Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Гексли


Barma
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

а вы не пробовали задушевно с Гексли поговорить? Гексли - любят заниматься самокопанием, разбирать по полочкам душевные проблемы, как свои, так и общие с кем-то. Вообще любая Гексля, будь то парень или девушка, - "любит ушами". Это самый чувствительный орган у ним. Плюс данный тип очень любит поболтать, поделиться наболевшим.
Найдите подходящее место, создайте настроение(Гексли жутко эмоциональны) и если вы ему действительно нужны, то он вам покажет это)
"Все было и менно так, а возможно совершенно иначе"(Г.Л.Олди)
 
20 Січ 2009 02:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 542
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Гексли? Самокопанием? Вслух?
По личному опыту: если Гексли плохо, если какие-то сильные переживания, никогда и ни с кем обсуждать не станет. Жаловаться не будет. Копаться, разбирать? Только если внутри себя. Да, мне плохо, скажет, но давай не будем об этом. И всё.
Может, конечно, я не тех Гексли встречала.

4 відвідувача подякували Teaser за цей допис
 
21 Січ 2009 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Для Kharkovchanka

В общем, Гексли может ничего не предлагать в плане развития отношений, пока ему самому что-нибудь не предложат. Я серьёзно. Гексли видят много вариантов, возможно, поэтому предложить что-то конкретное может быть нелегко.

 
21 Січ 2009 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fouette
"Гекслі"

Дописів: 156
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Янв 2009 11:47 Teaser писав(ла):
Гексли? Самокопанием? Вслух?
По личному опыту: если Гексли плохо, если какие-то сильные переживания, никогда и ни с кем обсуждать не станет. Жаловаться не будет. Копаться, разбирать? Только если внутри себя. Да, мне плохо, скажет, но давай не будем об этом. И всё.
Может, конечно, я не тех Гексли встречала.

гексли не станет обсуждать свои проблемы с не очень близким человеком. это фоновая ЧЭ так работает - нельзя грузить своим плохим настроем кого ни попадя, все должны видеть, что у нас все пучком! а вот если человек реально очень близок (а если это еще и габен), то с кем же это обсуждать, как не с ним. сами-то мы с нашей болевой зачастую не можем привести мысли в порядок: разобрать проблему - разобрали, а собрать обратно и решение принять - никак, не хватает логики, чтобы удержать все взаимосвязи в голове... так что если это и правда конструктивная проблема (а не пмс и какая-нибудь бессмысленная депрессуха, которая и сама пройдет, если переждать), то, конечно, обсуждаем. кстати, уже неоднократно говорилось, что если вы видите, что гекселю плохо, значит, вы - очень близкий для него человек.
Два хороших человека всегда смогут договориться
 
21 Січ 2009 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 544
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Знаете, fouette, у меня есть два очень близких Гексли - муж и подруга. И они со мной не обсуждают свои проблемы. При том, что отношения ОЧЕНЬ близкие.
Я здесь говорю не о повседневных проблемах, а о действительно серьезных, личных вещах. О том, что пафосно называется экзистенциальными проблемами.
Кстати, фоновая прикрывает болевую дуала.

 
21 Січ 2009 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 394
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Вообще говоря, я тоже не замечал особой любви Гексли к самокопанию. Депрессии бывают, когда все плохо. Но обычно это связано с тем, что не видно быстрого выхода. И причины обычно ищутся вовне, а никак не в себе. Самокопание - это больше к интровертам.

А по поводу близости отношений - двадцать лет брака потянут на близкие отношения?

