15 Дек 2010 12:47 Margarit писав(ла): можно трактовать данный диалог по-разному, например, с точки зрения удовлетворенной потребности, которая больше не является мотивирующим фактором в поведении человека) больше всего человек хочет того, чего у него пока еще нет...
Диалог какой? Мой с Сергеем?
У Гришковца монолог, там нет второго персонажа, это в тему о страстях. "самое сложное вот в этом вот состоянии делать 2 простые самые вещи-это есть и спать.
по двум простым причинам-вот не спится и не лезет ни черта!
и ещё так при этом жалко свой организм-ручки-ножки свои жалко.
организм же ни в чем не виноват.
влюбился-то я, а страдает-то он.
а организм всё делает!
вырабатывает волосы, ногти, старается!
а я не кормлю его и не даю ему отдыхать.
а он...молодец." (Гришковец)
страсти...чувства...любовь... тут нет ТИМа..
Можно говорить о психологии (психо-логос, наука о душе) и анализировать поведение личности.
Сказать, что у одномерных нет страстей или странно , есть и страсти и чувства всех видов, это человеческое.
ТИПное только передача и восприятие информации. Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
4 відвідувача подякували raniri за цей допис
15 Дек 2010 11:42 raniri писав(ла): ... Видишь, ни одной секунды счастья! И стало только еще труднее и больнее…»
одномерный
Мда, какие разные у нас представления о страсти
15 Дек 2010 12:16 raniri писав(ла): организм же ни в чем не виноват.
влюбился-то я, а страдает-то он.
а организм всё делает!
вырабатывает волосы, ногти, старается!
а я не кормлю его и не даю ему отдыхать.
а он...молодец." (Гришковец)
Может, это шутка? Или правда так кто-то может думать, всерьез?
У меня в страсти мы вдвоем с организмом в едином порыве, как одно целое, выступаем единым фронтом на завоевание объекта страсти
15 Дек 2010 13:53 Lo_lina писав(ла): Мда, какие разные у нас представления о страсти Может, это шутка? Или правда так кто-то может думать, всерьез?
У меня в страсти мы вдвоем с организмом в едином порыве, как одно целое, выступаем единым фронтом на завоевание объекта страсти
Я так думаю...и говорю об этом ну может не так красиво, как Гришковец, но в сути то же самое Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
1 відвідувач подякували raniri за цей допис
15 Дек 2010 11:42 raniri писав(ла): Страстям подвержены все, индульгенции ни у кого из людей нет.
Есть замечательный монолог Гришковца "О любви" «Я Её так люблю, что ничего не могу хотеть. Но я шел на встречу с Ней в прошлый раз и думал: „Если бы можно было держать Её за руку и разговаривать с Ней — всё! Мне больше ничего не надо. Я больше ничего не хочу. Потому что, а что может быть больше, чем сидеть рядом с ней и держать Её за руку?“ И вот мы встречаемся, сидим на против друг друга… Вот Её руки на столе… Мои тоже на столе. И, вдруг, Она касается моей руки, а потом я кладу свою руку на её руку… И мы так сидим!!! Но как только это произошло, как только моя рука легла на её руку… Прямо в эту секунду мне ЭТОГО стало недостаточно. Сразу! Видишь, ни одной секунды счастья! И стало только еще труднее и больнее…»
одномерный
Сейчас ЧЭ и активационные ЧЭ спросят, ну или базовые ЧС "И это страсть?" Все в сравнении )))
15 Дек 2010 13:03 raniri писав(ла): Я так думаю...и говорю об этом ну может не так красиво, как Гришковец, но в сути то же самое
Буду знать. Спасибо, Ирина. Я даже не представляла, что люди могут настолько сильно отличаться в, казалось бы, присущих всем моментах.
15 Дек 2010 13:41 toterm писав(ла): Сейчас ЧЭ и активационные ЧЭ спросят, ну или базовые ЧС "И это страсть?" Все в сравнении )))
Если б я описывала что-то подобное, то говорила б "...мне нужно только смотреть на него. Пусть он не видит меня, пусть идет своим путем - я только обведу его контуры взглядом, еще раз окунусь в глаза цвета расплавленного золота, я только еще раз прокричу неслышно, всем сердцем "...""
Ой, бесконечно могу такое писать. Смысл - захватить, присвоить. Пускай на расстоянии, пускай чувствами, глазами, сердцем. "Схватить и не пущать".
