Мне кажется, что плохие отношения матери и ребенка целиком на совести матери, а никак не ТИМа или времени рождения. Материнский инстинкт должен быть сильнее любых интертипных отношений. Тем более, что в случае между родителями и детьми они немножко не так работают, как в остальных ситуациях. Не орать на малыша способен любой человек, вне зависимости от типа, пола и возраста. Но почему-то не все этой способностью пользуются Вот вижу иногда на улице, когда ребенок за свое такое объяснимое детское любопытство получает увесистый шлепок в сопровождении отборнейших оскорблений, и рука сама тянется к парабелуму. Мне иногда кажется, что некоторые матери просто ненавидят своих детей, если судить по их поведению. А поскольку дети эти как правило очень маленькие, то ни о каких интертипных отношениях речи быть не может
Пришлось мне как-то в школе работать. В каждо классе было 1-2 человека, особенно неуправляемых. Со всеми конфликтуют, легко возбуждаются, усидчивости -нуль, и им тяжело, и с ними тяжело. А потом случайно узнала, что во всех этих случаях были проблемы при родах.
Однажды на уроке поворачивается такой ребёнок на 180 градусов, левой рукой берет сзади сидящего тихого мальчика за воротник, а правой начинает наносить довольно сильные удары по лицу. Я прыгаю рядом с партой и кричу - Никита, Никтиа, Никита! - а он всё бьёт. После 5 удара чувствую, что надо что-то делать и говорю спокойно - Видно, у твоей мамы были тяжёлые роды. Все засмеялись, а Никита отпустил свою жертву. Между прочим, учительского сына. На этом история не закончилась. Мама Никиты ходила к директору доказывать, что у неё были лёгкие роды.
Конечно. И парабеллум очень уместен.
Но с другой стороны, инстинкт - это инстинкт (бессознательное). Он в принципе не может быть сильнее межтипных отношений. Можно "искренне любить" ребёнка и тем самым постоянно "подкидывать" ему негатив. Из самых лучших побуждений.
Я о чем толкую: когда ребенок маленький, никаких межтипных отношений просто нет. Он еще не знает, как реагировать. Все на уровне инстинктов. А дальше, когда он подрастает, вот тогда уже что-то такое начинает проявляться. То есть, можно списать на плохие интертипные конфликт матерей с детьми-подростками. Но когда орут на 2-3 летних малышей, это клиника самой мамаши.
И еще, "благоприятные" интертипные отношения в случае с детьми работают не так здорово, как в случае с супругами или друзьями. Это я говорю как крупный специалист. Чтобы ощутить весь кайф дуальных отношений с мамой мне пришлось вырасти. А до этого - сплошная борьба за право оставаться самой собой при любых обстоятельствах
Тоже не понимаю такого зверства. подобное отношение, методы "воспитания", кстати, сильно распространены в нашей культуре. Нормой считается обрывать поползновения ребёнка на исследование окружающего мира: не только в "общественных" местах(а что такого?!), но и просто, потому что бегающий, лалающий где-то ребёнок требует больше внимания для слежения за собой. Так себя ведут, как будто он не человек, ни на что не имеет права. Во перывх, планируйте появление ребёнка, чтобы он был желанным и к месту и ситуации; и уважайте его ещё до рождения, а уж после - тем более!
Я однажды увидел как мать не стала раздражаться и тянуть ма-аленькое дитё к своеё юбке, когда то в Сбербанке пошло "гулять", так удивился аж? Испытал к ней чувство уважения и благодарности за то, что она такая.
После. До рождения (ДАЖЕ если и допустить, что ТИМ уже сформирован) "ударить" нереально. Можно только вести бездумный образ жизни, что бъёт по психике в целом.
Да нет, такое, что ребёнок быстрее стремится покинуть мать(доказывают, что "заказчик" родов - плод) или она его из себя быстрее удалить. Хоть психика у него ещё в зачатке, но ТИМ-то, аспекты во всём его существе уже наверняка есть?
Это одна из проблем Соционики. Пишут, что, мол, ТИМ в течении жизни не меняется и что закладывается он примерно к 2-3 годам... Но как-то неуверенно пишут. Оно и понятно - информации не хватает, что бы что-то сказать наверняка.
Ещё в 70-80 годах американские противники абортов проводили исследование о психической жизни ребёнка, внутриутробной. Фильм создали тогда, он потряс мтллионы зрителей. Ребёнок боится, радуется вместе с матерью, старается спрятаться от рук исследующего врача и т.д. Недавно по 1 каналу показывали подобный фильм, но уже современный. И всё про то же. Если ребёнок ещё там ведёт себя как личность, то резонно предположить о наличии ТИМа.
Соционик Ермак В. Д. с сотрудниками выдвинули и доказывают гипотезу постепенного наполнения содержанием функций "снизу вверх". Вот, наверное, когда хотя бы ИД наполнится, кстати, к 3 годам, проявляется уже что-то харАктерное. Ещё вот что: для того, чтобы функции работали, могли наполняться информацией, необходимо наличие в них, у них какой-то исходной "программы". Это следует из кибернетики, с позиций которой прекрасно объясняется работа модели А. Возможно, имеющийся уже внутриутробно ТИМ(его функции) получают начальную информацию из архетипов человеческого общества, единого информационного пространства?
Вышенаписанное в пользу наличия ТИМа до рождения.
Не согласен. Вышесказанное - это подтверждение существование психики. "БИОС" = инстинкты. К этому же можно и отнести и феномены типа "радуется" и т.д. Но говорить о ТОМ, что ТИМ сформирован мы не можем (нет информации).
Ермака читал и как раз в его книге было видно, что это (несмотря на разумность) - только предположение...
Nadir, зная соционику, Вы ведь можете понять, в чём конкретно ваши отношения плохи?
Если отношения не такие, какие должны быть (сэ), то есть ещё вариант - искажения.
Допускаю.
Я допускаю всё, что не противоречит реальной картине. Т.е. пока не появилась информация, отрицающая предположение.
Вот какие приходя на ум варианты возникновения ТИМа:
1. Генетически (в момент зачатия). Появляется один из 16-ти ТИМов.
2. В момент зачатия, но независимо от родителей ("так легла фишка").
3. В момент зачатия появляется 0-й ТИМ, который в период развития плода изменяется на один из 16 (под воздействием мамы и внешних условий).
4. То же что 3, но изменение происходит при рождении или чуть позднее (по действием внешних сил).
Я думаю, что нет связи с преждевременными родами и интертипными отношениями.
Я знаю одного Гамлета, родившегося до срока у матери - Максимки.
Насколько я разобралась в этом вопросе за 2 месяца лежания в роддоме , одна из основных причин преждевременных родов - повышенный тонус матки (сокращения мышц ее стенок), которое может произойти от самых разнообразных причин и поводов - сильный стресс, оргазм, физическое напряжение и т.д., а еще осложнения беременности всякие, гестозы, внешнее вмешательство, резкая выработка организмом окситоцина, просто слабые мышцы у матери и т.д. и т.п.
Короче, IMHO, я связи не вижу.
ПОНЯТЬ, м.б., и не может, а вот ПРИНЯТЬ таким, как есть, вполне даже может!
И "сплошная борьба", - это не у всех и не всегда
У меня с сыном ( Жуковым ), судя по определению (родственные ), отношения "не очень"... Однако в реале все вполне разумно и мирно
Маша! А свои дети есть? Из анкеты непонятно.
Скорее всего есть. Я безумно люблю свою дочь, но ору иногда... и на старшую... бывало. она выросла очень хорошим человеком, и у нас прекрасные отношения. Хотя я-Наполеон, а она - Жуков (родственные). Но это оччень хорошо складывается, особенно, когда живем в разных квартирах. А раньше? недоразумения, конечно. были. Особенно в вопросе:"С чего начинать уборку квартиры?"
С ув., елена
Вполне даже реально... К сожалению... Достаточно просто плохо думать...
Поэтому и рекомендуют беременных женщин не расстраивать, давать им слушать хорошую классическую музыку, и вообще, думать о "высоком"
Вот-вот!
А ещё есть экстрокорпоральное оплодотворение, искусственное прерывание беременности, переношенная беременность...
Думаю тема некорректна с точки зрения биологии.
Предлагаю новую теорию - связь эзотерики и соционики. Если человек что-то идеализирует или не допускает, то то жизнь подкидывает ему ситуацию, которая должна помочь более реально относиться к действительности.
У кого необъективные взгляды, тот чаще, дольше и ближе сталкивается с трудными интертипными отношениями - родители, супруги, дети.
На моём примере ревизного брака эта модель действует - я считала, что муж должен быть сильный, спокойный и сдержанный, а получила Гамлета.
Ой как верно-то. Всегда думала про себя, если не сложится личная жизнь, не беда, рожу ребенка, буду его любить, холить, дружить с ним и жить счастливо...и что получилось...
Личная жизнь, действительно, не сложилась, родила от оченно любимого мужчины сынулю и что, живем с ним счастливо и дружим? Увы, воюем постоянно, с рожденья... Все не могла понять, почему??? И только теперь, когда к пяти годам явно вырисовался Гамлетенок (как не пыталась я приписать его то к Жукам, то к Штирлам, то к Максам), все стало понятно...конфликтер, он и в Африке конфликтер.
Вот и думаю, как бы так случайно опять не начать что-то идеализировать...
Думаю, что больше роли играют ТИМы родителей. В недуальных парах чаще всего 2 первых однополых ребенка между собой квазитождики, а разнополые - ревизные или зеркала (просто наблюдение за несколько лет, без претензий на что-либо).
А кто был отец? Может Габен или Гексли?
Связь прямую увидеть нельзя, нужны исследования. Статистические.
Что доподлинно известно, что тяжелая беременность или осложнения в родах- плохие отношения ребенка и матери. Вне зависимости от ТИМа.
А от отношения родителей зависит ТИМ ребенка.
И дети рождаются уже с ТИМом. Просто его трудно сразу просечь. Расспросите родителей про себя в младенчестве. Понаблюдайте за младенцами.
Интуит от сенсорика очень отличается. Экстраверсию и интраверсию можно вскоре заметить.
Логику и этику- позже.
. Она же искренне считает, что Вы - такой же человек как и она.
Вот вижу иногда на улице, когда ребенок за свое такое объяснимое детское любопытство получает увесистый шлепок в сопровождении отборнейших оскорблений, и рука сама тянется к парабелуму. Мне иногда кажется, что некоторые матери просто ненавидят своих детей, если судить по их поведению. А поскольку дети эти как правило очень маленькие, то ни о каких интертипных отношениях речи быть не может 
