воздействие разное))) у меня с вами процентов 5 совпадения но почитать было интересно. у меня в зоне игнора, вот сейчас пытаюсь ее оттуда как то выковырять)
Где я делю макроаспекты Ермака с привлечением другой системы? Я сначала использовал МЭПВ, но когда понял, что это не достаточно наглядно в данном случае, целиком перешёл на другую систему. Ты приписываешь мне то, чего не было, не очень хороший полемический приём.
Ну, если понимать Модель А, на уровне маскарадных позиционных ролей, то да. Это лишь дело меры таланта интерпретатора. Если же брать конкретные реализации, с конкретными маркерами/индикаторами, то используя эклектические аспектные системы ты получишь ложный результат на выходе.
Если же смотреть именно с т.з. простоты - то наиболее простое деление, это деление по Базису Юнга. На втором месте будет МЭПВ, поскольку строится так же, как базис. И только дальше уже будут идти любые комплексные признаковые системы, в т.ч. и система Седых, и система Миронова.
В данном топике ты используешь методику Таланова для определения градаций внутри макроаспекта (по примерам описанным тут тобой). В итоге получается что в семантику Медведева-Ермака внедряется дополнительный принцип, которого нет в изначальной теории и нет у Эглит. Будешь отрицать использование принципов Таланова в рамках семантики Медведва при попытке объяснить разницу между ЧС и БС.
Конкретные маркеры и индикаторы - это свойства и проявления, которые имеют общие признаки и не зависят от смысловой базы. Семантическое поле - это смысловая база. Если маркеры не зависят от смысла (в этом и суть системы иначе это будет не теоретическая система, а практическая реализация) то можно использовать любое смысловое наполнение при применении этих маркеров.
Использую аспекты Таланова для иллюстрации конкретной разницы в сенсориках, ты хотел сказать?
Считаю это твоим софизмом. Знаешь, есть такое выражение - после не значит в следствии. Хотя обычно оно применяется немного в другом контексте, здесь тоже вполне уместно. Так вот - то, что я иллюстрировал разницу между ЧС и БС сначала с помощью одной системы, а затем с помощью другой, не означает, что я использую одну систему в рамках другой. Я тебе прямо говорю, что я считаю их разными самостоятельными системами, смешивать их причин не вижу. Если какая-то система может помочь мне наглядно пояснить конечную разницу между двумя реализациями одной сенсорики - то её разумно использовать в рамках иллюстративной аналогии.
Видимо от того у тебя динамик оказался сначала статиком, а затем когда всё же нашёл динамику - нашёл признаки альфа этики у делового логика? И дело здесь попросту в том, что ты пытаешься приложить одну систему, к другой, которая просто для этого не приспособлена.
Маркеры в максимальной мере зависят от базы. В одном случае ты отнесёшь к одномерности ЧЛ, а в другом ЧС. Маркер тот же самый, фраза та же самая, но вот классифицировал ты её иначе. Норму в БЭ к БЛ... и так далее. Конкретные реализации, как программа написанная под определённую архитектуру ПК. Сменил архитектуру - перекомпилируй программу.
Предлагаю на этом закончить пустопорожнее переливание в этой теме. Мне пустые умствования не подкреплённые той или иной реализацией немного надоели.
Ты считаешь - это не значит что это есть на самом деле. Это ключевой момент. Описанное тобой есть применение одного принципа в рамках другого, как бы ты не выкручивался.
Система Признаков Рейнина не связана с маркерами модели А, ты разве этого не знал? Ее использование помогло бы выйти на ТИМ, а ты в итоге на ТИМ так и не вышел - вилка осталась, хотя потратил уйму времени на анализ маркеров модели.
Автору бы в журнал статью отправить. Это на самом деле ценнейший материал.
Иногда возникает ощущение, что у автора гиперчувствительная и очень замордованная одномерная функция. Но этому ощущению не стоит доверять. Я по себе наблюдала, что когда начинаешь описывать точно то, что происходит с одномерной функцией, а потом читаешь это, то кажется, у тебя там просто живая рана, которая только тем и занимается, что вопияет о своей боли. В реальности человек всех этих реакций практически не замечает! Это просто феноменально, но это так.
Именно поэтому был очень ценным ответ о том, как автор собирала наблюдения:
Обратите внимание: не знала даже, где искать, и что болит! Вот во всем этом - истинная правда. Я писала когда-то, что до знакомства с соционикой даже не подозревала, что у меня где-то что-то не так. А теперь странно, как можно было не замечать ТАКОЕ!?
И ведь не замечаем! И только тщательное исследование себя показывает, что есть на самом деле.
не совсем поняла, про что Вы, но чую, что у меня тоже куски большие в зоне игнора)))
я не допускаю, чтобы туфля жала мне ногу, тем более, растерла до крови))) одежду я выбираю комфортную и красивую, из натуралтных материалов))) ибо, мало того, что от синтетики меня долбает током постоянно, так еще от недрагоценных металлов аллергия)
кста, мой муж - Габен по "терпению" всего также пропускает момент когда некомфортно в больно переходит...а я бегаю за ним с бинтиками, зеленкой и т.д., потому что я очень четко могу ощутить этот момент)))
а что тут непонятного?
Вот Ирина пишет: В реальности человек всех этих реакций практически не замечает! Это просто феноменально, но это так.
Я писала когда-то, что до знакомства с соционикой даже не подозревала, что у меня где-то что-то не так. А теперь странно, как можно было не замечать ТАКОЕ!? И ведь не замечаем! И только тщательное исследование себя показывает, что есть на самом деле.
То есть если специально не копать, то защитная реакция психики - игнор!
надо же
я не только не замечаю, что натёрла ногу до раны, если увлечена чем-то... я продолжаю ходить в этой обуви и терпеть, если она смотрится эффектно
И одежду выбираю эффектную, производящую впечатление, создающую образ, НЕ обращая внимание на материалы. Я не понимаю в материалах, не представляю тем более заранее, будет ли в одежде комфортно, качественная ли ткань и т.д. - это из области фантастики, уметь определить такое на ощупь )))
да, базовые БС-ники гораздо менее терпят дискомфорт от неудобства (жара, холод и т.д.) я могу терпеть дискомфорт, а вот ситуации, которые угрожают моей физической безопасности (и безопасности близких) - я не терплю и предотвращаю разными способами. Отсюда и есть драмматизм.
Пример. В ванной комнате появился необычный черный таракан. Я его убиваю. И прошу мужа-Габа унести труп, потому что "таракан может, сбежал от соседей, когда они его потравили, он успел отравиться и, если его съест кот, у него будет болеть живот". Габ на меня смотрит с отвислой челюстью и спрашивает - как мне это могло в голову прийти?
а мне эти мысли в голову приходять по 50 за день, я просто их не озвучиваю и научилась себя успокаивать...
Хорошо, что вы, Margarit, упомянули о боязни прикосновений к ребёнку. Мать Гамлет, грустно, не было у нас всяких обнимашек и бусек ((((( Теперь, конечно, понимаешь, что любви это не умаляло, даж перехлёст был в чувствах, а вот чтоб прижаться, ни-ни... Обе, "отмореженные", надулись как то аж в Новый год: она ждала, что я кинусь с поздравлениями на шею, ну а то думала, инициатива за взрослыми.... Зато сцены, Гамка под окнами детской больницы, Гамка на пероне, Гамка провожает на автобус, сентементальным лучше не видеть, носовых платков не хватит...
Два слова о бытовухе. Такое ощущение, что в одном месте Гам видит чуть ли микробы, и не видит паутины в другом. Ладно, преувеличиваю, до пауков не доходит, но пока Гам буквально стерилизует одно место, в другом уже хлам (и попробуй, заяви! там своя система, лучше не лезть). Сил на всё и сразу, быстренько и песней, у Гама нет.
