15 Янв 2012 07:20 Martyshka писав(ла): Спасибо. А под делами, которые можно сделать для кого-то, творческая (ЧС) реализация имеется в виду?
Хотя вопрос скорее такой: о чем можно попросить Макса, чтобы ему приятно было это сделать для близких людей и при этом он чувствовал себя востребованным? Ну то есть то, что ему сделать не только приятно, потому что это помощь близким людям, но и легко и естественно, потому что это реализация его блока Эго, его сильных сторон.
Где-то видел такой текст, в общем я с ним согласен…
Хотя это скорее для Гамлета…
-Использовать его [1БЛ-].
Хороший спорщик, часто много помнит и знает, особенно технических подробностей и житейского опыта. Есть чему поучиться.
-Использовать его [2ЧС+].
Если надо починить что-то, сломать кому-нибудь нос, подобрать одежду, обсудить внешний вид женщин/мужчин - запросто.
-Использовать его [7ЧЛ-].
Он знает, как правило, где что и сколько стоит и кто сколько получает. Может выдать грамотный совет.
-Использовать его [8БС+].
Выбрать лекарство, еду, проконсультироваться о самочувствии, удобстве и всё такое - тоже велкам.
Но мне кажется, что тут важнее даже не о чём попросить (в принципе можно просить обо всём, в пределах его компетенции),
а как…
Делать это надо тактично, аккуратно. Он всегда откликнется, не сразу, может быть, но откликнется. Он надёжный.
Максим не конфликтен и даже уступчив, но не переносит когда ему приказывают. Даже если он ничего в данный момент не делает, ему нельзя жёстко говорить – сделай то-то…а ну-ка на раз, два…
(меня Габен так часто просит и как правило посылается далеко)
К ним нужен этический подход, типа – милый, хочу тебя попросить, конечно если у тебя нет других дел… и в следующий миг он всё готов сделать для вас.
Добавлю, что в основе любого придуманного для Макса дела должна быть польза!
Если ваша, как я понимаю, мама видит, что время и силы тратятся не просто так, ради общения или нарушения одиночества, будет счастлива. Можете попросить её решить какую-нибудь проблему, которую сами решать не хотите (составить план путешествия, организовать ремонт в ванной, выбрать репетитора, купить что-либо, уложившись в бюджет и т.д.). Далее можете самоустраниться, только периодически проявляя свой интерес к проблеме, (чтобы Макс не решил, что его деятельность разведена впустую). Увидите, Максимка втянется в планирование, собирание информации, поиск оптимального решения и сама за вас ещё всё сделает. Не забудьте только в конце поблагодарить. 2 відвідувача подякували Claire за цей допис
Лично для меня семейные ценности и одиночество - разные вещи.
Самья - это святое. К этому надо стремиться,
Но и к одиночеству за 20 лет привыкаешь, а когда имеется неудачный опыт отношений - появляется эвристика подобия, т.е. начинаешь судить о предстоящих знакомствах как о предыдущих неудавшихся, что еще сильнее удерживает тебя на месте (но это уже имхо, частный случай ).
Вообще, у меня есть одни знакомая Максимка. Она в свои 21 вообще не задумается о каких-либо отношениях, и ни одного парня у нее не было, да и ей, как-бы... все равно ?
Вообще сдвинуться с мертвой точки, лично мне (не имею права говорить за всех Максов), крайне трудно. Но если начать - то хрен остановишь. Как говорится, если начинаю чем-то заниматься, до довожу это до совершенства или до логического конца, даже в отношениях... Вот как-то так... 3 відвідувача подякували Rus за цей допис
15 Янв 2012 13:52 Claire писав(ла): Добавлю, что в основе любого придуманного для Макса дела должна быть польза!
Если ваша, как я понимаю, мама видит, что время и силы тратятся не просто так, ради общения или нарушения одиночества, будет счастлива. Можете попросить её решить какую-нибудь проблему, которую сами решать не хотите (составить план путешествия, организовать ремонт в ванной, выбрать репетитора, купить что-либо, уложившись в бюджет и т.д.), далее можете самоустраниться, только периодически проявляя свой интерес к проблеме, (чтобы Макс не решил, что его деятельность разведена не впустую). Увидите, Максимка втянется в планирование, собирание информации, поиск оптимального решения и сама за вас ещё всё сделает. Не забудьте только в конце поблагодарить.
Да, мама Т.е., к примеру, когда она меня спрашивает "А, может, тебе твою шапку теплую с шарфом прислать?", это та самая реализация? А я с позиции ценностной БС отвечаю "Да ладно, не надо", чтобы не беспокоить ее лишний раз. Эх. — Вас приказано арестовать. В случае сопротивления приказано применить силу. — Кому?
Одиночество я всегда считала нормой, даже представить не могла, как постоянное общение может не напрягать ))) Сейчас у меня есть один близкий человек, с которым есть потребность в постоянном общении, но это скорее исключение. Если бы мы по каким-то причинам перестали общаться, то никакого другого общения я не искала бы.
Что касается праздников, то я никому ничего не должна - иду на праздник только если мне этого хочется. А если не хочется, то всегда найду способ отмазаться. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
3 відвідувача подякували Anette за цей допис
13 Янв 2012 17:06 alexb писав(ла): У максимов как и у всех флегматиков бюрократическая культура.
конкретно для максимов семья - это место где надо построить систему контроля и ее поддерживать.
семейная культура у меланхоликов, есениных например.
16 Янв 2012 07:07 Martyshka писав(ла): Да, мама Т.е., к примеру, когда она меня спрашивает "А, может, тебе твою шапку теплую с шарфом прислать?", это та самая реализация? А я с позиции ценностной БС отвечаю "Да ладно, не надо", чтобы не беспокоить ее лишний раз. Эх.
Берите всё, что дает Если уж она сама предлагает, то Вы её точно этим не утруждаете.
Приносить пользу людям - это уже не одиночество, это как бы сама по себе, но для людей. 2 відвідувача подякували Claire за цей допис
15 Янв 2012 20:12 Murzillka писав(ла): Максы умеют ждать. Для них не бывает поздно. Для них не существует возможностей, которые они могли бы упустить. Есть только реальная ситуация на сегодняшний день. И вера и ощущение того, что эту реальность можно прогнуть под свои желания. И терпение ждать. Очень много терпения. Поэтому Максы всегда на коне. Непобедимы ))))))
Бета извините, что я влезла в вашу тему, просто Максы умением ждать и способностью адекватно переносить одиночество меня восхищают.
Приятно читать Ваше сообщение)) Справедливости ради стоит сказать, что еще как для максов существуют упущенные возможности. Болевая ведь. Если прикрывать ее не научился, а со стороны прикрыть некому... Видела я это самобичевания типа " Вот я неудачник". И перебежки от одной женщины к другой ( а вдруг там лучше, а я упускаю!). Всяко бывает)) 3 відвідувача подякували Peperuda за цей допис
5 Фев 2012 04:06 Peperuda писав(ла): Приятно читать Ваше сообщение)) Справедливости ради стоит сказать, что еще как для максов существуют упущенные возможности. Болевая ведь. Если прикрывать ее не научился, а со стороны прикрыть некому... Видела я это самобичевания типа " Вот я неудачник". И перебежки от одной женщины к другой ( а вдруг там лучше, а я упускаю!). Всяко бывает))
Да. Существуют. И "я лузер", и "перекатывания" аки перекати-поле - максовое, к сожалению. Жаль, поздно в соционику полез - уже успел дров нарубить в жизни.
13 Мар 2012 16:22 Hardened писав(ла): Да. Существуют. И "я лузер", и "перекатывания" аки перекати-поле - максовое, к сожалению. Жаль, поздно в соционику полез - уже успел дров нарубить в жизни.
На сколько я могу судить - это с максами происходит не от незнания соционики, а, скорее, от попытки "идти вногу со временем", подстроиться под современные псевдоценности. Можно и без знаия соционики стать гармоничной личностью и оставаться верным себе независимо от меняющихся обстоятельств. 1 відвідувач подякували Peperuda за цей допис
13 Мар 2012 17:22 Hardened писав(ла): Да. Существуют. И "я лузер", и "перекатывания" аки перекати-поле - максовое, к сожалению. Жаль, поздно в соционику полез - уже успел дров нарубить в жизни.
Не переживайте. Я с соционикой знаком лет 10, если не больше, и на количество нарубленных жизненных дров это никак не повлияло Кстати, можно подумать у других ТИМов нет таких самобичеваний 4 відвідувача подякували Dizzy2 за цей допис
У максима повышенная норма одиночества. Т.е. как бы макс чувсвтует себя нормально в ситуациях, когда другим людям кажется, что они одиноки. Например, для меня иметь одного верного или максимум двух друзей - ет нормально Другим же такое может показаться полным отшельничеством. Для "нас" больше важно не как таковое кол-во друзей и ваще людей, а их преданность, их доброе отношение. 2 відвідувача подякували joyguy за цей допис
Очень много правды сказали "соплеменники". Да, норма одиночества высокая, но при этом важно быть нужным! Не показушно, как комплимент или дежурный знак внимания, а реально нужным. Оч приятно, когда честно и редко скажут не ради красного словца - вот, было классно, а тебя не хватало. Что без тебя не справились
А вообще Макса лучше звать почаще и приглашать. Если не хочу - тоже всегда найду отмазку. А вот если одиноко, и при этом не позвали - может быть и грустно, и рефлексивно, особенно если это такой всеобщий праздник как НГ. В этом смысле одиночество в ДР будет более спокойным, но желательно, чтоб были искренние поздравления (и побольше, и погромче).
Т.е. мое одиночество должно быть моим решением, а не вынужденным постоянным грузом. Таки да, "Не нарушайте моего одиночества и не оставляйте меня одного." В точку.
Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
19 Апр 2012 21:41 Contessa писав(ла): Очень много правды сказали "соплеменники".
Надеюсь, еще немножко скажу. Тетя Макса похоронила своего Габа после ровно 50 лет счастливой жизни. За все это время они оба ходили только на свои работы и не имели друзей или соседских отношений. Он умер. Макса осталась одна впервые. Она старенькая. И сразу сдала лет на десять, стала старенькая совсем.
Мы все думали, что умрет. Но сейчас становится лучше. Оказывается, много людей про нее знало. Про нее, никогда почти не выходившую из дома. И они приезжают. Макса фигеет, но относится ответственно к приездам, пироги печет. Макса растеряна, опыта общения нет вообще, жизнь закрытую провела. Но и атаки вроде нет. Все сами к ней тянутся. Она не смогла умереть в одиночестве, потому что человек такой слишком клевый. Это мистика, но так произошло. Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували OTK за цей допис
19 Апр 2012 22:41 Contessa писав(ла): А вообще Макса лучше звать почаще и приглашать. Если не хочу - тоже всегда найду отмазку. А вот если одиноко, и при этом не позвали - может быть и грустно, и рефлексивно, особенно если это такой всеобщий праздник как НГ.
...а бывает и так, 1 раз позовешь/предложешь, зайчиком попрыгаешь, руками помашешь (пойдем, там много вкусного!), второй раз, третий...и получаешь отказ за отказом...а потом - не позовешь, а после - выслушаешь - ПОЧЕМУ НЕ ПОЗВАЛА (эта болевая спрашивает, которой страсть как надо знать - что именно она пропустила))))
19 Апр 2012 22:41 Contessa писав(ла): Очень много правды сказали "соплеменники". Да, норма одиночества высокая, но при этом важно быть нужным! Не показушно, как комплимент или дежурный знак внимания, а реально нужным. Оч приятно, когда честно и редко скажут не ради красного словца - вот, было классно, а тебя не хватало. Что без тебя не справились
А вообще Макса лучше звать почаще и приглашать. Если не хочу - тоже всегда найду отмазку. А вот если одиноко, и при этом не позвали - может быть и грустно, и рефлексивно, особенно если это такой всеобщий праздник как НГ. В этом смысле одиночество в ДР будет более спокойным, но желательно, чтоб были искренние поздравления (и побольше, и погромче).
Т.е. мое одиночество должно быть моим решением, а не вынужденным постоянным грузом. Таки да, "Не нарушайте моего одиночества и не оставляйте меня одного." В точку.
Подпишусь под всем. Под "главное, чтобы позвали" - два раза подпишусь.
Жаль, что со стороны эта любовь к одиночеству (не к одиночеству, а ко времени наедине с собой!) людям чаще всего кажется необщительностью
24 Апр 2012 10:26 Margarit писав(ла): ...а бывает и так, 1 раз позовешь/предложешь, зайчиком попрыгаешь, руками помашешь (пойдем, там много вкусного!), второй раз, третий...и получаешь отказ за отказом...
кхм. А "отказ за отказом" от Макса бывают однотипными "да что-то не хочется", чтобы делать вывод, что ему "всегда не хочется"?
Наверняка ведь каждый отказ сопровождается своим конкретным обоснованием (спать хочу, того человека видеть не хочу, денег мало...) 1 відвідувач подякували Natallia за цей допис
27 Апр 2012 10:55 Natallia писав(ла): кхм. А "отказ за отказом" от Макса бывают однотипными "да что-то не хочется", чтобы делать вывод, что ему "всегда не хочется"?
Наверняка ведь каждый отказ сопровождается своим конкретным обоснованием (спать хочу, того человека видеть не хочу, денег мало...)
какая разница в причине отказа, если отказов (или попыток отказов) 8 из 10?)
более того, отказы обычно носят такой характер "ну давай, уговори меня, расскажи мне как там будет интересно и т.д."
27 Апр 2012 10:55 Natallia писав(ла): Жаль, что со стороны эта любовь к одиночеству (не к одиночеству, а ко времени наедине с собой!) людям чаще всего кажется необщительностью
все в той или иной степени хотят побыть наедине с собой, вопрос - насколько часто человек это делает и насколько больно его близким, когда он "выпадает"..
27 Апр 2012 13:24 Margarit писав(ла): какая разница в причине отказа, если отказов (или попыток отказов) 8 из 10?)
нет разницы в причине отказа? а точно этот человек Вам важен? извините, просто у меня наболевшее - когда я пытаюсь объяснить, что именно мне доставляет дискомфорт (и как это решить), а от меня слышат только результат - "я не хочу", игнорируя "потому что мне от этого плохо". И соответственно ставят мне в упрек попрание благих намерений.
Одиночество я переношу легко, хотя бы по сравнению со своим окружением. Но если меня кто-то куда-то не зовет, я действительно обижаюсь, хотя звали уже сто раз и я 99 раз отказалась, а 1 раз пошла потому что хоть раз сходить надо, чтобы потом более аргументировано отказывать.