Воспринимается это действительно, что тебя бросили со всеми твоими проблемами. (может, правильно и сделали, кто знает...) Но сами-то Габены ожидают, что их проблемами займутся и воспринимают это с благодарностью (и как признак симпатии, что не всегда так). Вот и возникает перевес в одну сторону, что Гексли "нужен" только когда он солнечный и воздушный, а во всех остальных случаях, извиняюсь... (удержусь всё-таки от ЧЭческих эптитетов )
Да, вспомнила Это уже миллион раз обсуждалось. "Мы" движемся по кругу.
Apfel_neu зацепил, но совсем не сразу и очень сильно(( Просто когда познакомились, я пришла домой и сказала, что это точно не мой вариант... а сейчас я другого даже не представляю. Со всеми его заморочками, сложностями и трудностями) А соционика немного помогает мне понимать все эти сложности и трудности перевода)))
author=Asana link=1710----1210958099.html#1210958099 date=22 Янв 2010 08:15] В переводе с логического на этический это звучит так : хочу быть с тобой в отношениях, когда тебе легко и хорошо, а если тебе плохо, чтобы и мне не было плохо, уйду-ка я подобру-поздорову.
Грустно. Узнаваемо. И соционика в данном случае не при чем.
Очень грустно, потому что это доказательство нелюбви. Но помимо этого невесёлого соционического факта у других типов идёт накладка от некомфортности от именно такой реакции человека.
Помню как в некоторый период своей жизни на ворпос как дела? я отвечала не традицонное, бодрое " нормальное", а " плохо"( как оно и было). Отчасти из желания поэксперментировать в кругу сообщества, где на словах было очень принято подчеркивать, как важно быть конгруэнтным.
Так что Вы думаете? Это был первый и последний случай, когда вокруг меня практически восцарился вакуум.
А у меня другой опыт, никто не отодвигался, всё шло как шло, только от меня зависело, когда я разрешу пойти на контакт. С Гюго вообще как с гуся вода, даже удивляюсь. Был случай, например. У меня было подавленное настроение и в свой День рождения я не хотела никаких поздравлений, никакого внимания, поэтому скрыла эту дату. Но это конечно же всплыло. Гюгошке, подарившей коробку конфет, я выразила своё сожаление, что все узнали в довольно раздражённой форме. А у Гюго не приняла цветы самым категорическим образом. Поведение ужасное, как не посмотри. Думаете кто-нибудь надулся? Наоборот, подкалывали ещё. Пусть это не устранило причину подавленного настроения, но хотя бы не усугубило, например, теми же обидами. И даже согрело, поскольку позитив всегда даёт тепло.
val4onokII, спасибо за то, что делитесь практическим опытом А на самом то деле, вас все устраивало, все эти "качели", вся неопределенность?
А разве желание женщины создать семью с любимым человеком, детей родить - не естественно? Почему вы считаете, что женщины не любовью руководствуются, а желанием "штаны" рядом иметь и статус "замужней"?
Абсолютно согласна. Такое впечатление складывается, что основная позиция в отношениях у Габенов - "ты попляши, а я посмотрю..." Чуть что не так - фсе, я ушел.... А Гексли должны понимать, ублажать, не напрягать, ничего не ждать и уж тем более не просить...
чем я могу помочь, когда человек видит во мне не меня, а другого человека?
а почему видит? потому, что не дорешал свои проблемы с тем человеком.
представьте (например) ситуацию, когда человек тебе не доверяет. его предыдущий партнёр подставлял постоянно. а теперь это недоверие переносит на тебя, ждёт подвоха.
воспринимаю это, как именно плохое отношение к себе - почему я за кого-то должна доказывать, что я не верблюд?
Вот именно. На тебя вылевают ведра помоев, а ты терпи, а еще ведь и не понятно, это сейчас так или так будет ВСЕГДА.
И я тоже не понимаю, как по другому это можно оценивать, как не плохое отношение к тебе. Это же ТЕБЕ не доверяют, это ТЕБЕ приписывают качества другого и т.п.
Кх-хм... Меня хватает на несколько лет чужих проблем, потом начинаю брыкаться и тоже пропадать...
Есть ли такие люди и такие проблемы, которые Вы попытались бы решать вместе?
Часто этим решением бывает один тот факт, что человек не ушёл, не испугался. Уже расслабляет и всё нытьё - как рукой сняло. Это я не в упрёк, просто, как рекомендация, такой волшебный трюк. Щёлкнул двумя пальцами - всё хорошо стало. Сказал только: "Не бойся, ничего страшного не происходит" и в ответ - улыбка и признательность.
я могу даже добавить что я потерял уверенность в себе будучи с дуалом, и только сам смог ее вернуть, так что на дуалов точно ничего валить не стоит я думаю))
Если довести дело до абсурда, то, с одной стороны, все проблемы можно решить самому, а с другой - все проблемы можно решить вместе. Вопрос личных склонностей, в том числе. Желание (решать проблемы одному/вместе) ищет возможностей, нежелание (решать проблемы одному/вместе) ищет отговорок (или как там...). Гексли в этот момент эгоистичны, если они наваливают проблемы, не спрашивая. Постарались бы этого не делать, так может помощь бы желаемую и получили. Габены в этот момент эгоистичны, если не перенимают ни малейшей заботы. Начали бы, так может все проблемы быстро бы и испарились. В общем, если человек думает о себе в первую очередь, то и результат соотвествующий... (Самокритика )
вообще это ж еще Тютчев писал, что нам сочувствие дается, как нам дается благодать (С). Просто речь идет о способности вступать в по-настоящему близкие отношения, что предполагает запас терпения в том числе.
в обычных же отношениях никто не обязан нас терпеть: что верно, то верно.
очень жаль и очень сочувствую, если так.
не могу оставаться равнодушной к этой теме.
да, да, и еще раз да. есть такое, что Гексли нужен только когда он солнечный. а когда у Гексли возникли большие неприятности и он потух, то Габен сразу отстраняется. т.е. по факту в проблемах он поможет, но в эмоциональном плане поддержки не будет чувствоваться.
у нас с Габеном отношения как раз в такой трудный жизненный период пошли под откос. и начались те качели, на которые многие на форумах жалуются.
причем сейчас мы уже неделю вообще не общаемся. хотя ведь жили ж вместе
в общем получилось, что он обещался прийти ко мне в понедельник. я ждала, его нет. я послала смс, не ответил, набрала - не берет. и с тех пор не появляется. я еще раз посылала через пару дней смску, он не ответил. хотя знаю точно что с ним все в порядке. и вещи его у меня, он их так и не забрал. один раз я смской попросила забрать вещи - реакция была очень любезный разговор по телефону, из которого можно было бы сделать вывод что человек хочет и стремиться идти навстречу, сохранять теплые отношения и т.п.. в общем после этого я повернулась снова к нему - так он снова от меня и смех и слезы короче.
так вещи и лежат тут. он их принципиально не забирает наверное)
Всё не так. ГабенуГексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".
мне представляется, что эта реплика относится к ТИМу. а не к человеку, личности
потому что для человека-личности. если он, человек-личность, влюблен или любит, все выглядит совершенно не так. Асана, я все время вас на форуме читаю, и вы мне очень созвучны. Я бы даже сказала, созвучнее всех здешних Гекслей
Ну то что мы(многие) в своём одиночестве научились не ВСТРЕЧАТЬСЯ с другим человеком то, это -понятно...
но кто сказал, что это -норма? жить общаясь лишь со своим представлением о человеке а не с самим человеком?
я вот даже и не уверенна, что я услышала имеенно Вас и именно вам отвечаю...
а может природой вообще устроенно так, что если я ваш дуал(по соционике) то я должна читать текст и видеть там не только буквы, и поэтому я должна в идеале текст понять иначе, и дать на него нужный вам ответ.....
а то у меня сложилось впечатление, что вам плохо, и вот я как бы возражаю, что это лишь ситуативно, и не нужно обобщений и неверных выводов...
а может на самом деле, вы о чём то другом говорили...?
насколько допустимо не понимать друг друга?наслаждаясь лишь ощущением комфортности от невмешательства в твою жизнь, и приятностью другого?
(извините...я возможно сейчас "по-мотивам" пишу, а не совсем по теме?)
То есть по Вашему есть целая категория людей ( Габены), которая в принципе не способна вступать в отношения?
ужасно.
но все-таки не думаю, что это так.
правда про одиночество, Наташ.
я вот только подумала : ты написала " научились не встречаться", а не " не научились встречаться" - ты первое и имела в виду. Просто интересная мысль, поясни, если не трудно.
когда мне было плохо не нашлось такого человека, которому бы я доверял настолько, что принял бы от него помощь.
спасибо
В очередной раз убедился, что я знаю как ты переведешь мою фразу.
Я то хотел выделить один нюанс, что "подобное притягивает подобное". В том состоянии я принял бы помощь только от человека, который находится в таком же состоянии. Лучше выплывать одному, чем принять помощь того, кто плавает еще хуже. Оба утонут.
Да и потом, это же было и в подтверждении твоего рассказа про "плохо" и "вакуум". Помогают равным, в отношении других занимаются благотворительностью.
)
Узнаваемо. И 
А 