Про одежду молчу, ибо нет возможности быть ей камердинером и подсказывать что и с чем. А за готовку спасибо, что не делала культа из еды. Даж не знаю, чему это спасибо, маломерной БС, генетике или метаболизму интуитов, но мы обе стройняшки на фоне пузатой родни)))))(ну если статистику кто собирает))))
а если я упомяну любовь к прикосновениям к ребенку - будет плохо? ))) и не только к ребенку, вообще к СВОИМ, к любимым - нет никакой боязни, всего лишь один из способов выплеснуть эмоции ))
естественно. более того, когда все таки попадаются натуральные материалы, я их "сажаю" в стиралке.
плюсанусь. прикосновения - это очень важный фильтр. когда я начинаю доверять человеку, я его трогаю, спокойно переношу его прикосновения, могу хоть пнуть-ущипнуть-погладить. чужие прикосновения добавляют позитива (причем любые, даже резкие, главное что бы в них вкладывался позитивный смысл). правда я верещу и смеюсь, топаю ногами и грожу разными карами...
а ребенок... это же часть меня. я люблю себя. пока была мелкая, я ее тискала-щекотала-гладила-просто под бок запихивала. сейчас только тискалки остались.
Я и не обобщаю. Так, детство вспомнила, тисканей не наблюдали(((( Но у вас и физика высокая многое объясняет. Кого бы я хотела со своей третьей обнять, так это раз и...конец списка(((ну кого пнуть-ущипнуть-укусить список чуть длиньше))))
вы думаете, что у меня список "обнять" больше?))) я за руку то за один палец прощаюсь. с полуторачеловеками, да и то в хорошем настроении. но тяга к сеносрному контакту огромная. для меня он очень важен.
детей я ОБНИМАЮ, вы меня совсем неправильно поняли, просто совсем маленьких детей - боюсь поранить
я не могу хромая, продолжать считать себя эффектной))) эффектно - это когда на удобных огромных каблуках идешь так, как вообще без каблуков) а про материалы - это опыт
в том то и дело, в ненатуральных материалах, пардон, тело не дышит - этого нельзя не заметить)
совершенно верно, я и сейчас затискиваю - мимо не пройду, чтобы не прижаться)
я вам почти гарантирую, что после того как вы пару раз посадите в стирке вещь ценой "от 200 баксов" вы откроете интернет и выучите значки по уходу за вещью, которые производители к ним пришивают))).
Есть еще один секрет - название материалов, они, вообщем то стандартные и тоже описаны на бирке, которые производители лепят к одежде
сопоставляя написанное на бирке + потроганное после можно неплохо научится определять обратный порядок - по потроганному ДО примерно определить состав ткани)))
а я не понимаю, как на ощупь понять, что вот это ощущение - искусственное? Это надо все естественное и все искусственное перещупать и целенаправленно пытаться запомнить каждое, чтобы потом опознавать... может такой подход и сработает ))) но как Вы понимаете, я не пробовала )) А разве сейчас не всё искусственное? К тому же, оно всё разное и с разными свойствами материала. Научусь я определять вид ткани, нужно еще и запомнить, как она себя ведет при использовании. А это еще один огромный объем информации ))) Честно говоря, вникать в это настолько утомительно, что вряд ли я осилю... А так, обычно запоминается только то, что на личном опыте. Даже вроде знаешь, что синтетика, допустим, садится. Но пока конкретная синтетика конкретно у тебя не сядет несколько раз все равно не понятно: а вот это - синтетика? она сядет? А вот тот конкретный образец уже можно запомнить... И то! В эту ткань каких новых нитей добавят - и снова ничего не понятно ))) У меня было, что я покупала вещи, похожие на те, что уже носила. но они вышли из строя, а мне нравились. И только через неделю-другую носки доходило, что похожи только фасоном, а ткань какая-то не та и поэтому смотрится совсем по-другому Или, например, купила хлопок - мнется и быстро истёрся. Почему? Это ткань такая или я так носила или производственный брак? Без понятия. Купила еще раз ))) Результат тот же. А лён? Будет так же? Ну, попробуем... ага, так же. Теперь дошло, отлично )))
хехе, я часто покупаю вещи точно такие же, какие были)))) и часто - похожие)
вы можете отличить искуственный мех от натурального?)
ну вот вы и описали процесс приобретения опыта))) примерно у меня было с приготовлением пищи..благо детство провела на кухне у бабушки)
кстати, одно из неприятнейших ощущений - мука, погружать руки в муку, месить тесто, отряхивать руки в муке, вытирать стол в муке - бррр
Это верно, выход какой? Разуться?))) Купить 10 пар и пробовать, в каких удобно ходить? Это за полчаса в магазине не поймешь. Я недавно купила сапоги, которые устроили по внешнему виду и цене. Пока мерила, казалось вообще в них ходить невозможно ))) Но красивые! И цена! Но как ходить?!?! Ну что поделать — не было в продаже пары с бонусом «удобство», соответствующей моим критериям ))) Видимо, и слава Богу! А то бы купила, а они... ))) Оказалось, что в этих я в магазине еле стояла, а в процессе носки — это самые удобные сапоги в моей жизни, я их не чувствую ))) Вот как было предугадать? Почему так? Вроде рецепторы на месте и вообще не клиническая идиотка (если кто засомневался, прочитав, что я купила сапоги, в которых трудно стоять ).
а что это значит - тело не дышит? Пардон )))
Это да, помогает ))) С тех пор, как я заметила бирки, жить стало легче, жить стало веселее (с) не просто так их туда пришивают )))
А вот этот метод освоить не удалось. Написано 50% хлопка, 50 синтетики, мне, чтобы понять, за какие ощущения от ткани отвечает хлопок, за какие синтетика, нужно потрогать их по отдельности, иначе тёмный лес. Допустим, такую ткань я поносила и что-то о ней знаю. Изменилось соотношение компонентов - всё! это уже новая ткань с неизвестными мне свойствами. Совсем неизвестными! Кто ж ее знает, что там изменится, как и насколько в результате изменения процентов?!
Ну и вообще, честно говоря, мне это все не так уж и важно, удобство, качество — это бонус, а не критерий выбора. У меня есть подруга, которая прямо наслаждается и восхищается ощупывая вещи «какая ткань хорошая! Мягенькая! Смотри, как сшито аккуратно, какая строчка!», а меня это только раздражает, почему же из такой хорошей ткани так аккуратно сострочили чехол для серой мыши?! Стоило ли стараться? ))) Мне проще купить красивое и отдать в ателье на доработку.
иногда но без уверенности. А искусственный цветок от натурального не могу отличить совсем )))
А вот кожу кстати отличу! (ну как отличу... от дермантина )
От чего зависит, интересно?
нуу, у меня тоже так бывает))))))) часто) покупаю интуитивно, пока меряю - неудобно и не нравится, а потом - не вылазию
потеет, пардон, терморегуляция нарушается) сперва потеет, а потом - холодеет, потому что влажное - бяк)
не усложняете себе жизнь))) берите те вещи, где хлопок победил по процентам) например "от 80%")
я так и поступаю всегда))))) и, заметьте, в ателье, ибо сама я пуговицу не могу пришить, чтобы от результата кто-то не умер от смеха
от опыта, с цветами у меня тоже напряг - с ходу не могу, надо трогать нюхать и включать логику)
Про прикосновения вот подумала, хочу добавить. Не то что ВСЕ прикосновения от чужих людей неприятны и нельзя вообще никак. Но я не отношусь к ним ПРОСТО и естественно, поэтому как минимум панибратство исключено. Прикосновение должно быть тактичным и деликатным: невинным, безопасным, а главное обоснованным, чтоб было понятно, с какой целью трогают ))) По делу! Чтоб двусмысленности невозможно было даже придумать, все очевидно нейтрально и без умысла. А если быстро и уверенно действовать, то и задуматься не успею Взял за руку и повел, привел и отпустил. Все!
А я вообще-то хорошо шью В смысле идеи хорошо, эффектно и необычно, всем нравится. А в смысле аккуратности строчек и обработки.... эх Ну не дано! Хотя очень стараюсь, энергии море на это уходит. И почему-то все равно кажется, что видно, что "кустарщина", если самой недоделки в покупном исправлять, хотя в ателье вообще-то бывает гораздо кустарнее, но психологически спокойнее, что не сама, профессионал сделал
А сама шью ради идеи, ради воплощения фантазий, за "кустарный" вид всегда переживаю и сомневаюсь, перед выходом у доверенных лиц консультируюсь, можно в люди или нет )))
Меня в школе на уроках труда вечно учительница из себя выводила "ты можешь лучше, ты не стараешься", как будто если я задачки решать могу или стихи читать, то значит и руками тоже, просто не стараюсь. А я вот уже всю жизнь стараюсь, рисую, леплю, шью, чего только не делаю - а линию до сих пор ровно провести не научилась ))) Всё "творчески" и неаккуратно ))
Вы думаете, у меня с кожей опыт больше, чем с цветами и мехом? нууу... не знаю, не знаю )))
Опыт, это конечно, круто )) Но вот вопрос, получил, а что с ним делать? ))
Пример, похожий на сапоги Yanaell- обожаю босоножки из серии подошва+ремешки. Но всегда натираю ими ноги (опыт )) В магазине - вроде удобно, в процессе носки начинается засада. Помню даже как-то спорила с сенсориком, что это у меня ноги такие - натирающиеся)) А он мне доказывал, что это я просто обувь не умею выбирать..
И тут этим летом вижу в магазине пару своей мечты - ремешки + крупный, но лаконичный металический элемент, их собирающий в центре. Опыт говорит, что этот элемент - смерть моих ног, такое должно давить, хоть и на кожаной подкладке. Но пофигу, потому что ОЧЕНЬ красивые ( для меня) Решаю, что куплю, буду носить хоть изредка.
Надеваю - не натирают.. ношу -НЕ НАТИРАЮТ!!! Ни металл, ни сами ремешки.
Вот и что делать с эти опытом? Я не в состоянии проанализировать, ЧЕМ эти босоножки отличаются от всех моих предыдущих (( Раньше то я как -то смирялась, что мне всё, что из ремешков - натирает. А теперь знаю, что бывает и по-другому. И что теперь делать? Покупать только в этом магазине? Но был инцидент, когда я в своём привычном любимом бренде нарвалась на такие туфли, которые носить можно было только обклеив все ноги лейкопластырем, а это - неэстетично, равно как и то, что получалось с ногами, если не обклеивать (( Короче говоря, понятно, что ничего не понятно.
А с тканями проще - дышит/не дышит я не замечаю, а вот как выглядит это - важно. Поэтому волнует только тенденция к быстрому ухудшению вида ткани в процессе носки. Сильно плохой состав часто уже на вешалке в магазине выглядит не ахти. Хотя с трикотажем почти всегда для меня-лотерея - закатается/не закатается после нескольких стирок (( но вот погружаться во всякую инфу в интернете как стирать тот или иной состав, как выбирать, носить и хранить одежду - скучно неимоверно, акцентирование таких вопросов кажется диким занудством, мне проще периодически "выкидывать деньги на ветер", чем вникать в это всё, да ещё и всё время в голове удерживать. В конце концов всё не вечно, а тем более какая-то одежда.
p.s. Спасибо за статью, интересно.
Когда писала заметку, старалась откинуть примеры, характерные любой одномерной БС и оставить только отличительные симптомы болевой.
Пожалуй, все же можно добавить в тему и просто примеры для одномерки (зелёным комментарии Ёлочки):
1. Погода. Я не понимаю прогнозы погоды, они мне не дают никакой информации. 27 градусов - это число. А насколько тепло при 27? или холодно? Какие ощущения-то? и что надеть, чтобы было "по погоде"? Подбираю методом тыка, смотрю в окно на людей. Одеваюсь в первый день как повезет - угадаю или невпопад, 50 на 50. В течение дня понимаю, нужно ли скорректировать и в какую сторону... это вопрос удачи, как быстро я подберу правильное решение ))) Скорее работает ориентир на людей, а не на ощущения, чтобы не было "стою на асфальте я в лыжи обутый" А потом число градусов меняется... ))))) И все начинается заново. Особенно если резко, градусов на 10 сразу, это полная потеря ориентации, все заново начинать! Мне мама такие советы любит давать - одевайся теплее, там 15 градусов. А у меня ступор! Теплее - это как? Свитер? Куртку? Всё вместе? ))) А вдруг 15 - это для МЕНЯ не холодно?!
Это информация по БС, есть похожее наблюдение от ИЛЭ.
2. Крашу волосы много лет в примерно один и тот же тон, но никогда не могу понять глядя на цвет на коробке, как же он будет выглядеть на волосах. Ведь получается не совсем так, как на картинке, цвет отличается, но насколько и в какую сторону? Вот запомнить эту разницу, а тем более понять корреляцию и перенести ее на другие цвета и картинки на других коробках с краской — это ужас! Даже если краска той же фирмы, но допустим хочу сделать светлее - ну ясно, что надо брать и краску более светлого оттенка, но насколько? как угадать какая нужна для получения желаемого цвета? Всегда гадание на кофейной гуще - сюрприз будет. Тем более если нужно сменить марку производителя, понять, что же является аналогом в другой линейке — головоломка, там же другие картинки ))) Я только недавно поняла, что цвет вообще как-то связан с номером указанным на коробке. Больше, чем с картинкой ))) На номер ориентироваться оказалось гораздо проще Никто раньше не объяснял, а сама я не замечала почему-то.
Цвет краски - БС, выбор по номеру - перешла на БЛ.
3. Рецепты забываю очень быстро. До смешного, готовлю кашу каждый день - помню как, перерыв в неделю - забыла соотношение воды и крупы, время, все
очень характерное забывание по маломерной функции.
4. Выбирать продукты на вид/запах не умею, выбираю просто красивые, аппетитные, а что там внутри под кожицей у помидора, какой вкус и качество, степень зрелости и свежести... даже не знала до этой темы, что есть такие экстрасенсы, что это вообще можно угадать )))) Просто спрашиваю у продавца. То есть опытным путем выбираю в итоге постоянных продавцов, которые не обманывают и фирмы, у которых хорошее качество обычно.
БС
5. Плохо воспринимаются сигналы тела, точнее распознаются, каждый раз как в первый раз, неузнавание ) Что-то плохо, мир померк, грустно от чего-то... а причин вроде нет. А это голод или головная боль, или температура поднялась, или холодно/жарко. Настроение меняется, восприятие мира в целом, но не сразу понимаешь, что это за сигналы такие дает организм ))
это восприятие БС через ЧЭ.
Тут интересно было бы узнать, как у других одномерных БС обстоит, которые не через ЧЭ воспринимают
Еще с форума примеры запомнились, у меня так же:
1. тест - определение не щупая, живой цветок или искусственный. Интуиты не определяют. О себе могу сказать - я и щупая и нюхая не могу, проверяла ))) Меня ребенок как-то спросил при своих друзьях, настоящий ли цветок, я покраснела как три варёных рака, и нюхала, и щупала общупалась - ну что могу сказать? или живой, или нет
БС
2. Увидеть, что перед тобой чисто вымытое стекло, а не пустота. Но тут не знаю - может и сенсорик не поймет? что-то мне не верится )))
БС
3. Сравнить качество изображения двух телевизоров. Если они не рядом стоят, то вообще не вариант. И если рядом - не фаакт )))))
БС
но почитать было интересно. у меня 
в зоне игнора, вот сейчас пытаюсь ее оттуда как то выковырять) 
К тому же, оно всё разное и с разными свойствами материала. Научусь я определять вид ткани, нужно еще и запомнить, как она себя ведет при использовании. А это еще один огромный объем информации ))) Честно говоря, вникать в это настолько утомительно, что вряд ли я осилю... А так, обычно запоминается только то, что на личном опыте. Даже вроде знаешь, что синтетика, допустим, садится. Но пока конкретная синтетика конкретно у тебя не сядет несколько раз 
). 
)
Ну не дано! Хотя очень стараюсь, энергии море на это уходит. И почему-то все равно кажется, что видно, что "кустарщина", если самой недоделки в покупном исправлять, хотя в ателье вообще-то бывает гораздо кустарнее, но психологически спокойнее, что не сама, профессионал сделал