Совершенно верно ). Поэтому нам бывает очень сложно общаться. Робеспьерская творческая на нашу ограничительную - тоже выходит неудобно, когда роб предлагает, а бальзаку ну ничего не подходит и не подходит, и надоедает, и вообще отстаньте от него. Но с интуициями договориться можно, а вот разница по логикам, сенсорикам и этикам - это действительно создает огромные сложности.
Я же вижу, что человек искренне хочет помочь. И в общем еще две руки - они не лишние совсем. Но как подумаю, что вот сейчас придется кучу всего объяснять с обоснованиями - и уже никакой помощи не надо. Человек хочет поправить мне настроение - но это сфера, которую лучше вообще не трогать, все целее будут. От души заботится о моем самочувствии - но меня под головную боль совершенно не тянет объяснять, что таблетки с собой, и принять успела, просто недавно и оно еще не подействовало.
И в результате роб кажется бальзаку навязчивым, а бальзак робу - грубым и злым. Хотя исключения бывают везде ).
Ха-ха, так ведь он как раз с компьютером в шахматы и играет! (Не со мной же, я вообще шахматы могу оценить только с эстетической точки зрения, не дано мне ). Иногда с компьютером, иногда с другим невидимым игроком примерно того уже уровня мастерства. Часами играет, покушать забывает.
А про шахматы я вспомнила к тому, что на каком-то сайте всех знаменитых шахматистов затипили по портретам в Робеспьеры. И Карпова, и Каспарова, и еще штук шесть из числа очень известных.
Да, наверное, проблема в том, что я ни с одним Робеспьером вблизи не общалась. У меня подруга-Гюго замужем за Робеспьером - 15 лет вместе, живут душа в душу. И родители лучшей подруги - Гюго с Робеспьером. 35 лет стажа, не брак, а именины сердца, друг без друга просто жизни не представляют. Но сложность в том, что в обеих парах я вижу только Гюго - потому что именно они больше всех скачут, хлопочут, говорят, на тарелку подкладывают, а мужья где-то на втором плане, спокойные, немногословные, тылы поддерживают. Я бы их в Бальзаки записала, мой муж также себя ведет, но я вижу, как этим Гюгошкам хорошо в браке, и понимаю - не Бальзаки. И я знаю, что обе эти женщины без своих Робиков бы не были так спокойны, расслаблены и счастливы. Потому что пока Гюгошки развлекают публику и по третьему кругу наполняют гостям тарелки, Робики создают надежный тыл. Но вот с мужьями как-то никогда не получалось пообщаться по-серьезному, все больше общие фразы и поверхностные разговоры.
Мое сугубо личное имхо - в шахматы с компьютером подрлгу Роб будет играть только от безысходности.
Если его никто-никтошеньки не зовет в парк "с корзинкой, собачкой, книжкой и колбаской". а еще захватить с собой плед - один! Если в парке станет прохладно, так приятно закутаться вдвоем в один плед!
К слову, рац-иррац у меня почти поровну, но ценности-то не пропьешь.
А вообще да, я не очень люблю игры "На победителя", где кто-то должет обскакать остального участника. Скучно невыносимо, "обскакать" вне робских интересов.
Вот пометка пометкой, а про виктима (конкретно бальзака) написано... эммм... не то ). Какие нафиг "великие дела", на такое бальзак только оборжет сказавшего, и тем дело кончится )).
А командовать можно вообще только подчиненными, и то не везде.
А то сообщение - оно шестилетней давности. Тогда еще меньше было проговорено, выяснено и понято. Теперь это выглядит трогательно-наивно даже )). Но вот всерьез этим руководствоваться я бы не советовала.
если я Вас правильно понял, безысходность - это когда рядом нету Гюги?
а так, представьте, пришёл роб с работы, уставший, пожевал чего-то, на форуме ничего интересного нет, в новостях - тоже, спать ещё рано, ну, сел за комп, запустил "чессмастер" и зарубился на тройку-четвёрку часиков)
да, хорошая тема для понимания, как же выглядит забота Гюги Бальзаком) если конечно пропускать выссказывания некоторых "какие же эти инфантилы жалкие" ...
PS: как я понимаю, бальзаку проще отправить спросившего к первоисточнику (к правильному!), чем пересказывать своими словами. робу же наоборот, важнее донести те сведения, которые спросившему нужны (извините, если ошибаюсь )
Да интуитам вообще свезло на "комплименты". Инфантилы беспомощные, виктимы вообще безвольные исты, каждому пинку рады...
Совсем своими словами я довольно много рассказываю, это тут немного притормозила )). Подумала, что гюгам, может, понятнее будет, если БС-ценностные ТИМы почитать.
А вообще очень зависит от того, с кем говоришь, и от первоисточника тоже. Бывает, он так написан, что вспомнишь как сам разбирался - и уже никого туда не пошлешь )).
Вот этот момент интересный. Я Logikа спрашивала, но он больше не возращался в тему. Если у вас рац-иррац почти поровну, как вы определяете, что у вас интуиция возможностей ведущая, а не интуиция времени? Почему вы решили, что вы все-таки Робеспьер, а не Бальзак? Как вы видите, что болевая функция - это волевая сенсорика, а не этика эмоций?
Мандрагора, а вы видите значительные отличия от своей сестры-Робки? Реакции может быть разные на одни и те же вещи? И что такое БС-ценностные ТИМы?
