Неудобно вроде заводить тему не ради обсуждения, а просто ради получения ответа -- но я смотрела-смотрела, однако так и не нашла уже созданной темы, в которую можно было бы сунуться с этим вопросом :о)))
В общем, суть такова: моя сотрудница, с которой мы, в силу того, что наши служебные обязанности сильно впереплетенs и взаимозависимы, очень тесно общаемся -- Драйзер. Я, соответственно, -- Гексли.
Так вот, не могу понять, в чем я (никчемное, безответственное, хотя и очень креативное создание) могу контролировать этого обязательного, трудолюбивого, правильного человека? Да я по два раза на дню готова бываю сквозь землю провалиться от того, что из-за недостатка прилежности торможу ее работу!
И еще -- наши служебные отношения постепенно перешли в очень дружеские и даже доверительные (хотя она вообще-то очень скрытная -- правда, пока она меня сама внутрь себя не "пустила", я и не лезла). А разве это нормально в отношениях ревизии?
P.S. в правильности типирования сомнений нет (если, конечно, не считать мои регулярные заскоки и терзания, базирующиеся на статьях типа "Все мы родом из Гексли")
Вот! Не я один так думаю, и тем более прятно, что это говорит Гексли
Есть знакома ГекслЯ (просто знакомая ), и я тоже не пойму - "не гдее-е-е между нами ревизия?". Она супИр, она классная, с ней так легко (общаться, и это мне! жуткому интроВертиЩУ ), и как она сама говорит - ей тоже... Блин... Ну мы вообще друг друга с полуслова понимаем, понимаем все "заскоки" друг друга, и спокойно их переносим..."Напряга" в общении нет! Есть конечно пара траблов, но это мелочи... Общение - просто супер, по-больше бы таких знакомых было в жизни
Она точно Гек, я точно Драй... Почему нам так легко общаться - я тоже ни как не могу понять Может быть если общаться еще дольше, и еще ближе, и теснее, и к тому же выолнять совместную работу (достаточно серьезную), может что-то такое "ревизорного" и проявится, но пока все просто сУпир
а ревизия в том, что вы отношениями крутите как ходите, захотела- у меня так, захотела- этак, (естессно на подсознательном уровне. на сознательном мы всегда хотим добрых и хороших отношений), а драйзеры настроены на постоянное стабильное построение отношений. вот так и только. остальное- не морально.
проще говоря, гековская творческая БЭ гибче основательной такой, солидной базовой БЭ драев.
плюс ко всему мы просто швыряемся перспективами, идеями, и всяким подобным. для драев это очень болезненно. они любят чтобы было все по плану (одна драйка просто тащилась, читая деловой ежедневник мужа- джека, где было расписано всё-всё-всё, что он делает. по часам прям. типа- во столько-то встреча там-то, потом купить подарок жене на др, затем снова дела... и т д). а мы какие? никаких планов, никаких четких ориентиров что где и как мы...
это им болезненно.
да, драи тугодумы, они въезжают в тему долго и основательно, а это гекам уже неприятно. ведь дискомфорт от драйской тотальной правильности, скурпулезности, железности, не так ли?
нам и кажется, что если накидать драю идей, перспектив, то он станет легче, оторвется слегка от своего Долга, от Семьи, которым он посвящает ВСЮ свою жизнь...
а это уже позиция ревизии сверху. нам нормально, а им дискомфортно. нам кажется, что надо чуточку подправить, а им кажется, что их изводят, давят и стену вокруг личности построили- ни вправо, ни влево...
Ревизору, частенько, всё очень нравится - да, неплохие отношения, все чудесно... Но воть чуть-чуть бы, самую чуточку иногда даже, подправить бы... Даже, казалось бы, ненавязчивое пожелание - "да расслабься ты. не планируй, давай сделаем что-нибудь спонтанное" - тоже может напрячь подревизного. Просто, может быть, далеко не каждый Гек будет даже пытаться "подправить" и "тормошить".
lunnita, вопрос. Как долго у вас с Драем доверительные отношения? В смысле, очень давно?