 
21 Січ 2009 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi2
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:02 fouette писав(ла):
гексли не станет обсуждать свои проблемы с не очень близким человеком. это фоновая ЧЭ так работает - нельзя грузить своим плохим настроем кого ни попадя, все должны видеть, что у нас все пучком! а вот если человек реально очень близок (а если это еще и габен), то


В целом согласна, но все-таки, то... его бережешь. Я обсуждаю с мужем только те проблемы, где он может мне реально помочь и стараюсь это делать в более-менее спокойном состоянии. Иначе он начинает либо переживать больше меня, либо дергаться так как, не понимает, что делать. Если мне плохо по-иному, я чаще просто "требую" ласк , но иногда и отстраняюсь, чтобы переварить самой. Если честно, я как проблему воспринимаю как раз то, что вызывает во мне сильные эмоции, а это обычно этическая сфера или моя профессиональная, все остальное и воспринимается спокойней, мне не плохо, ибо общее с мужем, и это скорее задачи, а не проблемы.

Гы, а экзистенциальных проблем у меня, наверное, нет
Люди важнее принципов (С)
 
21 Січ 2009 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MarinaN
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист


Согласна. Но, мне, например, свойственно так себя вести больше со знакомымы, чем с друзьями или любимым человеком. Почему? Сложно ответить на этот вопрос... Просто, строя отношения с дуалом, начинаешь более спокойно и гармонично себя чувствовать, меньше жаловаться и анализировать происходящее вокруг просто потому, что чувствуешь себя, как за каменной стеной. Вроде, по прежнему, вокруг многое не то и не так и, по прежнему, мне, как экстраверту необходимо это ПРОГОВОРИТЬ, что бы успокоиться. Но, само чувство уверенности в одном конкретном человеке, все проблемы почему-то делают менее мелкими. Так зачем о них тогда говорить. Что касается отношений с полудуалом. Удивительно, что Гексли не рассказывает вам всего и вся и темнит. Мне это не очень понятно... у меня есть подруги и знакомые Дюмушки, я с ними просто не могу держать язык за зубами, рассказываю все, что возможно и не могу себя сдержать, сколько не пыталась себя контролировать - ничего не выходит. А вот Габенчиков своих (их у меня в окружении близко сейчас 3) я стараюсь беречь от лишней информации. Если действительна нужна помощь или логичный совет, лучше советника не найти, а если просто нужно вылить ушат накопившегося - для этого есть представители других типов, которые то же любят поболтать. Т. Е. получается, что я не могу себе позволить излишества.... есть определенная грань с Габеном, через которую не нужно переступать и в эмоциональном плане и в плане информации. Она невидима и это приятно. По мне - это уважение к человеку и оно приносит радость, потому что организовывает. Да. И я, таким образом учусь держать себя в эмоциональных рамках, а раньше болезненно реагировала даже не пустяки. Вот такие они терпеливые и милые Габены. Бывает, я срываюсь, если действительно есть проблема, они меня всегда выслушают, помолчат... подумают.... а потом... могут даже ничего и не говорить. Стало легче и есть чувство, что чел тя, короче, поддерживает))) приятно)
MarinaN
 
21 Січ 2009 17:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 704
Важливих: 21
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Янв 2009 12:47 Salt писав(ла):
Для Kharkovchanka

В общем, Гексли может ничего не предлагать в плане развития отношений, пока ему самому что-нибудь не предложат. Я серьёзно. Гексли видят много вариантов, возможно, поэтому предложить что-то конкретное может быть нелегко.


Соглашусь - выбор конкретного варианта - нелекгая задача. Выбрать один вариант - это значит отказаться от всех остальных.
Выпускник "Соционического практикума"
 
23 Січ 2009 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fouette
"Гекслі"

Дописів: 157
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:10 Teaser писав(ла):
Знаете, fouette, у меня есть два очень близких Гексли - муж и подруга. И они со мной не обсуждают свои проблемы. При том, что отношения ОЧЕНЬ близкие.
Я здесь говорю не о повседневных проблемах, а о действительно серьезных, личных вещах. О том, что пафосно называется экзистенциальными проблемами.
Кстати, фоновая прикрывает болевую дуала.

то, что Вы называете гекслячьими экзистенциальными проблемами, я называю "пмс и какая-нибудь бессмысленная депрессуха, которая и сама пройдет, если переждать" ))) конечно, о таком вообще ни с кем говорить не надо, а то ведь за сумасшедшую примут. такое - само пройдет. ну или само в голове переварится. и именно от этих наших размышлений вас защищает наша фоновая.