не читайте описания и тесты, они скорее запутывают
читайте модель А, функции, квадральные ценности
и самое главное - форум - лучше несерьезный
топики про бальзаков и про робов. особое внимание обращайте на сообщения от тех кто "самостоятельно определил тим"
и - на время - забудьте про типирование, почитаете пару месяцев, паззл сам сложится
Нап с бальзаком – диада индивидуалистов. Эта пара может за сутки и больше слова друг другу не сказать – каждый занят своим делом. При этом каждый же уверен, что партнер придет на помощь в любой момент. Эмоций в этой паре немного. Чувства – есть, а с эмоциями довольно тихо. Напские фейерверки бальзаком воспринимаются как яркое и красивое явление природы. Это как грозу из окна смотреть – дух захватывает, но знаешь, что тебя не шибанет )). Бурные объяснения, прижатия к груди по поводу и без, плюшки в знак любви и прочее такое – это не к нам. Любовь показывается делами и со стороны выглядит довольно прагматично. Кстати, то, что со стороны многими воспринимается как «нап приказывает – бальзак подчиняется» - следствие бальзачьей болевой ЧЭ. Не «ути моя лапонька, вот тебе пирожок, кушай, солнышко» - а «пирожки в миске, миска на кухне – вперед!». Я слегка утрирую способы подачи информации, но вообще-то почти не утрирую. Первое – вообще из моей сестры цитата )). Ну распирает человека нежность, и не выражать ее она не может, только бальзака в дугу крючит от таких выражений )). А пирожка-то хочется, в общем )). Так что нап просто выдает инфу максимально емко и без рюшечек, что и воспринимается многими, как повеление такое.
У роба ЧЭ суггестивная, ему то, что мне – противные «рюшечки», нужно и приятно. А бальзак суггестируется по ЧС. Это не ор и не приказы – в нашем случае это скорее определенность и недвусмысленность намерений и действий. «Свой» черный сенсорик предлагает свою помощь и любовь таким образом, что ответить можно либо «да», либо «нет». После этого вопрос считается закрытым.
Бальзакам часто не хватает энергии для последнего шага – то есть оторвать пятую точку от горизонтальной поверхности и начать делать, чего удумал. Нап дает ему эту энергию. Вот, собственно, и вся виктимность – пока ты сидишь и чего-то довзвешиваешь со своей БИ, врывается нап и сдергивает тебя с места.
Разница у нас с робочкой действительна заметна «не только на ощупь», как выражается братец-дон )). Собственно, дело все в том же. Она по сравнению со мной выглядит неисправимой оптимисткой – человеку белая логика говорит, как все должно быть (с точки зрения оптимальной структуры), и человек почему-то ждет, что так и будет )). Я же рассуждаю с БИ – «ну да, по идее должно быть так, только так еще ни разу не было, так с чего бы в этот-то раз…».
Она очень долго (с моей точки зрения) и подробно все объясняет. Мне не понять, зачем человеку, спросившему, сколько времени варят картошку, говорить о температуре закипания воды. Я ему лучше скажу, когда и на какое деление конфорку переключить. Но робам обычно кажется необходимым изложить все, относящееся к делу (и не относящееся, имхо, тоже). На мое «Ну зачееем…» отвечает: «Ну человеку же нужно понять суть процесса!». А я вот не уверена про суть процесса и законы термодинамики, когда про картошку спрашивали )).
Та же игра с папой в шахматы. Она, когда примерно осознала его мотивы, стала с ним играть гораздо охотнее. «Ему же будет обидно, если я откажусь…». Я в свое время – наоборот, быстро соглашалась из соображений «Не отстанет ведь, раньше сяду – раньше выйду». Чувствуете разницу подходов )?
Готовит она по рецептам, многие знает наизусть. Говорит, что «не зря же это веками оттачивалось» и следует строго. При этом с восторгом смотрит на тех, кто легко и играючи что-то смешивает, импровизирует и «играет». Трогательно радуется, когда ее жених кутает в собственную куртку поздней осенью. Не терпит злого и черного юмора, слово «ехидный» считает отрицательной характеристикой )). У меня все наоборот.
Она постоянно пытается «развести» меня на эмоции. То есть вытянуть хоть что-то «живое», как она выражается. Кроме раздражения, не добивается ничего.
Не знаю, насколько это может вам помочь.
Да, а БС-ценностные - это ТИМы-представители квадр, где в ценностях белая сенсорика, то есть Альфы и Дельты.
Loretta, я читаю ваши посты и НЕ ВИЖУ В НИХ ЭТИКА!
Они настолько логично и последовательно построены, что я сам мог бы быть легко их автором (я 100% логик и 100% НЕ этик).
У других гюго часто текст похож на буйный фонтан эмоций, ваш же - строго выстроенная цепочка размышлений.
Ну, спасибо за комплимент. Мне всегда хотелось быть логичной и последовательной Но я думаю, тут рациональность сказывается больше, чем логика. Я Гюго однозначно, могу закосить под Драйзера или Дюмку, если обстоятельства складываются, но логик из меня не выйдет. Меня папа-Максим воспитывал, хорошо воспитывал, логику вбивали молотком. С тех пор я очень трепетно отношусь к системе и структуре. Кто-то там говорил про наработанный социотип. Так вот я, возможно, наработанный логик, стараюсь руководствоваться разумом, а не чувствами. Но по жизни все равно выезжаю за счет эмоций и чувств, а не логики. А вот как вы, стопроцентный неэтик, оказались Наполеоном - непонятно.
). Иногда с компьютером, иногда с другим невидимым игроком примерно того уже уровня мастерства. Часами играет, покушать забывает. 
в студию! 
