Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Максы и одиночество

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Максы и одиночество


Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Сен 2012 23:08 vertolet писав(ла):
Вот вы когда в магазин приходите купить сыра, вы сразу подходите к нужному (любимому) сорту и показываете пальцем продавцу?
Конечно нет! Вы обязательно изучите ВЕСЬ ассортимент и дальше будет непростой ВЫБОР - процесс, выдержать который может не каждый). Сыр без ВЫБОРА - это не интересно для "Гамлета", это грубость, это отвратительно). Ведь ему нужно быть УНИКАЛЬНЫМ.



не всегда, бывают "броски", обычно я порываюсь купить знакомый и привычный сыр, благодарна, если кто-то что-то ненавязчиво посоветует (иначе мой ассортимент продуктов был бы весьма аскетичен), но иногда меня торкает и я могу купить понравившийся на вид новый сыр.
Если иду с Габом - то сыров "а на попробовать" - 3-4 вида.
А в целом, я не люблю ходить за продуктами, не люблю потом таскаться с сумками и раскладывать сумки дома. Для габа же поход за продуктами - это приятное развлечение, для меня - необходимость..
И шоппинг не люблю, осеняет 3-4 раза в год по необходимости, делаю это в 3-4 магазинах (проверенных), либо по интернет магазинам и, зачастую, под строгим ЧС ным взглядом Жуковой.



 
14 Вер 2012 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Сен 2012 11:35 Fortnum_s писав(ла):
потом, Максы и кошки. Или так: Максы и Кошки. Тема для отдельного исследования.

Отзыв о Максу знакомом Донском Сфинксе: у него такая шкурка бархатная! Он такой нежный! И знаешь, вот обычно у кошек язык такой шершавый, а у этого - толстый и какой-то тоже бархатный.

Так что с БСом все у них прекрасно.


Максы и кошки - это тема, да.
Но я вот тоже обожаю кошек, причем обычных, только люблю их за красоту, изящество и независимость. За силу, ловкость, за то что время чувствуют до секунды, и знают, что в субботу на работу будить не надо, за бесячество и за искренее проявление эмоций!) Мама Робик, кстати, говорит, что кошки - венец творения) Восхитительные они в своей непосредственности, умные и сильные, нежные звери.
И почему-то мне кажется, что и Максов привлекают в кошках именно эти качества, а не свойства языка или качество шкурки.



 
14 Вер 2012 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 11:35 Fortnum_s писав(ла):
Вообще-то он все правильно написал. Потоому что сыр - это БС, книга - ЧЛ, а статуэтка - вообще БИ какое-нибудь с ЧЭ. Ну, упрощенно.

Не поняла, к чему вы это мне написали.
Сыр - это БС. Но речь шла не о максовской БС на тот момент, а о фоновой Гамлета, о ЧИ, которая по словам Вертолета определяет цели


цель -> мыллион возможностей, путей, способов и т.д.

а эмоции - средство их достижения.

Это было проиллюстрировано примером с выбором. Неважно чего. Здесь ключевое слово "выбор" - ЧИ. Якобы для Гамлета очень ценна именно сама возможность выбирать, уникальность выбранного.


Вы обязательно изучите ВЕСЬ ассортимент и дальше будет непростой ВЫБОР - процесс, выдержать который может не каждый). Сыр без ВЫБОРА - это не интересно для "Гамлета", это грубость, это отвратительно). Ведь ему нужно быть УНИКАЛЬНЫМ.


Я и спрашиваю - почему для иллюстрации важности выбора (ЧИ) был предложен выбор продукта (БС). Мало ли что можно выбирать! Спросил бы о выборе украшений - была бы другая реакция, можно было бы повспоминать, подумать, как мы делаем выбор, что важно, что нет. Но сыр!


Чо вы думаете я у Этуаль регулярно вокруг люстры летаю? Фоновую чешу. Она так мило бесится. (Этуаль, а не фоновая ). Прекольна.


Тоже не поняла. Что значит "чесать фоновую" и зачем ее чесать?

 
14 Вер 2012 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 12:53 vertolet писав(ла):
И не в сыре дело. Любой выбор "Гамлет" делает искусством, поэтому затрачивает на него кучу времени, он ради него живет.


Это неправда, что любой, не абсолютизируйте понятия.
И неправда, вообще))))

выбор - это всего лишь действие, вы же пытаетесь определить это как жизненные цели.
14 Сен 2012 12:53 vertolet писав(ла):
А зачем, людям и так нравится
Вообще-то модели можно обсуждать с подготовленной публикой,


да, хотелось бы)))))))

это не короткое сообщение, а часть письма санта-клаусу.