Меня Гексли (не все, кстати) напрягают тем, что они про меня "знают". То есть трактуют мои поступки, чувства... причем неправильно. Самое напряжное что часто не совсем неправильно (интуиция-то им подсказывает) а как-то так что и по сути получается совсем не то, и возразить не вроде бы нечего. И не просто "знают" а еще и действуют исходя из своего знания.
А переубедить не получается... как я пыталась мягко объяснить одной Гексли что парень с которым я пришла к ней в гости не мой молодой человек, никогда им не будет и не надо создавать нам "условия" - ужас... так и не вышло
В общем понятно что она хорошего хотела (не столько мне сколько молодому человеку, правда, с ней мы знакомы до этого почти не были) но получилось скорее наоборот.
В общем пожалуй самое основное ощущение от контроля -чувство беспомощности от того, что человек что-то про тебя неправильно придумывает а ты ничего не можешь ему объяснить. Даже не потому что не верит, а потому что не слышит.
И еще кстати - с Гексли-мужчинами общаться гораздо легче. Как правило никаких проблем не возникает.
А у Драйзеров с Гексли доверительные отношения, пока они общаются по БЭ. (часто, если Гексли этический подтип такое происходит). А я - интуитивный подтип (причем сильно интуитивный, меня даже часто определяют Доном (в основном логики), так я вообще не понимаю, как себя с ними вести, чтобы они не ощущали себя дискомфортно. Что-нибудь скажу не так (по их мнению) начинают дуться, пытаюсь пошутить, чтобы разрядить обстановку - еще хуже, я уже молчу о том, когда я не сдерживаюсь и начинаю им объяснять - что им нужно все воспринимать попроще и т. д.
Мне вот как раз с интуитивными Гексли кажется легче. БЭ у нас с лишком разная все-таки, и именно там конфликтов особенно много. А к потоку интуиции самому по себе можно привыкнуть и относиться спокойно если она тебя лично не задевает (нету общих дел каких-то).
В общем с Гексли очень хорошо общаться если не обсуждать друг друга. Не объяснять как надо воспринимать окружающее (проще или сложнее), как строить отношения с другими людьми, не давать оценок...
Ага, значит Гекслевское "Да не напрягайтся ты!" -- это как раз и есть то, что больше всего напрягает Драйзеров? :о))) Ну надо же :о)))
Ну тогда наше будущее с Драйкой смотрится мне довольно-таки безоблачным -- я ж вижу, какая она размеренная и правильная и как-то язык не поворачивается предлагать ей расхлябываться :о))) По крайней мере со своей несобранностью я борюсь всю свою жизнь -- так что знаю, что не такое уж это счастье, чтоб рекомендовать его еще и остальным :о)))
Щас сосчитаю -- работаем мы вместе уже года три, "доверяться" начали (точнее, она мне начала) где-то почти после года совместной работы. Правда, доверие в Драевском варианте -- это, как оказалось, нечто все равно довольно закрытое :о))) Но тем не менее :о)))
Отношения Ревизии или Контроля -несимметричные и инвертируемые. Т.е. Вы Драйку контролируете по ментальному кольцу, а она Вас может контролировать по витальному. Может - это условно. Потому что она видит Ваши огрехи или то, чего Вам не хватает по функциям 5-8, но объяснить не сможет. Если точнее, сможет, если Вы очень захотите услышать. И то, Вам Драйскую информацию о себе придется переводить с её языка на свой. Будет о чем подумать. Интересно, что она скажет, если спросите? А может лучше не спрашивать. Положитесь на свою интуицию.
А, вообще, отношения контроля даются, когда человек не правильно осознает свой долг. Подконтрольный, в перую очередь. Хорошие отношения контроля - свидетельство правильного понятого долга.
