Конечно, путаете
Все мы хотим, чтобы в нашей жизни участвовали. Но все это участие себе по-разному представляют.
Инфантилы жаждут белосенсорной заботы.
А виктимы - чёрносенсорной, в этом разница.
И поскольку у виктимов в зоне страха или в слепой (болевой) зоне, а у инфантилов там же расположена , то, соответственно, забота вперекрёст по этим аспектам воспринимается, как вопиющее нарушение пространства в одном случае, и белосенсорное насилие - в другом.
То есть - в любом случае непонимание или ужас от такой заботы гарантируется
Наполеона тоже, может в меньшей степени, ибо можно переключить с вот этого "Я кушать, хочу, ты сделаешь салатик для маленькой девочки..." (девочка больше мамы на голову), на по-трындеть про всех и перемыть всем кости...отвлекается даже от желания поесть. Когда Гексля в гостях у меня ощущение, что я в постоянном режиме режу, готовлю, наливаю в чашки
Тогда приведите, пожалуйста пример ЧС атаки агрессора на инфантила? А то я не очень понимаю, о чем вы говорите...
Если это "упал-отжался", то радости, я думаю, и виктим особо не испытает
"Упал-отжался" агрессоры не говорят своим виктимам
Пример чёрносенсорной атаки - просто с напором (обычным для чёрного сенсора) что-то говорить, всё равно что.
Мне все Гексли обычно с ужасом говорят в таких случах "Не надо на меня кричать!" - хотя я вообще зачастую буквально шёпотом разговариваю
Самое смешное, что Габены-то реально кричат, по меркам Жукова (поскольку ваши дуалы ещё хуже нас регулируют собственные эмоции), и даже кулаком пристукивают по столу, я была свидетелем - но Гексли это не воспринимают, как крик или давление! У меня шок был - все гости за столом дружно, вместе с посудой на столе, подпрыгнули от криков Габа и стука кулаком, одна только моя Гексли внимательно слушала и очень спокойно отвечала! И потом ещё сказала - ну, надо же, какой ТИХИЙ, интеллигентный человек этот ваш друг (она не знала, что они дуалы)
Вы даже просто чёрносенсорную интонацию воспринимаете, как давление, лишение свободы.
А виктимы все эти навязанные супчики, повязанные шарфики и напоминания сходить в туалет - таким же лишением свободы воспринимают... Но мне кажется, лучше все эти разговоры о заботе перенести в соответствующую тему
Угу, аналогично...но изредка - можно
У Жуковых свои приёмы отвлечения от запроса белосенсорно позаботиться - мы просто расспрашиваем про общих знакомых, и дальше уже ничего не надо говорить
Так, время от времени менять фамилии знакомых в вопросах, да и всё...даже, собственно, своё мнение высказывать не нужно
это кстати верно - меня можно уболтать так, что забуду я по всякие БС запросы ( конечно, мне еще и моя 4Ф в этом помогает)))), то есть я конечно буду благодарно при этом принимать и чаек вовреся поданный, и пирожочки. ... Но вполне могу и без этого обойтись.
Общаюсь же я как-то ( и не как-то, а с огромным удовольствием!!!) с родственниками, с миражниками, тождиками и зеркалами. Так интересно, так интересно ( на порядок интереснее, чем с любым из сенсологиков, независимо от квадры.
Мы может в такой компании просидеть много часов - никто никого небелосенсорит. А оно и не нужно!
Другое дело, что с Жуковыми так не получится. Они все-таки очень грузят по БЛ ( Патрисия, признаю Вашу правоту). Недавно вот задаю вопрос все тому же персонажу))):
- как твои летние поездки( профессионального характера? расскажи про них.
( мне правда интересно узнать, но мне интересны - выжимки, общее. резюме, впечатление)
Человек начинает отвечать на вопрос так : он начинает подробно описывать все важное ( с его т.з), что случилось в каждой поездке. ПРичем начинает с первой по ходу поездки, и кончает последней!! И самое большое место уделяет статусным отношениям на интенсиве - то есть диспозициям по типу, кто кого сделал.
Я ерзаю на стуле слушая. Если разговор не телефонный, то это еще ничего : я его просто разглядываю и получаю хотя бы эстетическое удовольствие. А так....не...
ну, Таня, чтобы представить как это выглядит со стороны - Вы себе просто представьте, что Вы длительное время живете с тождиком. Делите быт, так сказать.