 
14 Вер 2012 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vertolet
"Максим"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

14 Сен 2012 00:28 utka писав(ла):
мощно реализует это как?



Может найдете немного воображения, чтобы представить такое в себе?
Насколько для вас важно качество и добротность любой работы, которую делаете? Сознательно - не очень важно. Никогда не наблюдали, как работают руками "Бальзаки" или "Есенины"? Что вы в этот момент думаете? Разве не "вот идиот, как можно быть таким растяпой!!!"? Но вы об этом им даже не скажете, вам легче самой все переделать.

 
14 Вер 2012 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 12:53 vertolet писав(ла):
Любой выбор "Гамлет" делает искусством, поэтому затрачивает на него кучу времени, он ради него живет.


А сам выбор он делает для чего? Ради процесса?
Я затрачиваю кучу времени на выбор, и удовольствие получаю от процесса... но скорее не процесса выбора, а процесса выработки критериев, но это выбор чего-то значимого для меня. И в выбранном важна не уникальность, а скорее идеальность. А это понятие не зависит от широты "ассортимента" или уникальности объекта.


 
14 Вер 2012 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vertolet
"Максим"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

14 Сен 2012 12:59 Margarit писав(ла):
выбор - это всего лишь действие, вы же пытаетесь определить это как жизненные цели.



Наконец-то хоть кто-то из "Гамлетов" признался, что выбором действуют!

Без выбора "Гамлет" хереет, ему становиться пресно и неинтересно. А так происходит, если лишить человека чего-то важного.
14 Сен 2012 13:04 Yanaell писав(ла):
И в выбранном важна не уникальность, а скорее идеальность.



Неа, именно уникальность. Быть неповторимым - это стимул для "Гамлета".

 
14 Вер 2012 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:07 vertolet писав(ла):
Наконец-то хоть кто-то из "Гамлетов" признался, что выбором действуют!

Без выбора "Гамлет" хереет, ему становиться пресно и неинтересно. А так происходит, если лишить человека чего-то важного.



Я, если честно, вообще не понимаю, о чем вы говорите. Меня просто покоробила абсудность вашего заявления. А разводить софистику на тему "выбор в жизни гамлетов как однозначная ТИМная особенность" - лениво, посыл изначально неверен.



 
14 Вер 2012 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Сен 2012 10:35 Fortnum_s писав(ла):
Вообще-то он все правильно написал. Потоому что сыр - это БС, книга - ЧЛ, а статуэтка - вообще БИ какое-нибудь с ЧЭ. Ну, упрощенно.

БСку Макс реализует, и достаточно активно. Только по Максовски.

Мой, например, ВООБЩЕ ОТ СЛОВА НОЛЬ не интересуется одеждой, за 25 лет сам пары носков себе не купил, что я принесла - то и ладно.

При этом у нас имеется любовно собранная коллекция четок, 100 видов форм и размеров, янтарные, палисандровые, из какого-то вулканического что ли пепла, которые Макс по очереди мацает регулярно. Какой-то экземпляр всегда при нем.
.

Это пример яркого ЧС. Объекты, формы.

А БС поддерживается на определенном уровне, достаточном для нормального существования.
Опять-таки одежда, как объект, это ЧС. БС это отношение или ощущения от соприкосновения с объектами, в различном понимании этого слова. Реакция тела и духа на материальные объекты или факторы.

Носки это ЧС)) причем видимо у вашего макса, незаслуживающий особого внимания объект. А при чем тут БС я даже не знаю.

Конечно никто тут не отрицает отсутствия у макса ощущений. Он знает, что хорошо, что плохо, определяет свои и чужие ощущения от того или иного предмета или действия, но говорить о реализации так громко я бы не стала. Максим знает также, что нужно сделать для того или иного состояния и старается поддерживать определенное, необходимое для существования; при этом БС не имеет большого приоритета, то есть если в данный момент есть большой интерес к чему-либо, ощущения тела могут игнорироваться совсем.

Возможно таким образом можно объяснить склонность макса к "силовому" сексу. Возможная боль, именно как боль, игнорируется, а эмоции, выражаемые при этом имеют приоритет

1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
 
14 Вер 2012 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vertolet
"Максим"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:15 Margarit писав(ла):
Я, если честно, вообще не понимаю, о чем вы говорите. Меня просто покоробила абсудность вашего заявления. А разводить софистику на тему "выбор в жизни гамлетов как однозначная ТИМная особенность" - лениво, посыл изначально неверен.