Когда я обнаружила, что с Гексли у Драйзеров отношения ревизии, сначала успокоилась, *все нормально*, но ревизия-то со стороны Гексли!!! А потом начала размышлять и прикидывать, что к чему и вот к каким выводам пришла:
-в вопросах моды, новинок косметики, одежды, обуви, где что купить и пр. лучшего советчика, чем Гексли не найти. И подскажет, и посоветует. Рекомендую к таким советам прислушиваться, чувство стиля у Гексли отличное и постоянно развивается. Если Драйзер очередное открытие магазина мимо пропустит, Гексли обязательно сходит и расскажет. Т. е. в курсе всего нового, модного и продвинутого.
-Драйзеру с Гексли общаться легко и приятно. Оптимизм вдохновляет, энергии хоть отбавляй, постоянно что-то новое узнаешь, в общем общение не напрягает. Потихоньку понимаешь, что тебя настраивают на хорошее настроение. А в один прекрасный момент, когда ты вдруг увидишь вечно неунывающую Гексли в унынии - тебе доверяют. В полной мере может оценить, наверное, только Драйзер! Потому что, как мы тяжело в душу впускаем, а уж Гексли... У нас это более заметно, сначала же мы *колючие*, а Гексли - они же всегда веселые. Так что, отношения ревизии - еще не самые худшие отношения для дружбы.
Говорю по собственному опыту, есть Гексли в близком окружении.
странно... меня некоторые Гексли как раз напрягают этой склонностью- как только они считают что отношения перешли границу "просто знакомы" - так тут же начинают демонстрировать какие они страдающие и рассказывать какие окружающие сволочи... при этом самокритика отсутствует как класс что раздражает. Хотя попадаются и счастливые исключения. Гамлеты тоже любят пострадать, но они как-то более конструктивны и их легче из этого состояния вывести. Наверное дело в том что я на автомате по БЛ пытаюсь выводить, а Гексли это только хуже.
Мне повезло. Все мои знакомые Гексли как раз и составляют счастливое исключение! И когда я первый раз услышала, что моей подруге Гексли очень плохо, произошло это... не соврать бы... года через два знакомства, честно говоря была в шоке. Но поняла, что у всех бывают плохие периоды, относиться нужно соответственно. Да и как правило, на окружающих не распространяется и самокритика в норме, я бы даже сказала, самокритика оч. сильная.
Вот с тех пор оч. уважаю Гексли за сильный характер, чтобы про них не говорили. Они - прелесть!
не чтая-
ну Драй высокий моралист вроде как, а Гексли БЭ использует в основном для флирта- разведки - выведывания чего нибудь и т.д., по-моему... Гексли считает, что ее БЭ самая развитая, для экстраверта это справедливо...
Поэтому и ведет усиленное наблюдение за Драем, ведь ревизор не понимает стиль мышления подревизного, как слишком чуждый, а подревизный видит и понимает ревизора...
Интересно информация проходит от Гекслей к Драйзерам.... Говорю же, переводить надо.
По творческой , Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
Для Драйзера такая позиция - слишком зыбкая и непредсказуемая - болевая. Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
А Геку такая Драйзеровская упертость в одном мнении, тоже может казаться неадекватным ситуации.
Прошу дорогих подревизных не обижаться. Я сгустила краски для большей наглядности.
заранее прошу не воспринимать нижеследующую писанину слишком серьезно
У Драйзера есть идеал - то есть некоторое (на его взгляд) оптимальное состояние мира, к которому он по мере сил старается этот мир привести. Соответственно про любое явление (вещь, отношение) можно сказать хорошо это или плохо. Это не "моральные нормы" - скорее "хорошо" то что ведет к цели а "плохо" - то что от нее уводит.
(поэтому если вы хотите "подвинуть" моральные нормы Драйзера - надо либо изменить его представления об идеале (для этиков) либо доказать ему что в данном случае именно такое поведение наилучшее (для логиков)
В поведении Гека Драйзеру непонятно зачем Гексли делает то или другое. Для чего он сперва поссорит, потом помирит... и непонятно, то ли он просто не понимает что "хорошо", то ли нарочно делает "плохо", то ли тут вообще все как-то хитрее... В результате Драйзер может считать Гексли:
1) злодеем, который нарочно уводит мир от счастья ради своих гнусных целей или просто чтоб поразвлечься (редко)
2) недальновидным человеком думающим только о своих сиюминутных интересах (Случается. Но если Драйзер неглупый то рано или поздно он замечает что будь Гексли такими дураками - их бы уже давно "раскололи")
из бункта 2 есть два пути - к пункту 1 или к
3) Судя по всему Гексли движутся к идеалу каким-то своим "зигзагообразным" путем или даже (о ужас! ) вообще не мыслят в терминах идеала. Ну и пусть себе живут как знают а "будущее покажет кто из нас был прав"
Полностью согласна У меня близкая подруга - Гексли. Еще хочу добавить:
други-Гексли великолепные помощники при вливании в абсолютно новую компанию, это у них получается легко и непринужденно! За что я Гексликов очень ценю и люблю
Мы дружим уже много лет и никакого дискомфорта , даже возьму на себя ответственность заявить от лица и моей подруги тоже
Бывают некоторые напрягающие моменты, как тут уже говорили, Гекслики иногда любят "знать" про нас, что-то что вроде как и про нас, но не совсем так... Но это такие мелочи, если честно
Вот! Вот это качество друзей-Гексли я забыла прокомментировать! Гекслям с их непринужденным юмором, если, конечно, Они в настроении, просто в незнакомой компании. И общие темы для беседы найдут, чтобы всем интересно было, и неловкие углы сгладят, да и тост произнесут за... неважно за кого или что, повод же есть какой-то для собрания. Оч. нравится тост в исполнении подруги-Гексли:" За сбычу мечт!" В первый раз услышав, не поняла, слишком какой-то угловатый, что ли. А потом понравилось, коротко и емко! А еще если представить, какие привлекательные мечты крутятся при этом в голове Гексли, вообще захочется не только тост поддержать, но и начать превращать мечту в реальность.
Да, оба правы. Каждый по-своему.
Написала и поняла: что, о, ужас! - это и есть Гековская . Гексли тоже мыслят в терминах идеала. В идеале Гексли -полюбить всех и чтобы все полюбили друг друга. Мир полный любви исчастья!
Люди противоречивы, в них намешано и хорошего и плохого. Чтобы полюбить человека такого, как он есть - неидеального, нужна творческая .
А Драйзеровский идеал- это база, фундамент, на котором стоим. А может то, к чему стремимся.
Остров стабильности в море хаоса. А Гексли в этом море зигзагообразно мечется, чтобы всех полюбить и чтобы все полюбили и пришли к идеалу.
А что по мнению, Драев, идеалы с течением времени тоже как-то совершенствуются? Или нет?
Ну идеал - это чье-то (например мое) представление о том, как все должно быть устроено. Поскольку люди меняются - меняются, растут, развиваются и идеалы. Опять же и ошибиться можно, а потом попробуешь и поймешь - нифига не идеал.
Гекслевский идеал ИМХО центростремительный. То есть мы сперва всех соберем а потом они друг-друга полюбят.
Драйзерский - центробежный: мы сперва достигнем идеала в одном отдельно взятом углу, проверим что он действительно идеален, а потом потихоньку расширим на всех.
Опять же Драйзеры ИМХО редко мыслят в терминах всеобщей любви. Любовь как обязательная составляющая вообще в идеал может не входить (важнее например чтобы люди друг друга не обижали и вообще не мешали)
) 
Не я один так думаю, и тем более прятно, что это говорит 
, Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
. Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
(редко)