а конструктивные проблемы, такие, где ваша логика, спокойствие и порядок в мыслях реально могут помочь, наверняка же обсуждаются. ну или у вас очень гармоничные подруга и муж, что им уже не нужно обсуждать проблемы такого характера )
Два хороших человека всегда смогут договориться
 
23 Січ 2009 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tinnuviel
"Гекслі"

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:10 Teaser писав(ла):
Знаете, fouette, у меня есть два очень близких Гексли - муж и подруга. И они со мной не обсуждают свои проблемы. При том, что отношения ОЧЕНЬ близкие.
Я здесь говорю не о повседневных проблемах, а о действительно серьезных, личных вещах. О том, что пафосно называется экзистенциальными проблемами.
Кстати, фоновая прикрывает болевую дуала.


Скажите, пожалуйста, что такое, например, экзистенциальные проблемы?
Я дело в том, что читаю и никак не могу понять...как это так - не обсуждать проблемы с близкими людьми? самыми близкими? это либо проблем нет, либо близости нет? либо я не понимаю
I don't need them - I like them (c)
5 відвідувачів подякували Tinnuviel за цей допис
 
23 Січ 2009 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 545
Флуд: 6%
Анкета
Лист

fouette, а откуда Вы знаете, что я думаю?

Tinnuveil, экзистенциальные проблемы связаны с осознанием себя в жизни. Своей цели, своего смысла, своего пути. Смысла существования себя в этом мире.
Это не пмс и не "бессмысленная депрессуха", о которой пишет чересчур проницательная fouette.
Я не говорю, что это именно так, как об этом пишу я. Я просто делаю вывод исходя из своего жизненного опыта - мои близкие Гексли так не делают. И отношения близкие, и проблемы бывают настоящие. Я не пытаюсь сделать из этого вывода, навязать какую-то закономерность, что везде так. Если вы хотите одну точную закономерность - это уже другая проблема. Я говорю о том, как это у меня. Я не претендую на то, что это истина. И что истина одна - тоже не претендую.

 
24 Січ 2009 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oliana_Kairos
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

С самыми близкими мне нужно иметь возможность поговорить и об "экзистенциальных проблемах" в случае возникновения. Бывает в некоторые сложные моменты жизни, почему нет? Не все время же человек живет на поверхности, а и на глубину иногда уходит. Если эти люди не те собеседники, которые способны понять, то мне в них чего-то не хватает.
Всегда время наилучшей возможности.
3 відвідувача подякували Oliana_Kairos за цей допис
 
25 Січ 2009 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fouette
"Гекслі"

Дописів: 158
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Янв 2009 21:15 Teaser писав(ла):
fouette, а откуда Вы знаете, что я думаю?

Tinnuveil, экзистенциальные проблемы связаны с осознанием себя в жизни. Своей цели, своего смысла, своего пути. Смысла существования себя в этом мире.
Это не пмс и не "бессмысленная депрессуха", о которой пишет чересчур проницательная fouette.
Я не говорю, что это именно так, как об этом пишу я. Я просто делаю вывод исходя из своего жизненного опыта - мои близкие Гексли так не делают. И отношения близкие, и проблемы бывают настоящие. Я не пытаюсь сделать из этого вывода, навязать какую-то закономерность, что везде так. Если вы хотите одну точную закономерность - это уже другая проблема. Я говорю о том, как это у меня. Я не претендую на то, что это истина. И что истина одна - тоже не претендую.


а откуда столько агрессии? я ж вроде ничего обидного не сказала. или сказала? я готова извиниться, только скажите, что, - мы все-таки не знакомы, я не могу знать, что конкретно может так Вас задеть. я всего лишь выражаю свою общую точку зрения на отношения гексли и габенов. разумеется, иногда (когда я считаю это возможным) я обобщаю свое поведение с поведением людей моего ТИМа в целом. если Вы считаете, что я это делаю неверно, и, например, обсуждать проблемы с близкими людьми - не ТИМно для нас, что ж, это Ваше мнение, у Вас на него полное право (как и у меня на мое). но зачем так убийственно иронизировать-то?
Два хороших человека всегда смогут договориться
 
25 Січ 2009 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tinnuviel
"Гекслі"

Дописів: 19
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Янв 2009 21:15 Teaser писав(ла):
Tinnuveil, экзистенциальные проблемы связаны с осознанием себя в жизни. Своей цели, своего смысла, своего пути. Смысла существования себя в этом мире.