Конечно, тождики - самые интересные и приятные люди в общении. Но кушать-то тож хотца. Это раз.
И представьте себе, постоянно обращенные к Вам запросы на сильную БС.)))
вот лично я игнорирую такие запросы.
Просто делаю вид, что ничего не понимаю и все.
а Вы? ( вообще -то мы кажется на ты, поняла я к концу))
Не, как у Гексли со стороны выглядит - более-менее представляю. У друзей дочка Гексли - это утрирование ТИМа в тысячу раз. Интересно со стороны наблюдать. Я имела ввиду, как со стороны агрессоров-виктимов (чуть не написала "жертв"...) выглядит белосенсорная забота. Как и наоборот, чуть ЧС, сразу ассоциации "давление", "насилие". Хотя там и хорошего много - отвественность, к примеру. По аналогии весело с шарфиками, супчикам и туалетами звучит.
Да, чтобы запросы на БС выполнять, нужно напрячься. Прежде всего, умственно: Что в данном случае справедливо ожидать и какие ожидания справедливо выполнять. Не могу же я, в конце концов, человека без чая оставить, который меня у себя дома всегда хорошо принимает. Стараюсь подкупить побольше, чтобы не заморачиваться или вообще, увести из дома .
А виктимы все эти навязанные супчики, повязанные шарфики и напоминания сходить в туалет - таким же лишением свободы воспринимают...
Совершенно верно! Просто невыносимо.
Заранее извиняюсь, что встреваю в Ваш диалог, просто очень захотелось прокомментировать высказанное выше.
Запрос запросу рознь, так же как и желание на него отвечать. ИМХО, в таких ситуациях определяющую роль играет характер взаимоотношений между тождиками и их негласные роли.
В студенчестве у меня был двухлетний опыт совместного проживания с сестёнкой-тождиком школьного возраста, жили мы вдвоём, вдвоём же друг о друге заботились. Никаких напрягов от готовки/уборки/стирки у меня не было. Маленькая тождица никаких особых запросов по БС не посылала, сама пыталась с горем пополам время от времени чего-нибудь приготовить, убраться в квартире, да вообще по хозяйству пошуршать. У нас как=то сам собой установился порядок выполнения БСных дел по принципу "хочешь-делаешь, не хочешь- не делаешь; очень сильно не хочешь- да не особо то и нужно". Надо добавить, что с голоду мы не пухли, грязью не зарастали. Скорее наоборот: поддерживали относительную стерильность и умудрялись подкармливать перманентно столовавшихся у нас друзей-студентов и школьников.
Такая же форма БСной заботы складывается у меня с лучшей подругой-тождиком, когда я бываю у неё или она бывает у меня.
А вот БСная забота по запросам Жука выматывает меня до изнемождения.
Вы только уточняйте, про какую конкретную гекслю Вы говорите и какого характера взаимоотношения между вами существуют (Вы говорите о гекслях не как взрослый о взрослом, а как взрослый о ребёнке).
И не ровняйте всех остальных 400 миллионов гекслей под неё.
Ну значит я какая то неправильная Гексля, или теория допускает исключения. Я плохо воспринимаю шарфики-супчики, зато очень люблю заботу по ЧС.
При чём ЧС забота протекает незаметно, как само собой разумеещееся, я даже не акцентирую внимание, чтобы отслеживать её конкретные шаги, а просто получаю цельное ощущение того, что я под чьим то контролем, а значит в надёжном месте. А забота по БС дробится в своих проявлениях на какие то отдельные поступки, которые в большинстве своём кажутся избыточнми, и хочется сказать человеку "Перстань быть тефалью!", а понимаю, что надо поблагодарить, ведь человек старался... и подспудно возникает подозрение, а вдруг, вливание в меня супчиков это не то, чтобы искренняя забота о моём желудке, а просто формальность для человека. В таком случае надо ему сказать, что я без этого обойдусь. И всё время такая вот этическая дилемма, как прекратить попытки настойчивой БС помощи, при этом не обидев человека. и если на ЧС заботу можно не отвечать тем же, чтобы не нарушить баланс, то на заботу БС у меня всегда возникает желание ответить, тоже человеку как то помочь, а я не очень в этом сильна и эти мои неловкие попытки меня саму раздражают. Короче, при БС заботе вообще не понятно зачем человек это делает и чего ему от меня надо в ответ.
Приходите вы домой очень поздно. А дома вас, вместо ревнивых допросов, на батарее ителлигентно дожидаются прогретые домашние тапочки.... И возникает ощущение того, что что-то здесь не так...
у меня мама Дюма, поэтому у меня таких вопросов не возникало...было видно что ей в кайф. Но зато после нескольких лет жизни с конфликтером я тоже шарахаюсь от БС-заботы....ну это просто с непривычки)))
Вы о какой-то странной заботе говорите, не о Габеньей. Габен прежде всего заботится о себе. И не считает нужным кому-то давать советы, ограничивать желания. Хочешь голой в мороз? Ну ладно, может тебе так нравится.
Фактически Гексли перепадают только крохи. Правда им обычно хватает. Садится Габен и начинает что-нибудь вкусное уминать тихонько. Он поделится, конечно, с голодной Гекслей (которая тут же голод начинает чувствовать). Но неохотно. От себя кусок отрывает.
Гексли нуждаются в половинке того...что там у Габена в закромах)).
И что значит эгоистичная забота?))....вот например принесли домой тортик.
МАкс обычно говорит: я тебе принес торт. Дюма говорит: я тортик принесла.
Штирка: я нам тортик принесла.
Правда я только за своими такое наблюдала...но вроде на одну и туже ситуацию, а реакции у меня на "этот торт" совершенно разные)).
)) вот что значит каждый воспринимает по своему... Габены делятся...от себя кусок отрывают..ведь не с каждым делиться будешь чем-то оч вкусным (а так же важным и дорогим), а только с теми кто тебе дорог. Вот так воспринимают это Гексли). Делится - значит любит)))
А вот это "Хочешь голой в мороз? Ну ладно, может тебе так нравится"(с) наверное больше всего ценю в Габенах...респект им за это и уважуха от Гекслей
Согласен полностью, только мне кажется, надо еще кое-что добавить. Если Габен видит, что Гексли собралась голой в мороз, то несложно предположить, что в скором времени она там замерзнет. Поэтому нужно взять с собой что-нибудь теплое на этот случай. И в тот моменнт, когда Гексли уже почувствует, что слегка переоценила мартовское солнце, просто предложить утеплиться - для Гексли это будет наилучшим вариантом. С одной стороны проявление заботы, а с другой - ей ничего не навязывают и решать все равно ей самой. А Габен с базовой может достаточно точно определить момент, когда Гексли уже успела ощутить холод и оценить все его невеселые перспективы, но еще не настолько замерзла, чтобы это негативно отразилось на ее самочувствии.
Фактически да... Но то, что с базовой четырехмерной выглядит как "крохи", с суггестивной одномерной может выглядеть огромным. Габенам с базовой Гекслей тоже далеко не все перепадает и вовсе не из эгоизма - базовой на всех хватает, но одномерная большую часть информации просто не воспринимает.
А насчет того, что Габен о себе заботится или о Гексли - это от личных отношений зависит. Если отношения не близкие, то действительно, Габен будет о себе заботиться, а другим просто "от щедрот" перепадает, но тоже немало получается. А если человек для Габена близкий, то он занимает существенное место в жизни Габена и заботясь о своей жизни, Габен будет заботится о близком так же естественно, как о самом себе. Более того, Габен при этом может даже искренне полагать, что заботится исключительно о себе. Но характер заботы от этого не меняется. Если Габену для себя неприятно, если кто-то насильно будет одевать на него свитер, то Габен не станет этого делать и в отношении других.
Точно ведь сказано.))) Но, честное слово, если кого-то хочется радовать - лучший кусочек получит этот человечек.
Самый первый кусок обычно тестирую сама.
Но первый же абзац из поста - так и надо. Нельзя человека напрягать, разве что, предупредить, да и каждый по себе может решить, как холодно-то на морозе.
в зоне страха или в слепой (болевой) зоне, а у инфантилов там же расположена 
, то, соответственно, забота вперекрёст по этим аспектам воспринимается, как вопиющее нарушение пространства в одном случае, и белосенсорное насилие - в другом.
(девочка больше мамы на голову), на по-трындеть про всех и перемыть всем кости...отвлекается даже от желания поесть. Когда Гексля в гостях у меня ощущение, что я в постоянном режиме режу, готовлю, наливаю в чашки 
У меня шок был - все гости за столом дружно, вместе с посудой на столе, подпрыгнули от криков Габа и стука кулаком, одна только моя 
И потом ещё сказала - ну, надо же, какой ТИХИЙ, интеллигентный человек этот ваш друг (она не знала, что они дуалы) 