"Быть такой, как все" - это приговор для "Гамлета". Что здесь непонятного?

 
14 Вер 2012 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:07 vertolet писав(ла):
Неа, именно уникальность. Быть неповторимым - это стимул для "Гамлета".

есть желание и способности выделяться, но стимулом к чему вы это считаете?)

 
14 Вер 2012 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:19 vertolet писав(ла):
"Быть такой, как все" - это приговор для "Гамлета". Что здесь непонятного?

это да, само собой
но быть неповторимой на уровне сыра? ))))
ну тогда можно не выбрать, а создать - и сыр уникален, и создательница... не такая, как все ))))

 
14 Вер 2012 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:15 Margarit писав(ла):
Я, если честно, вообще не понимаю, о чем вы говорите. Меня просто покоробила абсудность вашего заявления. А разводить софистику на тему "выбор в жизни гамлетов как однозначная ТИМная особенность" - лениво, посыл изначально неверен.



Это вы, Маргариточка, себя со стороны не видели, когда тот сыр покупаете. Ну или не сыр. Какая разница что.
Это оператора с камерой звать.

По воспоминаниям "моей", я когда маленькая была, ее смотрела, как телевизор, когда она читала. Всю книжку можно понять. А тут - СЫР! Вы что...
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
14 Вер 2012 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

* у меня еще засел теперь вопрос: почему книга - это ЧЛ? Это книга "сделай сам"?

 
14 Вер 2012 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Сен 2012 11:53 vertolet писав(ла):
А зачем, людям и так нравится
Вообще-то модели можно обсуждать с подготовленной публикой, поэтому интереснее и полезнее обсудить поведение типа, а не "как работает модель". Модель - это предположение, абстракция, которая еще требует экспериментального подтверждения. А поведение - можно наблюдать глазами, и поэтому доступно каждому.


Ну теперь вы и меня убедили - ярчайший пример неценностной БЛ и ценностной ЧЛ.
Да здравствует матчасть!

 
14 Вер 2012 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:19 vertolet писав(ла):
"Быть такой, как все" - это приговор для "Гамлета". Что здесь непонятного?


это достигается ...хроническим выбором?)))))))))
для меня "зависнуть" на сыре - это подмена ценностей)
купить фиолетовый в крапинку сыр - верх непрактичности


 
14 Вер 2012 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:07 vertolet писав(ла):
Быть неповторимым - это стимул для "Гамлета".

Но ведь не только для Гамлета. В стимульной группе 4 ТИМа с 4х ЧИ. И что, для всех выбор является искусством и смыслом жизни? Я думаю, уникальность сама сильно различается для Гамлета, Дона, Гексли и Джека, в чем они видят и хотят видеть свою неповторимую исключительность.

 
14 Вер 2012 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luu
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:07 vertolet писав(ла):
Неа, именно уникальность. Быть неповторимым - это стимул для "Гамлета".


А я не понимаю, как вообще можно связать уникальность Гамлета и сыр? Ужас какой-то.

Про ЧС Макса рассказать не хотите, да?





 
14 Вер 2012 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 755
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Сен 2012 13:25 Fortnum_s писав(ла):
Это вы, Маргариточка, себя со стороны не видели, когда тот сыр покупаете. Ну или не сыр. Какая разница что.
Это оператора с камерой звать.

По воспоминаниям "моей", я когда маленькая была, ее смотрела, как телевизор, когда она читала. Всю книжку можно понять. А тут - СЫР! Вы что...

сыр я покупаю бесстрастно и быстро!
а читаю с выражением на 5+, а когда детям читаю - еще персонажей разбираем, их поступки, действия, эмоции, отношение к ним

 
14 Вер 2012 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У Гуленко вообще написано "Ценностные позиции отражают долговременную мотивацию типа, а инструментальные выступают в качестве средства для решения этих проблем", ценностная ЧЭ, а инструментальная ЧИ. Что не противоречит как бы ни классической модели, ни нашим наблюдениям за поведением.

Для Гамлета моделька такая:







хотя судя по описанию противоречие какое-то: "Слева накапливаются проблемы, а при помощи функций, позиционированных справа, эти проблемы"

Про связки ЧЭ-ЧИ и БЭ-БИ я где-то читала, не помню как называется. Вроде БЭ-БИ творческая доминанта, а ЧЭ-ЧИ забыла. Но там цель именно этика ставит, а интуиция средство. Это и на поведении как бы видно вполне - как оно происходит.

 
14 Вер 2012 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Максы и одиночество

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор