите, Вы же хотите конструктива? Или просто поразвлечься кося под дурочку?

Вы бы тоже не забывали, что Вы, как и все, видите не всю объективную картину, а ту ее часть, что пропустило Ваше сознание "В азарте забывая" - это Ваше восприятие )))
Хотите начистоту моё? Извините конечно, возможно оно Вас и заденет при таком, как выяснилось восприятии ситуации... Дело в том, что я думала это очевидно, еще раз извиняюсь. Но я то по наивности решила Вам помочь и объяснить теоретическую сторону вопроса, думала Вы понять хотите ))) Я Вас не воспринимаю как равного по знаниям собеседника, даже странно представить, что я могла бы с Вами спорить, доказывая с азартом такие очевидные вещи... Я чисто информацией делюсь... Думала, Вы не вникали пока в матчасть (такое впечатление сложилось, исходя из того, что Вы из плоскости БС съезжали в другие стороны, не по сути вопроса), ограничились описаниями, но хотите что-то понять. Вот я и

А как-то разговор на уровне "я гинеколога боюсь, а вы кого? стоматолога?"...кхм... дык для этого лайт есть, поболтать за жизнь, но это не соционика Я прекрасно понимаю, что соционика как таковая далеко не всем нужна и это абсолютно нормально

 
6 Бер 2012 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 794
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 12:38 Yanaell писав(ла):
Вы по-моему вот этого не улавливаете. Иначе даже не могу объяснить, зачем Вы все время сворачиваете на то, что делать с пряжкой или обувью Вы ЭТО что ли считаете обучаемостью болевой?!



в вашем первоначальном посте вы указали:
- она одномерна (оперирует информацией в рамках усвоенного опыта),
- ментальна (работа по ней осознаваема, функция находится в блоке Суперэго, то есть ориентирована на социальные нормы, на соответствие тому, что принято в обществе)

вы можете объяснить мне на примерах и собственных ощущениях

ПС: про погоду и разницу в температурах батарей в 3 градуса, я просто это даже проблемой не считаю - ну есть такой факт и кому от него плохо, разве что моему Габу, который так и не смог объяснить мне - зачем нужен раздельный климат-контроль в машине?)



 
6 Бер 2012 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 795
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 12:52 Yanaell писав(ла):
Вот знаете, Вы меня удивили Я не выкраиваю информацию тенденциозно. Я вырезаю неинформативную часть. В вырезанном нет контраргументов моей позиции, оно просто неинформативно. Это действительно так

так как у нас в обороте было несколько тем, напоминаю - было про боль:
1. Конечно, неприятно, когда больно, но для меня важнее то, что когда я вылечу зубы, у меня будет все ОК
2. в детсве истерила когда было больно, а сейчас спокойнее гораздо спокойнее
3. Страшнее думать о боли, сложно пересиливать себя - например, перед уколом.
4. когда это реально БОЛЬНО, то это ненормально
5. но при малейшем недомогании необычном для меня (это не когда просто голова болит, а , например, болит и кружиться и т. д. ) иду к врачу.
6. Могу впадать в панику, если чувствую себя плохо, а визит к врачу откладывается по каким-то причинам.
7. На самом деле боли боюсь сильно, да, при этом переношу ее (физическую) не так уж и плохо, могу терпеть, стиснув зубы. И все равно боюсь какой-то "ужасной, нереальной" боли, которой еще не испытала...(и, все-таки, надеюсь, никогда!)


 
6 Бер 2012 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Etoile
"Гамлет"
ВЕЛФ
Жуков

Дописів: 16
Анкета
Лист

Неумение одеться по погоде и неумение прочувствовать, что нужно твоему телу в том или ином случае, почему оно реагирует так, а не иначе, - по-моему, это болевая БС. Yanaell очень доступно объясняет и видно, на что намекает.

 
6 Бер 2012 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 64
Анкета
Лист

6 Мар 2012 12:48 Margarit писав(ла):
13. Пункты 6, 7, 9, 10, 11 и 12 приводят к тому, что ceкc вызывает смесь паники и отвращения. Как итог: человеку давно за 18, есть опыт долгих и серьёзных отношений, а до постели дело не дошло.

и следующее предложение:
К тому же, человек достаточно требователен: подавай свечи, розы, всю прочую красотень, а на обычный бытовой ceкc "пока родители не вернулись" не согласен.


Особо отмечаю, что в "долгих и серьезных отношениях" при всей требовательности человека до "всякой красотени" дело так же не дошло
"давно за 18" и секс "пока родители не вернулись" - это вообще пестня



ага, и социотип совсем не влияет на поведенческие реакции?)




ПС: про погоду и разницу в температурах батарей в 3 градуса, я просто это даже проблемой не считаю - ну есть такой факт и кому от него плохо, разве что моему Габу, который так и не смог объяснить мне - зачем нужен раздельный климат-контроль в машине?)



о-бо-же-мой
подставьте вместо опыта ощущения температуры - опыт любого другого ощущения, например, Ваше любимое "мутит" или моё "почувствовала тяжесть".
Вы серьезно не способны на абстрактное мышление и проведение аналогий? Или продолжаете косить? ))))

 
6 Бер 2012 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 796
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 12:52 Yanaell писав(ла):
Но я то по наивности решила Вам помочь и объяснить теоретическую сторону вопроса, думала Вы понять хотите )))

зачем мне теоретическая сторона вопроса - теории достаточно, но вас же не вся теория устраивает и вы из имеющейся теории вырезаете то, что считаете неинформативным)

вы же не согласны с тезисом "гамлет боится физической боли и страданий", или я опять что то пропустила между батареями и пряжками?)

 
6 Бер 2012 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 65
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:01 Margarit писав(ла):
так как у нас в обороте было несколько тем, напоминаю - было про боль:


так Вы мне не цитаты повторите, а конкретно скажите, что по Вашему мнению чему и почему противоречит. Для меня Ваше мышление не предсказуемо )))
Например, из того, что я сказала "вырезала неинформативную часть, в которой противоречия не вижу", логически следует, что если мне эту часть показать еще раз, это само по себе ничего не объяснит, я ведь в ней не вижу противоречащей информации. Это прямой вывод. Вот для меня загадка, о чем Вы думали, повторяя еще раз
Подозрение, конечно, есть, но...

 
6 Бер 2012 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 797
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:04 Yanaell писав(ла):
подставьте вместо опыта ощущения температуры - опыт любого другого ощущения, например, Ваше любимое "мутит" или моё "почувствовала тяжесть".
Вы серьезно не способны на абстрактное мышление и проведение аналогий? Или продолжаете косить? ))))

вы серьезно не видете вопроса?
приведите примеры обучаемости по болевой БС и наполнению ее опытом

 
6 Бер 2012 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:10 Margarit писав(ла):
зачем мне теоретическая сторона вопроса - теории достаточно, но вас же не вся теория устраивает и вы из имеющейся теории вырезаете то, что считаете неинформативным)

вы же не согласны с тезисом "гамлет боится физической боли и страданий", или я опять что то пропустила между батареями и пряжками?)

Перечитайте еще раз, что я написала. Я противопоставила теорию - описаниям. Я ж и говорю, мне показалось, что Вы ограничились описаниями, а соционику как таковую оставили в стороне, в теории не разобрались.
Теория - это не описания

Мда... ну в общем то всё уже понятно, бессмысленный диалог... поговорили
Откланиваюсь в таком случае

 
6 Бер 2012 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 798
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:04 Yanaell писав(ла):
и следующее предложение:
К тому же, человек достаточно требователен: подавай свечи, розы, всю прочую красотень, а на обычный бытовой ceкc "пока родители не вернулись" не согласен.




поэтому у меня и возникла версия, что девушка морочит голову))) кому то продает про "красотень", а с кем то вообще так сексом и не занималась, несмотря на "долгие и серьезные отношения" уже под предлогом отвращения к этому делу и последующим физилогическим проявлениям...
6 Мар 2012 13:14 Yanaell писав(ла):
Перечитайте еще раз, что я написала. Я противопоставила теорию - описаниям.

вы же в состоянии описать свою болевую, опираясь на теорию, почему вдруг другие не могут?)

6 Мар 2012 13:14 Yanaell писав(ла):
Мда... ну в общем то всё уже понятно, бессмысленный диалог... поговорили
Откланиваюсь в таком случае

да, без проблем, можете не отвечать на вышеприведенные вопросы и комментарии)

 
6 Бер 2012 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

veverita
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

6 Мар 2012 12:10 Margarit писав(ла):
вы же не согласны с тезисом "гамлет боится физической боли и страданий", или я опять что то пропустила между батареями и пряжками?)



кхм-кхм...я не согласна с таким тезисом. Боли и страданий боятся абсолютное большинство не зависимо от ТИМа.
Или вы думаете что болевые БС боли боятся, а суггестивные прям жаждут и получают от неё удовольствие?

То что вы описываете никак у меня не ассоциируется с одномерной БС.