Надеюсь, что слова об истинах не мне, потому что искателям истины со мной не по пути
Я почему спросила. Думаю, что человек задается какими-то вопросами, важным для себя, о душевности, духовности. То есть такими, которые для него являются экзистенциальными. Мне было интересно, какие темы являются таковыми для вас.
Еще было интересно, как воспринимаются Гексли дуалами и вообще со стороны, это всегда даёт любопытную информацию для размышлений о людях и о себе, расширяет мировосприятие.
Не сердитесь, ок? у меня не было намерений злить тем более, что ваши посты мне всегда казались очень здравыми, а этот конкретный показался неясным.
I don't need them - I like them (c)
1 відвідувач подякували Tinnuviel за цей допис
 
25 Січ 2009 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kharkovchanka
"Дюма"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Коллеги, а как Гексли миряться? В случае, если они обиделись, а вторая сторона извиняется?

С Донами это легко, мириться с Донами легко и приятно А вот как у Гексли с этим дела обстоят?

 
3 Сер 2009 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 394
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Нормально, на следующее утро обиды обычно забываются.

2 відвідувача подякували Vadim_F за цей допис
 
3 Сер 2009 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 21
Анкета
Лист

Во первых спасибо, за инструкции. До многого дошла интуитивно, но теперь утвердилась в своих подозрениях.

24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
1. Если Гексли чего-то очень хочет, соглашайся, но ничего не делай. Рано или поздно она забудет, а если не забудет, так захочет чего-то другого. Тогда можно сказать ей, «Вот видишь, выбирай». Пока она будет выбирать, она захочет чего-нибудь третьего. Формально, они не забывают о своих желаниях, но поскольку они хотят всего и сразу, обычно хотят в данный момент того, на чем их клинит.






А как можно вычленить из фонтана предложений и желаний Гексли, те которые тебе кажутся наиболее перспективными и заострить на них внимание, чтобы это не было в форме : "Тебе надо то, тебе надо это"?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
2. Не пытайся предсказать, в каком настроении увидишь Гексли дома вечером (при следующей встрече). Хорошее – повезло, плохое – не повезло. Расслабься и получай удовольствие.






На это можно влиять?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
3. Если Гексли одержим какой-нибудь идеей настолько, что ничего вокруг не замечает, не пугайся, это ненадолго. Хуже будет, если Гексли серьезно увлечется тобой. Спрятаться не удастся.






А зачем прятаться?

24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
4. Помни, о своем комфорте ты должен заботиться сам. Не обольщайся, если Гексли вдруг решит тебя кормить, гладить тебе рубашки, стирать. Это ненадолго. В один прекрасный день окажется, что есть тебе нечего, надеть нечего, рубашки не глажены.





А можно как то приучить (слово то какое кинологическое ) по минимуму мужчину Гексли заботится о себе?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
5. Не пугайся, если Гексли вдруг увлечется лицом противоположного пола. Сделать ты все равно ничего не сможешь, только расстроишься. Шансы, что Гексли от тебя не уйдет, очень велики (в том случае, конечно, если Гексли уже завел с тобой серьезные отношения).
6. Гексли НЕ МОГУТ не флиртовать. Не обращай на их флирт внимания. По мере сил.




Не обращать внимания? А если зайдет далеко? Как его в начале его флирта на нужные рельсы мягко поставить?

24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
7. Разделять гекслячии идеи можно и нужно. Все равно не отвертишься.





Вопрос только как вычленять для него самого среди них нужные и наиболее перспективные, дурные сводить на нет?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
8. Периодически можешь говорить Гексли, что она классная и лучше всех. Хуже не будет – она и сама это прекрасно знает.




Мужчинам это тоже полезно?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
9. Спорить с Гексли бесполезно. Она абсолютно уверена в своей правоте, поэтому в ответ на разумные замечания ты можешь услышать о своих личных качествах то, о чем ты раньше не знал и не догадывался.





Просто выбирать любой другой способ обмена информацией, отличный от спора? А чем можно заменить спор?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
10. У Гексли периодически бывают депрессии. Вообще, если тебе случилось увидеть Гексли в депрессии, знай – это знак доверия. На публике Гексли не позволяют себе впадать в депрессии. В этом случае, конечно, можно тоже ничего не делать, но лучше сводить Гексли в хорошее кафе, потанцевать, (желательно куда-нибудь, где она еще не была). У меня сложилось впечатление, что в депрессии Гексли вообще не хотят из дома выходить, поэтому место должно быть интересным, по крайней мере новым. На крайний случай, можно просто положить ее рядом с собой и гладить спинку. Это, как ни странно, помогает.





Родительская забота иными словами и разнообразные положительные эмоции путем новых впечатлений?

24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
11. Гексли любят сюрпризы. Но сюрпризы должны быть приятными.






Не понимаю. Кто то любит неприятные?


24 Июн 2005 12:04 Vadim_F писав(ла):
12. Не перекармливайте Гексли. Они обладают свойством есть потихоньку то, что перед ними стоит. Особенно если это что-то вкусненькое. Поэтому процесс питания можно регулировать. Поставил – Гексли поел. Убрал – перестал есть.


То есть вообще не котнролирует процессы приема пищи? Ни содержание? Ни количество раз?



24 Июн 2005 14:50 Mitych писав(ла):
Поэтому лучше всего получается, когда Гексли и Габен работают вместе. Габен в этом случае должен руководить, в то же время прислушиваясь к мнению Гексли - он может дать и дельный совет.



А как Габены руководят чтобы Гексли не почувствовал покушение на его самостоятельность?


 
7 Сер 2009 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 395
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Вы слишком серьезно относитесь к шутошной инструкции.

"А как можно вычленить из фонтана предложений и желаний Гексли, те которые тебе кажутся наиболее перспективными и заострить на них внимание"

В смысле? Понравилась тебе идея Гексли - реализуй. На первом этапе Гексли обычно горячо подключается. Но вообще можно не париться - самые перспективные идеи Гексли сам реализует.

"Просто выбирать любой другой способ обмена информацией, отличный от спора? А чем можно заменить спор?"

Тупым молчанием. Обсуждением. Например, гексли говорит: "А давай, то-то?", а ты "не хочу, потому-что то-то, то-то и то-то".

"А можно как то приучить (слово то какое кинологическое ) по минимуму мужчину Гексли заботится о себе?"

А зачем?

"Не обращать внимания? А если зайдет далеко?"

Тут ты все равно бессильна. Так что лучше сразу забить.

 
7 Сер 2009 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 22
Анкета
Лист

7 Авг 2009 10:57 Vadim_F писав(ла):
Вы слишком серьезно относитесь к шутошной инструкции.



Я - Макс


В смысле? Понравилась тебе идея Гексли - реализуй. На первом этапе Гексли обычно горячо подключается. Но вообще можно не париться - самые перспективные идеи Гексли сам реализует.


У гексли есть такая черта, что в начале проекта у него прям в руках все горит, а когда начинаются первые трудности, то он скисает. Как его "зажечь"
А то у него будут начала проектов, а я буду тянуть все остальное на себе



Тупым молчанием. Обсуждением. Например, гексли говорит: "А давай, то-то?", а ты "не хочу, потому-что то-то, то-то и то-то".


Поняла


А зачем?


Я имею в виду его о нем самом. А то он рядом со мной расслабляется.



Тут ты все равно бессильна. Так что лучше сразу забить.



Утешили

 
7 Сер 2009 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 16:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор