Да, отличная статья. Очень много чего узнала в себе (хотя я не Гамлет, но болевая у нас всё же одна...). И да, опыт это основное. Если не знаю, как это и что это - жутко боюсь (например, разной боли... ). Особенно раздражает, когда говорят "ну чего ты боишься! все ведь как-то переносят". и ты думаешь, да какая разница, что там все ... ты-то не все!!!
Ох... ну и статья Я своей 3Ф так остро прочувствовала все ваши мучения...
Правда, встает вопрос: как чувствуют себя болевые БС с 2Ф, если все так плохо? Со стороны вроде такие ловкие, уверенные в себе, с иголочки, еще и другим помогают О_о
1. Лет до двенадцати преследовали сны кошмарные, в которых я оказывалась раздетая среди толпы.
Комментарий: до сих пор снятся, хотя в реале особой стыдливости нет
2. Например, я очень люблю танцевать и умею, занималась танцами, но где-то в компании...это ужас!!!
Да, на людях сложно танцевать
3. За автобусами не бегаю. Да что там автобусы, помню, в садике на физкультуре стеснялась бежать на перегонки, шагала по два круга мимо зрителей пешком — пытка та еще, но всё лучше, чем стараться и не смочь, показать, что слабее, медленнее и т. д. Лучше не показывать — не хочу бежать и всё, вопросов нет
Комментарий: ужасно не люблю бегать, отказывалась бегать на физкультуре.
4. Не умею есть при свидетелях — тоже настоящая проблема.
Такой проблемы нет, но на первых свиданиях кусок в горло не лезет)
5. Ну и, конечно, нет уверенности во внешности.
Нет такой проблемы, если что-то в себе не нравится – переделываю.
5. Кто бы знал, чего мне стоит решиться пересесть где-то прилюдно с одного места на более удобное!
Нет такой проблемы, наоборот, терпеть неудобства - проблема
6. Кажется очень неловким моментом именно показать, что мне неудобно, привлечь к этому внимание, к ЖЕЛАНИЮ улучшить свои ощущения... я не могу признаться, что мне неудобно, холодно, больно, есть хочется и т.д. — стыдно!
Такое бывает.
7. А в другой раз камень в почках начал двигаться, а я в гостях, Новый Год встречаем... кто не в курсе, это адские боли, даже дышать трудно. И что я сделала? Правильно: сжала зубы и улыбалась всю ночь )))
Нет, боль я не терплю ни при каких обстоятельствах, считаю, что это глупо, сразу иду в больницу, но принимаю лечение только после перепроверки всех полученной информации, лекарств и т.д.
8. Напрягают любые ситуации в которых есть возможность проявиться некомпетентно по БС, получить оценку по ней: вопросы у врача, у парикмахера, косметолога, хозяйственные разные вопросы...
Куча перечитанной литературы делает меня компетентной
9. . Поэтому наоборот всячески прикрываю неловкость шутками, смехом - нет-нет, я реагирую как нормальная, не думайте, ничего такого не испытываю, вы чтооо, вам показалось, ха-ха-ха )))
В части прикрывания эмоций смехом и шутками – это про меня
10. На рынке предлагают попробовать персик/масло/капусточку, а я не шарахаюсь
А я – шарахаюсь))) очень иногда могу попробовать, если предлагают хорошо))) Но вот мой Габен – шарахается сильно от попытки навязанной коммуникации со стороны продавца)
11. Больше всего я стесняюсь, когда помогают мне ))) Отвратительно это делать на глазах у наблюдателя... Всё тот же страх получить негативную оценку своих качеств как хозяйки.
Ненавижу делать домашнюю работу при свидетелях)))) Не хочу, чтобы смотрели КАК.
12. Именно по суперэго хочется быть правильной, нормальной, соответствовать принятым в обществе нормам — хорошо готовить, быть опрятной, ухоженной, хорошей хозяйкой и прочее.
Да, есть стремление быть максимально социализированным
13. Похвала смущает — неясно как ее оценить, насколько она справедлива и искренна, претензии раздражают, причем именно потому, что есть ощущение — да, прав, я должна соответствовать, но не могу, что и уязвляет.
Из-за этого я и сама с трудом кого-то хвалю, а когда хвалю – все удивляются)
14. Например, меня хождение по магазинам практически усыпляет.
Не люблю шопинг. Заставляю себя. Знаю несколько мест – хожу туда. Шопинг ради «погулять» не понимаю.
15. На невинном примере - косметологические вопросы и уход за собой.
Не парюсь))) У меня один крем для лица, деления на «ночной» «дневной» «под глазами» и т.д. непонятно и кажется лишним) Шампунем моюсь детским, потому что малиной пахнет. Косметики (не декоративной) – минимум. Декоративной – все проверенные марки, нового много лет не покупаю.
16. Часто бывает так, что я замечаю на других людях что-то, что мне нравится - как волосы выглядят или брови, или деталь макияжа и не могу понять, как это сделано, как сделать, чтобы выглядело — так.
Это я умею.
17. Видела в журналах советы
Никогда не читаю)
18. Причем я понимаю, что для многих людей это неважные вопросы, они не в курсе каких-то косметических тонкостей, процедур в салонах красоты, не делают их и не переживают. Но мне-то это всё важно важно! Я-то делаю!
Нет проблем, я быстро усваиваю опыт в этой области.
19. Поверить не могу в то, что сейчас я буду писать про бритье ног, залезаю под стол и оттуда.
Долго искала решение этой проблемы, сейчас она решена навсегда.
20. И я нашла компромисс - стала сжигать волосы зажигалкой. Или того хуже — над газовой плитой.
Развеселили – я их шипцами в детстве выдергивала)))
21. Я боюсь врачей, не доверяю их решениям, потому что не могу оценить адекватность, правильность, к чему оно приведет — к выздоровлению или смерти, очень боюсь больниц, дома реально стены помогают, а там необходимость подчиняться чужим решениям по БС вынимает столько энергии, что хватило бы на выздоровление без лекарств!
Шатает из крайности в крайность, как и свойственно болевой — то про каждый диагноз и каждое лекарство читаю в интернете от и до, обращаюсь в виртуальные консультации, спрашиваю на форумах... то устаю от обилия информации и доверяю слепо, на авось — делаю все, что говорят, чуть ли не уши затыкая и глаза закрывая, если попадается инфа на эту тему.
Тут каждое слово- про меня)))) Так у меня не только по отношению к себе – но и по отношению к близким такая же реакция)
22. Гамлет, боясь негативных оценок, может гиперкомпенсировать болевую. То есть если уж нужно показать гостям, что хорошо готовишь, то не что-нибудь рядовое, а трепанг под мангустиновым соусом . Одеться — так не просто хорошо, а лучше всех, эффектно, чтоб оборачивались! Не показывать усталость — так пока не упадёт. Вот только силы с болевой рассчитать сложно и адекватность своих стараний тоже.
О! Про меня!
23. В заключении хочу сказать, что если кто-то (а таких почему-то немало) считает, что Гамлеты устраивают шоу вокруг своих страданий по БС, используют как повод для «истерики» и т.д...
Yanaell, напишите, пожалуйста, как у Вас проявляется сочетание первой Физики и болевой БС. Ведь, по идее, это такое сочетание несочетаемого. Интересно, как это происходит в действительности.
Забыла дописать про "неудобные проявления" по БС - при косметологических (врачебных) процедурах, проводимых со мной или близкими впервые - я падаю в обморок.
Например, пошла поддерживать ребенка к косметологу для удаления ей бородавки на ноге - ей было больно и она начала плакать, я упала в обморок, было страшно стыдно перед врачом, которая металась между мной и ребенком, перед ребенком тоже - она плакала еще сильнее и причитала "мамочка, не падай в обморок" вообщем, жуть...
Затрудняюсь пока ответить на этот вопрос, протипировалась, но не особо разобралась в ПЙ Могу сказать, что в описании 1Ф себя почти не узнаю, как и во всех других впрочем, ни одна физика мне не подходит ))) Можно погуглить по фразе "(ФЭВЛ) Типирование Yanael (помогите отделить соционическое от психойожного)" и увидите, как оно там сочетается...
Для ЭИЭ подобный "ход мыслей" как раз-таки типичен, ИМХО. Позиция "не терпеть боль", скорее, характерна для ИЭЭ и, вообще, для ценностных БС-ников и, соответственно, неценностных ЧС-ников.
Yanaell, очень неплохая статья. Вы избежали львиной доли субъективизма заметки про БС на лайте и при том хорошо соотнесли характеристики с моделью
Хороший баланс между индивидуальным примером и точностью. А легко вы за собой замечаете подобные несоответствия с нормой? Ведь одномерки склонны всё очень быстро забывать, как показывает практика диагностики. Люди редко могут вспомнить примеры. А у вас их тут очень много
Ещё, что интерсно - одномерка сама далеко не всегда и вовсе замечает, что её понимание как-то отличается от мнения окружающих. А вы это смогли мало того, что заметить, ещё и расписать. Весьма и весьма )
Боль и неудобство, это один макроаспект, но разные аспекты. Неудобство действительно БС, а вот боль - всё же ЧС уже. Это сигнал тревоги для организма, защитный механизм, призванный увести человека от опасности.
А неудобство всего лишь заставит сменить позу, на более удобную, но не защищать себя.
почему? и больно и неудобно телу. вообще где проходит граница между тем и тем? например, туфель жмет ногу - неудобно, а когда уже натирается до крови - явно больно. я, как раз, и пропускаю этот момент. не вижу, когда некофортно переходит в больно.
поэтому и не хожу на все девочковые процедуры. мне так противно, что меня трогают, что я пропускаю сигналы "наносят вред моему телу".
просто ПЙ - это система приоритетов. а социотип - инфообмен. как раз, как сочетается 1Ф и болевая БС мне понятно. я вам расскажу про это, а вы мне - как у меня проявляется подстройка по Ф)))
Прошу прощения, что не выдержу здешний практически научный стиль. Было очень интересно и полезно прочитать. Не только узнал одного знакомого и убедился в том, что он Гам, но и возникли важные ассоциации. Мне как оценочному БС-нику некоторые написанные тут вещи кажутся смешными, потому что для меня во всех этих ситуациях выстоять - дело сохранения самооценки (как, в свою очередь, базовым БС-никам Габу и Дюма кажутся смешными мои проблемы по БС). Но вместе с тем мне кажутся более принципиальными именно проблемы с оценочной. Потому что я не так и переживаю насчёт своей болевой ЧС - ну "не могу", да, жаль, зато у меня есть другие достоинства. И здесь, кстати, с темы болевой БС на тему оценочной ЧС "заносило" (пардон), когда дело касалось стиля одежды, эстетики. Не в этом ли неудобство вопросов в парикмахерской про шампунь, время последней стрижки? Не минус ли это на оценочную ЧС?
Так, хорошо. А ощущение сломанного носа это тоже ощущение или уже нет?
Там же где проходит граница между логично и эффективно.
Есть такие понятия в гештальте, как фон и фигура. Так вот сцена это макроаспект сенсорика. То есть сенсорика в целом. Но, в зависимости от того, на чём идёт фокусировка внимания, можно выделить два состояния:
1) Фигура - прилегание обуви к ноге, удобно/неудобно; фон - обеспечение ноге защиты от внешней среды.
2) Фигура - ощущение боли в натёртой ноге, защита ноги нарушена; фон - прилегание задника обуви к ноге не плотное.
Вы можете как-то иначе трактовать аспекты, но в таком случае у вас будет вся основа другой. У вас не будут совпадать ни размерности с описанием, ни знаки. Поскольку индикаторы и того, и другого разрабатывались под конкретную аспектную базу.
Иными словами для вас это разные макроаспекты, раз они не связаны, верно? То есть одно, относится к логике, а другое не относится? А как иначе, раз не связанные вообще...
А вы пытались? Все пары аспектов связаны между собой макроаспектами. Иными словами - что белая, что чёрная сенсорика, это всё ещё сенсорика.
нет конечно, я даже текст не поняла. вообще. мне больше нравится моя постановка вопроса. тк я не занимаюсь гештальт терапией и для меня введенные вами понятния не дают никакой информации. вообще. сначала надо разобраться с ними, потом уже с соционикой на основе них. мне проще с одной соцоникой. тут еще есть тонкость - гештальт терпия тоже строится на определенной теоретической базе. и я ее не признаю
спасибо) для меня это просто не аругмент. я тоже могу что нибудь написать.
остаюсь в рамках определений, данных на этом сайте
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт. Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
поэтому натертая нога - , в результате пропущенной информации по болевой
Нет, на шестую, не на пятую. На неё тоже поступают плюсики от дуала (с его творческой). Но минусики с неё вместе с плюсиками идут в первую и определяют, хочет ли человек жить и действовать вообще. Это для меня ахиллесова пятка - "не выдержу", минус на (то, по чему спецы Штиры и Гюго). Не "не могу" ! Потому что у меня не ценностная, мне разве что может быть завидно, когда другой по ней добивается большего, чем я (эффект суперэго, не самое страшное). У Гама самое чувствительное место - "не могу", то, по чём спецы Максы и Драи.
Считаю, что это не подсистема, а вообще другая система. Её плюс - наглядность, без философии.
Ты считаешь, что она универсальна и будет работать в других системах?
Es_frio, ну моё дело было пояснить почему так. А не убедить вас перейти на эту систему. Всё прочее я писал для автора статьи, который(-ая), исходя из приведённых цитат работает всё же в системной парадигме.
Я у себя планомерно искала болевую БС Когда протипировали в гамлета, поначалу не могла понять, что это вообще такое - болевая БС и где она у меня болит. Ну есть некоторые комплексы, ну и что? у кого их нет? )) и как-то случаев неадеквата или проколов тоже не могла сходу припомнить. Поэтому в течение нескольких месяцев (с мая прошлого года) записывала по факту каждый случай, когда мне не по себе, стыдно, плохо, паника и т.д. ))) потом анализировала, что это было, какие аспекты... Через какое-то время набралось приличное количество похожих примеров, что-то начало проясняться, вспомнила и сходные случаи из прошлого. Детские ужасы я всегда помнила, но как-то не приходило в голову связывать их с БС. Честно говоря озарило, что это ОНО только во время прочтения заметки son_vo_sne, в которой было описано всё до боли похоже. Подручный БЛогик, видя мое недоумение по поводу болевой, при случае показывал - вот же оно! неадеквааат, смотри! Статьи какие-то читала опять же. Постепенно поняла, где БС и что с ней не так.
Если ты делишь макроаспект в рамках семантики Ермака с использованием дополнительных принципов - это получается подсистема внутри системы Ермака (изначально там по другому принципу деление было).
Я считаю, что результат теории семантики аспектов - семантическое поле (любое хоть Ермака, хоть Седых) может работать в рамках модели А и прилегающих к ней теорий размерности функций и знаков функций.
Болевая функция имеет размерность один. То есть опыт. Сравнивать опыт по аспекту одного человека и другого человека невозможно, потому что опыт у каждого человека уникальный.
Потрясающе
Цените в себе способность к самонаблюдениям, это очень редкая и важная способность! Если не забросите это, то сможете очень быстро набрать необходимый иллюстративный материал по всем функциям, а с ним разобраться в теории глубоко и основательно - проблем не составит.
Да, но мы все-таки в одном и том же мире живем, вполне можем попадать в сходные ситуации. Почему у людей с одинаковым социотипом не может быть схожая реакция на одинаковое воздействие? Соответственно и часть опыта может совпасть.
Я своей 3Ф так остро прочувствовала все ваши мучения... 
Могу сказать, что в описании 1Ф себя почти не узнаю, как и во всех других впрочем, ни одна физика мне не подходит ))) Можно погуглить по фразе "(ФЭВЛ) Типирование Yanael (помогите отделить соционическое от психойожного)" и увидите, как оно там сочетается... 
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Статьи какие-то читала опять же. Постепенно поняла, где БС и что с ней не так. 