1. Нет ничего про ощущения.
2. в детстве было больнее или что?
3. Мне кажется так у большинства....
4. а можно поподробнее? "реально больно" это как?
а "нереально больно"?
5. у меня как у одномерного БС процентов 80 недомоганий необычны. Расшифровываются только по сопутствующим признакам.
6. вы уже "опаздывали" к врачу? ну в смысле не получилось попасть сразу - были какие-то трагические последствия?
7. занозу себе как вытаскиваете и какие ощущения при этом испытываете?



 
6 Бер 2012 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 799
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:58 veverita писав(ла):
То что вы описываете никак у меня не ассоциируется с одномерной БС.

1. Нет ничего про ощущения.
2. в детстве было больнее или что?
3. Мне кажется так у большинства....
4. а можно поподробнее? "реально больно" это как?
а "нереально больно"?
5. у меня как у одномерного БС процентов 80 недомоганий необычны. Расшифровываются только по сопутствующим признакам.
6. вы уже "опаздывали" к врачу? ну в смысле не получилось попасть сразу - были какие-то трагические последствия?
7. занозу себе как вытаскиваете и какие ощущения при этом испытываете?



это вообще не мои высказывания - это высказывания гамов на форуме касательно физической боли.



 
6 Бер 2012 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

veverita
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:24 Margarit писав(ла):
это вообще не мои высказывания - это высказывания гамов на форуме касательно физической боли.



ну если учесть что в этих высказываниях нет ни какой информации именно об одномерной БС и не факт что Гамов... то получается список и список... "дум о боли", ни о чём не говорит... при чем тут болевая БС? Такой список кто угодно может написать...даже я с суггестивной.
Совершенно не информативные пункты вы выбрали.

 
6 Бер 2012 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 800
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:58 veverita писав(ла):
Или вы думаете что болевые БС боли боятся, а суггестивные прям жаждут и получают от неё удовольствие?



нет, я думаю, что болевые БС боятся, в том числе, ожидания боли ввиду того, что не могут спрогнозировать насколько это ощущение будет для них дискомфортно и перемешивают понятия "боль", "ожидание боли", "дискомфорт".


6 Мар 2012 14:33 veverita писав(ла):
ну если учесть что в этих высказываниях нет ни какой информации именно об одномерной БС

это ваше дело так считать, я же считаю, что, например, сильно боятся боли, а переносить ее терпеливо, а потом - все равно боятся (пример №7) как раз демонстирует болевую БС - как неспособность запомнить, идентифицировать, различить оттенки и спрогнозировать свои ощущения.

 
6 Бер 2012 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

veverita
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

6 Мар 2012 13:49 Margarit писав(ла):
нет, я думаю, что болевые БС боятся, в том числе, ожидания боли ввиду того, что не могут спрогнозировать насколько это ощущение будет для них дискомфортно и перемешивают понятия "боль", "ожидание боли", "дискомфорт".


это ваше дело так считать, я же считаю, что, например, сильно боятся боли, а переносить ее терпеливо, а потом - все равно боятся (пример №7) как раз демонстирует болевую БС - как неспособность запомнить, идентифицировать, различить оттенки и спрогнозировать свои ощущения.




всё это говорит ТОЛЬКО О МАЛОМЕРНОСТИ БС. Но не все маломерные БС - болевые.
Я вот тоже боюсь ожидания и даже мыслей о боли ...я даже чужую боль переношу с трудом, не говоря уж о своей (но при этом иногда принимаю неадекватные решения на основе своих ощущений) . Мне что же теперь в Гамлеты податься?
Я вот мужу уколы иногда делаю и после каждого я рыдаю и меня натуральный нервный срыв.
"Боль не переношу и рыдаю"...Бета, открывай ворота - принимай еще одного странного Гамлета!!!


В этой теме и собрались чтобы попытаться "опознать" конкретно болевую БС из всех маломерных...

 
6 Бер 2012 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 801
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 15:14 veverita писав(ла):
Я вот тоже боюсь ожидания и даже мыслей о боли ...



вы не тождественны мне в данном вопросе, потому что, я боюсь ожидания боли (болью я называю совокупность неприятных ощущений), потому что каждый раз не знаю насколько она будет сильной, ЧТО именно я буду при этом чувствовать, и будет ли она вообще и называется ли это "болью").

а то получится как с Yanaell - где необходимо было разделить "опыт болевой БС" и "опыт решений (подпорок) по болевой БС".
6 Мар 2012 15:14 veverita писав(ла):
В этой теме и собрались чтобы попытаться "опознать" конкретно болевую БС из всех маломерных...

хорошо, что вы заметили это, потому что отношение к боли - это маленькая часть всего происходившего здесь обсуждения)

 
6 Бер 2012 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

veverita
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

6 Мар 2012 14:41 Margarit писав(ла):
вы не тождественны мне в данном вопросе, потому что, я боюсь ожидания боли (болью я называю совокупность неприятных ощущений), потому что каждый раз не знаю насколько она будет сильной, ЧТО именно я буду при этом чувствовать, и будет ли она вообще и называется ли это "болью").
а то получится как с Yanaell - где необходимо было разделить "опыт болевой БС" и "опыт решений (подпорок) по болевой БС".


почему же не тождественны...я тоже каждый раз не знаю как мне будет больно и будет ли больно вообще ...у меня, так же как и у Гамлетов кроме опыта в данном вопросе больше ничего нет.
А что у вас с Yanaell получается мне не понятно. Ну, то есть, что у Yanaell мне понятно, а у вас кроме желания поспорить и отсутвия знаний я к сожалению ничего не вижу




6 Мар 2012 14:41 Margarit писав(ла):
хорошо, что вы заметили это, потому что отношение к боли - это маленькая часть всего происходившего здесь обсуждения)
я это заметила с самого начала, но вы почему-то сделали акцент на боли и поэтому я вам ответила.

Жаль что вы сделали не познавательной такую интересную тему.

 
6 Бер 2012 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cooler462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 155
Анкета
Лист

эх, какая тема интересная была, читал с удовольствием, гамлеты делились своими ощущениями, приводили конкретные примеры. А потом где-то на 6 странице начались выяснения кто из гамлетов самый правильный, жаль, пролистал последние страницы как малоинформативные.

2 відвідувача подякували cooler462 за цей допис
 
7 Бер 2012 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

I3ecHa
"Гамлет"

провинция

Дописів: 1
Анкета
Лист


Болевая БС - это когда ты натерла пятку, потому что колготки-сетка впились в кожу и новые туфли помогают подснимать сеткой кожный покров))) И это может повториться в следущий раз. Но если ты решишь подстраховаться - то есть вероятность, что не повторится)))
Nulla dies sine linea (с)

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
17 Бер 2012 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EsterGenriette
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

Скажите, пожалуйста, а относятся ли к болевой БС следующие проявления? Или это просто маломерная? Или личные завихрения?

- не чувствовать холод совсем, если слишком увлечен, а потом вдруг понять, что продрог до костей и почти не можешь двигаться (с голодом так же)
- не отличать действительно плохое самочувствие от придуманного ощущения и плохого настроения, сложно понять то ли температура, то ли кажется
- отказываться от парных танцев почти не задумываясь, потому что не хочется, чтобы к тебе прикасались. при этом никакого смущения нет, просто неприятно. как подавать руку незнакомому человеку? бессмысленный какой-то жест.
- однажды в комнату запрыгнул кузнечик. спать ушла в другую комнату, потому что боялась, что в темноте он может прыгнуть на меня или могу сама на него наступить
- не нравится, когда тискают, щекочат и тд. даже не понимаю, зачем так кошек мучают. им же больно!
также не нравится, когда люди, чтобы обойти тебя в транспорте, чуть-чуть прикасаются.
- от духоты в толпе начинается паника и хочется плакать
- не носить короткие юбки из-за неуверенности в том, как это выглядит. а потом просто привыкнуть.
сначала почти вся одежда не нравится, а потом вроде бы ничего
- страшно "повредить" маленьких детей. как можно им ногти стричь? или одевать?
- не ходить в общественные "деревенские" туалеты (ну такие первобытные "био"-кабинки, в виде дырок в земле) ни при каких условиях. из-за запаха. ради этого стоит пару дней не есть.
- боль как вызов. раньше если затекала нога, прыгала на ней.
однажды сильно повредила ногу по дороге в институт, но вместо того, чтобы вернуться домой или пойти к врачу, все же пошла в институт и очень собой гордилась.
больше не геройствую, хотя склонность есть
- оооочень внимательно относиться к чужому самочувствию. "я болею" - святая отговорка. возникает жуткое желание помочь. всегда ходила за больными.
- никогда не одеваться по погоде. даже не пытаюсь, но на градусник смотрю исправно.если беру зонт или одеваю шапку, то дождяснега не будет.
- не замечать, грязные очки или нет. а их протер, а они опять грязные
- натирать руки сумкой до синяков
- есть что-то, если только понятно из чего это

при этом неплохо различать запахи, разбираться в тканях и мебели и тд

 
17 Бер 2012 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор