Natalyia-Dania Asana
Возможно для Гексли такая вещь как "нужность" является необходимой для отношений, однако для Габенов - нет. То есть можно встречаться с другими людьми, иметь с ними какие-либо отношения, даже любить, но человек при этом не обязательно "нужен".
Вот как-то у меня гендерная роль в рамках ТИМной не выписывается. Если убрать всё романтику, то я такую позицию прекрасно понимаю. Более того, без романтики мне тоже нужно только "что-то" и очень редко - определёные люди. Но иногда очень неожиданно и не в тему всплывают чисто бабские желания - и тогда от ощущения, что мужчине рядом нужна не я, а моя сообразительность, вводит меня в уныние с соответствующими сопутствующими последствиями. В этот момент меня и начинают в Гамлеты типировать. Всё-таки Гексли (и Донки) в нормальном состоянии всё-таки мальчишки...
Иногда становится обидно, кода сплошь пишут, что Габ нужен для удовлетворения БС потребностей, а если напишешь то же про наши габские потребности в ЧИ, то тут возникают споры и кое-кому становится неприятно в этическом плане.
Можно задать вопрос.. Габ без БС (например инвалид, которого нужно обслуживать) будет нужен Гексли? Он будет нужен только человеку, который его/ее любит. Будет ли этот человек Гексли или нет, неизвестно. То же самое касается Гексли без ЧИ (например, человек который потерял дар речи, начался склероз, и т.д) и др.
я вот думаю, несмотря на то что вроде есть что ответить, я при этом буду говорить с Вами, или буду говорить о своём....?
то что я здесь отпишу, это скорей -рассуждение:
почти ежедневно за собой замечаю, что вполне могу назвать себя максималисткой, и подумала, что это от того что я не чувствую в жизни своей проявленности.....................................
тоисть, обо мне можно сказать -"Гексли", можно сказать, другие обобщающие вещи -"женщина", "мама", "человек", но...даже в личном общении вроде с близким людьми я как бы постоянно чувствую свою возможную заменимость, кем то другим
Ань, я нарошно написала о том что научились НЕ встречаться в понятии--научились как бы даже общаясь не вовлекаться в отношения, частично их избегать...
Danilkou, stallex7 я может почём зря на вас наезжаю, а вы ну просто так выразились легко исвободно, и обобщённо? но!!!
мне не нужен -Габен!,
мне в отношениях с мужчиной(и вообще в отношениях нужна своя проявленность, любая но- проявленность, то что иначе можно назвать моё присутствие в этих отношениях. в той форме что приятна мне! МНЕ(и точка!))
Но..даже будучи максималисткой, я всё же остаюсь человеком умеющим смаковать удовольствие, которые мне ложаться сами в руку...
stallex7-я сегодня ночью видя вашу очередную реинкарнацию очень порадовалась за форум---я благодарна вам за то что вы делали для себя ( я о темах, постах)но которые востребованны мной..и доставляют удовольствие...и ваш стиль тоже одно из удовольствий...
Danilkou -я вам уже ранее выражала свою симпатию и восхищение формулировками--мне нравится мысленно совмещать то что вы пишите, с вашим возрастом--увы мне в подобном возрасте не встречались ребята, вот так формулирующие свои мысли Спасибо!
но...у меня нет навыков для ВСТРЕЧИ(не в буквальном пространственном смысле) с Вами и Вами...
Хотя...может быть у меня просто есть ЧИ, которая как всегдамудро мне подсказывает - "а смысл?", если для данной ВСТРЕЧИ людей нет ни нужной совместимости, ни нужных условий, ни....каких то прям потребностей, кроме эстетических.....
Большинство из общений с людьми для меня подобно тому же общению с природой(которую я вовсе не считаю "обьектом")...........я восхищаюсь ею, я мысленно благодарна Богу за неё, за то что я имею возможность ею наслаждаться...но...я вовсе не вижу её потребности в себе, а даже если она и есть...то...я скорей чувствую что я ей как то служу...ну как например я отчасти чувствую как я служу своим обожаемым котам для того чтобы этим чудом природы наслаждаться...
З. Ы. - Габены, неужели вы правда верите что вы можете анализировать работу ЧИ? или ваши комменты это была некая провокация?
По теме_ правда жизни_ чтобы быть вместе с Габеном и расчитывать на него даже без его согласия или желания, нужно что-то материальное:
1. кровь = кровное родство - быть родственником
2. жилплощадь - общие кв.м.- быть соседом
3. работа - быть сотрудником.
Даже если вы ему особо не нравитесь, он над этим обычно не думает и долго не зацикливается на негативе, ищет позитив и находит.
Быть вместе с Габеном с его согласия (дружба, любовь) это дело индивидуальное, у каждого свои установки, принципы, вкусы.
В жизни я стараюсь быть проще, чтобы людей не загружать особо, это в интернетах можно пофилософствовать, порастекаться и покидаться какашками.
Так я о том же говорил, что "нужность" - категрия исключительно прагматическая и нужно может быть что-то, а кто-то просто есть, невзирая на какие-либо заслуги или свойства. И хоть мои друзья всё замечательные и интересные люди они для меня дороги не потому, что нужны, а потому что они мои друзья. Тут наверное ещё важен Габеновский способ заводить друзей (неоднократно описаный в литературе и кинематографии) - они заводятся сами, появляются в жизни, постепенно входят в неё и становятся друзьями (я сам не понимаю как это происходит).
Отношения - это отношения, друзья - это друзья, а нужен мне утюг, чайник и унитаз.
Куда? Анализировать - это разбивать на составные части и рассматривать их поотдельности. Как разбить на части действия по ЧИ я не представляю. Я могу только видеть эти действия и быть за них кому-то благодарным.
я плохо перевела - не точно.
поняла это уже позже.
Ведь ты писал не о " плохо"/ " Хорошо". А об уверенности в себе. И о НЕдоверии другому - хотя бы в том, что этот другой настолько уверен и устойчив сам, что может помочь тебе. То есть не хрупок, не сломается, не потонет, если ты обопрешься на него.
И сочувствие мое было - про то, что не на кого опереться. Причем не потому что люди не те, а потому что ты сам не даешь себе возможности ( свободы, выбора) на них опираться.
И это тоже про одиночество.
И есть вопрос : что для тебя принять помощь от того, кто уверенне тебя на данный момент? каким ты себя чувствуешь тогда?
помощь можно принимать находясь в разных позициях.
лично я умею. :-)
Почему то твои эти вот вопросы для меня чем то перекликаются с тем что вчера вычитала:
" Знакомства » Нужен Драйзер » Это сообщение в теме
Автор: Draj-72
Разговоры и размышления по поводу "чего умеют гексли" натолкнули на ответ, который захотелось продублировать тут.
Мне вспомнились слова какого-то известного человека - "когда мы оказываем услугу - мы наживаем врага". Звучит бредово, но штука вот в чем. Когда ВЫ оказываете человеку услугу, да, он вам благодарен разумом, он это понимает и уважает вас. Но. Его собственная значимость, его самооценка при этом никак не поднимается, а скорее наоборот. Понимаете о чем я? А значимость его поднимается в ситуациях когда наоборот - ОН оказывает кому-то помощь, оказывается полезным. Причем не когда он вынужден и должен - а добровольно, сам решает помогать или нет. А уж положительное подкрепление (искреннее!) со стороны человека которого он выручил - усиливает эффект вдвойне. А реакция в таких ситуациях у гексли будет ИСКРЕННЕ положительная - потому что ваш драй был не обязан ей помогать, и откажись он она нашла бы еще варианты.
Вот и ответ - чего такого умеют гексли.
В общем, в умении выглядеть в глазах мужчины слабой - высшая мудрость женщины (тоже типа чьего-то афоризма).
..............................................
25 Окт 2009 07:44 "
Здесь можно размышлять и в гендерном ключе, и в соционическом и...других разных форматах
А вот такой вопросик, как Габены реагируют, когда от них уходишь? Будут пытаться вернуть или снова залягут на диванчик?))
Если уйти не к кому то, а просто уйти.
ну почему он и так уже знает. Я ему последнюю неделю пытаюсь донести что мне не нравится, а он мне всю неделю говорит заканчивай разговор, а то я сейчас сорвусь на тебя. Просто понимаю, что или он поймет, что я нужна когда я уйду или мы поставим точку.
не могу себе представить, что бы мне целую неделю пытались донести что там во мне не нравится....и я бы слушала.....
а вы это себе можете представить? а результат, тоже можете представить?
(не ну мне конечно мама уже почти 40 лет капает на мозги, так у неё есть теория, вполне озвученная, и меня ей учат в отношении моих детей:"вода камень точит"...
я думала, что ей по ТИМу полагается на Гексли капать--она-Гамлет)
я не говорю, что мне в нем не нравится. Я говорю, что мне не нравится в наших отношениях и что мы в силах решить если захотим. Просто мы уже достаточно давно вместе, а у нас до сих пор мои проблемы это мои проблемы, его это его. Так же с друзьями и прочим. Я ему сказала, что хочу что бы он был мне действительно близким, стать ему близкой, что бы он мог обратится ко мне со своими проблемами и что бы я могла на него рассчитывать. А сейчас этого нет и меня это сильно обижает. Все это я объясняю без криков, упреков, без обзываний и перехода на личности. И не устраивает именно ситуация, при этом я не забываю сказать, что хочу её решить, потому что он мне дорог и я очень сильно его люблю и хочу быть с ним. А он все время замыкается, говорит, что значит так надо или вообще выдает что-то вроде я устал, я злой и вообще отстань... В общем я чувствую, что уже не получается у меня заглаживать спокойно такие конфликты. Если раньше я если и обижалась на него, то сама обиделась, сама нашла ему оправдание и все снова нормально. Объясняла просто, что не стоит так снова делать, то сейчас у меня уже настолько это все накопилось и усталость, и что он так сильно все делит, и что он часто говорит, что сделает и может не сделать ( последние 2 месяца почти все время)... в общем я поняла, что разговоры не помогают, что я в депрессию залезаю... никогда такого не было, что бы я все вечера тупо во что-то втыкала ничего не понимая, все анализируя нашу ситуацию. Даже улыбка вымученная стала. Но и терять я его не хочу... дорог он мне очень. Вот и спросила может ли такой вариант помочь или нет. При этом мы каждый день общаемся. он сам всегда или пишет или звонит, видимся раз в неделю примерно. А в пятницу он мне с утра наобещал, что в субботу поедем к моей родне, нужна была мужская физическая помощь, что в пятницу мы отпразднуем защиту его диплома. Я приготовила маленький праздник для него, а он мне в обед позвонил и сказал, что едет с друзьями отмечать, на вопрос возьмет ли меня с собой, мне ответили, что его одного позвали. Меня это совсем из колеи выбило... уже 4 дня обиду эту перебороть не могу. ( точно знаю, что там был не мальчишник. т.к. девушки там тоже были.) И вообще за 7 месяцев я его друзей ни разу не видела, родителей 1 раз случайно. Не любить он меня
Похоже, что у вас сейчас такая стадия отношений ( в понимании Габена), когда выстраиваются определенные рамки и дистанция. Это сложный для него период, так как Габены не любят быть в состоянии неопределенности. Вот он и выстраивает рамки эти, как умеет. А вы? Для вас, видимо, наступил уже тот период, когда вы себе четко представляете ВСЕ рамки, в которые ваши отношения должны вписаться. А они не вписываются...
Из-за разного представления о дистанции у вас и получается недопонимание. Что тут посоветовать? Успокойтесь, возьмите тайм-аут, не общайтесь какое-то время. Любовь с Габеном - качели, танец, шаг вперед, два назад. Пока двое не притрутся друг к другу окончательно.
Cheburashka, простите что лезу. но! выходит что вы давите на него пытаясь добиться того, чего он не хочет, эти его отстань и прочее означает - я не хочу изменений, не хочу об этом думать, ты меня беспокоишь. получается вы нарушаете его границы, давите, прижимаете. его может устраивает положение дел и он не готов к изменениям. и капать надо было видимо осторожнее более длительное время. ну раз в неделю-две. а то докапаетесь, что он сам сбежит от вас. нужно чтобы он сам захотел вас впустить ближе, таким методом мне кажется не выйдет что-то подсказывает что это проигрышная стратегия.
если уйти самой, вариантов развития ситуации масса - от самых плохих до менее плохих
не знаю что посоветовать. может дистанцироваться на какое-то время? конечно интересно что посоветуют сами габены. знаю только что если Габен хочет, то он сам пригласит вас в свою жизнь, в свой круг и т.д.. у меня было такое, когда Габен держал меня "в секрете" некоторое время (может месяц, полтора, хотя мы и жили уже вместе), т.к. был не уверен и не хотел никаких обсуждений-разговоров. я потихоньку спрашивала, и сразу отступала. и говорила, конечно-конечно как сам захочешь, так и познакомишь меня с друзьями. и он сам захотел.
Chebyrashka link=1710----1210959889.html#1210959889 date=25 Янв 2010 10:46]... Я ему сказала, что хочу что бы он был мне действительно близким, стать ему близкой, что бы он мог обратится ко мне со своими проблемами и что бы я могла на него рассчитывать. А сейчас этого нет и меня это сильно обижает.... А он все время замыкается, говорит, что значит так надо или вообще выдает что-то вроде я устал, я злой и вообще отстань...
Обидно, но давить не стоит. Насильно мил не будешь. ... и что он часто говорит, что сделает и может не сделать ( последние 2 месяца почти все время)...
Подсознательное противодействие. ... При этом мы каждый день общаемся. он сам всегда или пишет или звонит, видимся раз в неделю примерно.
Да это же роскошь! А в пятницу он мне с утра наобещал, что в субботу поедем к моей родне, нужна была мужская физическая помощь, что в пятницу мы отпразднуем защиту его диплома. Я приготовила маленький праздник для него, а он мне в обед позвонил и сказал, что едет с друзьями отмечать, на вопрос возьмет ли меня с собой, мне ответили, что его одного позвали.
Опять же, подсознательная проверка на "вшивость". Столько раз ситуация будет повторяться одинаково, насколько одинаково будет повторяться ответное действие на одно и то же воздействие. ... Не любить он меня
Не спешить. Не паниковать. Тайм аут - val4onokII там всё хорошо сказала.
(сообразительность и проницательность) 
кода сплошь пишут, что Габ нужен для удовлетворения БС потребностей, а если напишешь то же про наши габские потребности в ЧИ, то тут возникают споры и кое-кому становится неприятно в этическом плане. 
Не любить он меня 
что-то подсказывает что это проигрышная стратегия.