14 Дек 2010 07:37 Margarit писав(ла): Видите ли, на мой взгляд Гексли и Гамлет практически один фиг, но гамлету легкости не хватает, беззаботности, я оосознаю, что в начале знакомства я вела себя сильно по-гекслевски и все эти качества были четко моим Габеном отмечены.
Может конечно и один, как Вы выразились, фиг, но всеже мы разные...а притворяться постоянно, подстраиваясь под кого-то, тем более под Габена - это надо уж очень сильно любить челвоека.
Некоторое время назад в моей жизни появился Габен, точнее появился он давно...с тех самых пор, как я устроилась на работу (года наверное так 1, 5), но о себе [читайте - о своих чувствах]дал знать только месяц назад...что послужило толчком для признания до сих пор не пойму. Правда сначала просто "по дружески" до дома подвозил, а потом раз...и признался, и не глаза в глаза а по скайпу... в переписке. пишет о чувствах все время, но на работе... при реальной, так сказать, встрече...делает абсолютно равнодушный вид...я соответственно тоже... Вот и думаю...стоит ли вообще начинать какие-то отношения или нет?
Он, будучи уверенным в моем к нему равнодушии [хотя иногда я всеже даю надежду] активных шагов по моему завоеванию не делает, а нам, девушкам [читайте-королевам] не пристало первый шаг в отношениях делать.
ДА и вообще, приведет ли союз Гамлета с Габеном..к чему-то нормальному... Разные мы: он на компе поиграть любит , а я на нервах...
измучаем же друг друга.... Если люди ожидают от меня больше, чем я могу им дать, то это их ошибка, а не моя вина...
Вы же сами ответили на свой вопрос (: Можно остаться не с самыми лучшими впечетлениями, если конечно, вы 100% Гамлет а он 100% Габен. Но что-то не похоже чтобы рациональный Гамлет так хотел отдаться страсти своей. При чем в сторону Габена. Так что, если Вам это не особо нужно, то не надо давать повода.
А так, я со своей колокольни считаю, что ради новых впечетлений, можно что-то и попробовать, если ну ооочень хочется. Chaotic Good
Если учитывать возраст, опыт, итп - то конечно, страстям подвержены все 16 типов. Но в данном случае мы видим (хотя может быть всё что угодно, это интернет) понимание совоего типа и понимания типа конфликтёра.
Меня всю жизнь окружают Гамлеты, и в каждом из них, каким бы прекрасным актёром и уравновешенным этиком был - ВСЕГДА были бурные эмоции, когда человек открывается тебе, начинает доверять, вот тут и начинаешь на полную осозновать что такое ЧЭ. И я прекрасно понимаю, почему мои дуалы такого не выдерживают. И почему такой духовно развитый Гамлет, не вынесет иррациональности и поведения Габенов. А когда это человек такое осознаёт, вряд ли его тянуть сильно уже будет к конфликтёрам. Сужу по себе во всяком случае, всякое бывает конечно.
Ах да, я 17 лет прожил с мамой Гамлетом. Bleu Noir
2 Фев 2011 20:26 Ange-L писав(ла): И почему такой духовно развитый Гамлет, не вынесет иррациональности и поведения Габенов. А когда это человек такое осознаёт, вряд ли его
ну почему же только Габенов, меня в моем бывшем партнере Гексли сильно раздражала его иррациональность)
не могу понять одного - зачем сарказм по поводу "духовной развитости"? Если человек духовно развит это не значит, что он будет позволять всем прыгать у себя на голове или мириться со всеми подряд недостатками других людей)"Духовная развитость" не есть "универсальность" 1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
7 Фев 2011 08:44 Margarit писав(ла):
не могу понять одного - зачем сарказм по поводу "духовной развитости"? Если человек духовно развит это не значит, что он будет позволять всем прыгать у себя на голове или мириться со всеми подряд недостатками других людей)"Духовная развитость" не есть "универсальность"
Я это совершенно не относил к сарказму, для меня это действительно самый расположенный тип в области духовного из всех 8 рационалов. Гамлет - зеркало Есенина, как бы между прочим. И в одну из первых очередей требования Гамлета и Габена обычно совсем не располагают к друг другу. Гексли, у которого вообщем-то нечем давить на Гамлета, к тому же сам располжен к отношениям и их разивитию, тем более что этот тип обычно "легкий".. То тут вообщем-то и сранивать довольно сложно с конфликтёром. А об иррациональности я подметил, так как это почему-то в первую очередь бросается в глаза у конфликтёров. И замечу, там иррациональность сильно отличается от Гекслевской, которая ещё более "давит" Bleu Noir
7 Фев 2011 18:17 Ange-L писав(ла): И в одну из первых очередей требования Гамлета и Габена обычно совсем не располагают к друг другу. Гексли, у которого вообщем-то нечем давить на Гамлета, к тому же сам располжен к отношениям и их разивитию, тем более что этот тип обычно "легкий".. А об иррациональности я подметил, так как это почему-то в первую очередь бросается в глаза у конфликтёров. И замечу, там иррациональность сильно отличается от Гекслевской, которая ещё более "давит"
Я согласна с вами в том, что Гексли несомненно легче Габена, но непонятна фраза "требования гамлета и габена не располагают к друг другу".
а иррациональность меня раздражала в обеих пока я не поняла как это называется как этим управлять и это не изменить)
13 Дек 2010 11:20 raniri писав(ла): Надо же через месяц...
Я через месяц только начинаю привыкать к человеку, еще не про какие серьезные отношения не думаю, да и вообще не про какие не думаю...
Это от того, что вы лао дзы по психософии, наверно, у вас ваше личное пространство важнее всего...
Я с Габом жила под одной крышей и он ко мне тоже долго привыкал))
Я тут много читаю о медленном (об этом чаще) привыкании к дуалам со стороны СЛИ. Нет, вот честно: что, это правда?
Могу со своей стороны сказать, что рамки отношений обозначаются практически сразу. Если мне что-то нравится или не нравится, девушка это будет знать. По-моему, это правильно и честно.
8 Апр 2011 00:10 keepintouch писав(ла): Я Нет, вот честно: что, это правда?
По моему опыту - нет.
Если складывается, то складывается сразу.
А если не складывается, то сколько резину ни тяни... 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Дек 2010 17:03 raniri писав(ла): Я так думаю...и говорю об этом ну может не так красиво, как Гришковец, но в сути то же самое
как-то Гришковец меня не дуализирует своим монологом, что за ручки-ножки голодные? Покорми и не ной, кто тут БС?!!! И где у него ЧЛ (стучу кулаком по столу, сурово сдвинув брови) Ахматова! Определилась!
1 відвідувач подякували Zdravstvyi за цей допис
Уважаемые, особенные и необычные, спасите-помогите, нужен совет! У взрослой, адекватной тетки отключается мозг!!!
Есть я- Гексли, 28 лет, причем активыно-выраженный, есть он- Габен, 32 года. Познакомились в интернете, причем во-началу ничем он меня не впечатлил. Переписывались всего неделю и тут он предложил поехать в парк (увлекается фотографией). Ну я думаю- чего такого, поеду (хотя я с такими знакомствами обычно очень опаслива).
Встретились, поехали- у меня притяжения 0, парень и парень. Вышли из машины, начали искать дорогу до парка- тут меня за руку взял и повел. Шальная мысль мелькнула, но мне же он не очень нравится!
Прошло около часа, гуляем по парку, болтаем ни о чем- останавливаемся полюбоваться красотами и тут бабах! я ни с того ни с сего к нему прижимаюсь и целую! Я! Человек, который час назад еще думал, что парень то в общем не ахти! С того момента понеслась душа в рай:
-он говорил о том, что ему мало нескольких часов рядом, что хочет вместе просыпаться и засыпать
-позвал к себе в дом, к своим котам, выдал домашние тапочки
-каждый вечер говорил со мной в скайпе и писал смс с благодарностью, что я "такая"
-во время встреч говорил о том, что очень странное у насзнакомство, ему кажется, что я знаю его много лет и знаю как и с какой стороны к нему подуступиться
А потом пришел день Х, когда после выходных, проведенных вместе он утром ничего не написал и несколько дней отвечал холодно и не хотел встречаться, аргументируя это большой нагрузкой на работе.
Потом уже встретившись он сказал, что в этот период особо неадекватен, т.к. у девушки, которую он очень любил 5 годовщина гибели.
Встреча прям скажем была странная, обнимать обнимал, но говорил, что слишком близко подпускает, что боится. Потом в интернете написал, что не может строить отношений без будущего и ребенок мой стал финальной точкой в его решении. (о ребенке сказала сразу, он ответил, что если я пришла к нему в жизнь с ребенком- значит не спроста).
В итоге встречались еще один раз, через месяц, обменялись вещами. Сейчас если я сама пишу- под настроение или отвечает однотонно или получается небольшой диалог. Не отталкивает, не игнорирует, но и на встречу не идет.
Я стараюсь не навязываться, не лить на него свои эмоции и давать дышать. Но меня не покидает ощущение, что он на 100 процентов не уверен в своем решении, даже когда мы последний раз встречались и почти всю дорогу до дома (довез меня на машине) молчали, я выходя из машины увидела измученные грустные глаза, но невозможно понять, что за ними скрывается, не умею я его читать...
Сколько я училась на психолога, сколько людей раскалывала по одному взгляду- этот для меня загадка. С ним непросто, без него тошно...
Советую как взрослая адекватная тетка взрослой адекватной тетке ))))) - искать пути сделать так, чтобы и без него было не тошно.
Проверить, хватает ли в жизни чисто физических прикосновений, и если что - добрать с ребенком, валяясь в снегу или попросту походить на массаж.
И четко определиться, сколько Вы готовы давать ему времени принимать решение, и в какую дату Вы сами закончите отношения, а потом - в каких условиях их возобновите, если что.
И не стоит, может быть, его читать? Смысл? У человека может быть как банальное охлаждение отношений (временное), так и реальные проблемы, которые Вам не решить... Время покажет. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 відвідувач подякували yasnoglazaya за цей допис
8 Дек 2013 07:09 yasnoglazaya писав(ла): Советую как взрослая адекватная тетка взрослой адекватной тетке ))))) - искать пути сделать так, чтобы и без него было не тошно.
Проверить, хватает ли в жизни чисто физических прикосновений, и если что - добрать с ребенком, валяясь в снегу или попросту походить на массаж.
И четко определиться, сколько Вы готовы давать ему времени принимать решение, и в какую дату Вы сами закончите отношения, а потом - в каких условиях их возобновите, если что.
И не стоит, может быть, его читать? Смысл? У человека может быть как банальное охлаждение отношений (временное), так и реальные проблемы, которые Вам не решить... Время покажет.
Физический аспект- да, в этом плане привязка сильная, но критичнее для меня душевный- он умудрялся ничего не делая ставить мне мозг на место, успокаивать эмоциональную бурю и, конечно, ощущение нужности, давно забытое.
Друзья общие говорят, что он зациклился на той погибщей девочке, что вспоминает о ней каждый день и при выборе пары отталкивается от тех качеств, которые были в той. Причем признает, что чем дольше ищет, тем больше придирается, но как отпустить ситуацию не знает.
Проблема в том, что я не знаю что он думает, кем меня вообще считает- соответственно как шарик-лошарик, вроде пытаюсь что-то делать, а окажется, что совсем зря и шанса к восстановлению отношений не было и нет...
Дала себе время до НГ, если не сдвинемся с мертвой точки- начну себя притормаживать.
Ребенку моему сейчас особо не до обнимашек, ему в 9 лет игры-сверстники и поклонницы больше интересны. Массаж- очень хорошая идея, спасибо
manerka, читаю вас, и прям дежа вю, я со своим габеном так несколько лет мучалась, притом была открыта для новых отношений - но все то же, то глаза грустные, то за руку возмет, то танцевать пригласит, то в гости в соц сетях заходит, только недавно плюнула и не жалею. вам советую спросить у него прямо, либо, как вы уже решили для себя - дать ему время. лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Сегодня опять "добрые люди" доложили, что ему была нужна некоторая свобода, а я этого не понимала и что процент воссоединения равен 0.
Верить тому, что он говорит другим? Может уйти в молчанку и посмотреть как он себя поведет- не напишет, значит и надеятся не на что?
9 Дек 2013 00:16 manerka писав(ла): Сегодня опять "добрые люди" доложили, что ему была нужна некоторая свобода, а я этого не понимала и что процент воссоединения равен 0.
Верить тому, что он говорит другим? Может уйти в молчанку и посмотреть как он себя поведет- не напишет, значит и надеятся не на что?
Угу... Одним разъединственным габеном и его проблемами занимаются он сам, "добрые люди", и с него глаз не сводите Вы.
Как-то слишком много людей, которые о нем думают и "понимают"....
Грустно, когда из неожиданной сказки, в которую уже почти поверил, так жестко выдергивают...
Мне кажется, Вы бы хотели вернуть не только габена, но и то состояние, которое Вы описываете:
он умудрялся ничего не делая ставить мне мозг на место, успокаивать эмоциональную бурю и, конечно, ощущение нужности, давно забытое
Что Вы будете делать, если габен вернется, а вот состояние души вот такое - нет?
Что будет, если Вы найдете способ вернуть эти ощущения БЕЗ него? Так ли он окажется нужен?
А оба варианта очень даже возможны.
Я не умею "возвращать" людей, и мне сложно советовать, что нужно делать, чтобы все наладилось при подобной ситуации.
Я только уверена на все 100%, что чем меньше Ваше состояние будет зависеть от решений этого Габена, тем проще и понятнее будет, что Вам делать с ним и вообще. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
8 Дек 2013 00:33 manerka писав(ла): Уважаемые, особенные и необычные, спасите-помогите, нужен совет! У взрослой, адекватной тетки отключается мозг!!!
Думаю, тут нужно не в соционике ответ искать.
А вообще похоже на то, что он еще сохраняет лояльность к своей погибшей девушке. Или к кому-то еще.
Когда у меня был роман с Гексли, я не раз был на грани того, чтобы расстаться и больше не встречаться. Но каждый раз после каких-то проблем, она звонила как ни в чем не бывало, и как-то все налаживалось. С другой стороны, мне она очень нравилась, и было ощущение, что такой девушки у меня уже никогда не будет, поэтому я многим мог поступиться.
Советую не обращать внимание на его капризы, звонить, и приглашать в какие-нибудь интересные места, на выставки, в милые кафешечки.
9 Дек 2013 09:07 yasnoglazaya писав(ла): Угу... Одним разъединственным габеном и его проблемами занимаются он сам, "добрые люди", и с него глаз не сводите Вы.
Как-то слишком много людей, которые о нем думают и "понимают"....
Грустно, когда из неожиданной сказки, в которую уже почти поверил, так жестко выдергивают...
Мне кажется, Вы бы хотели вернуть не только габена, но и то состояние, которое Вы описываете:
Что Вы будете делать, если габен вернется, а вот состояние души вот такое - нет?
Что будет, если Вы найдете способ вернуть эти ощущения БЕЗ него? Так ли он окажется нужен?
А оба варианта очень даже возможны.
Я не умею "возвращать" людей, и мне сложно советовать, что нужно делать, чтобы все наладилось при подобной ситуации.
Я только уверена на все 100%, что чем меньше Ваше состояние будет зависеть от решений этого Габена, тем проще и понятнее будет, что Вам делать с ним и вообще.
Вот зацепило как раз то, что до него этого состояния не было, это в новинку и потому так дорого. Причем удивляюсь мысли, что меня привлекает то, что он "странный"
Попробую абстрагироваться от него, оставлю принятие решения на время...
9 Дек 2013 09:31 Vadim_F писав(ла): Думаю, тут нужно не в соционике ответ искать.
А вообще похоже на то, что он еще сохраняет лояльность к своей погибшей девушке. Или к кому-то еще.
Когда у меня был роман с Гексли, я не раз был на грани того, чтобы расстаться и больше не встречаться. Но каждый раз после каких-то проблем, она звонила как ни в чем не бывало, и как-то все налаживалось. С другой стороны, мне она очень нравилась, и было ощущение, что такой девушки у меня уже никогда не будет, поэтому я многим мог поступиться.
Советую не обращать внимание на его капризы, звонить, и приглашать в какие-нибудь интересные места, на выставки, в милые кафешечки.
А не будет ли это выглядеть навязчиво, мол я тебя отталкиваю, а ты все лезешь и лезешь?
Я сейчас пишу как ни в чем не бывало, особого интузиазма с его стороны не вижу, хотя может это потому, что у него сейчас на работе завал..
Сложно найти эту "золотую середину"...
9 Дек 2013 09:07 yasnoglazaya писав(ла): Угу... Одним разъединственным габеном и его проблемами занимаются он сам, "добрые люди", и с него глаз не сводите Вы.
Как-то слишком много людей, которые о нем думают и "понимают"....
Грустно, когда из неожиданной сказки, в которую уже почти поверил, так жестко выдергивают...
Мне кажется, Вы бы хотели вернуть не только габена, но и то состояние, которое Вы описываете:
Что Вы будете делать, если габен вернется, а вот состояние души вот такое - нет?
Что будет, если Вы найдете способ вернуть эти ощущения БЕЗ него? Так ли он окажется нужен?
А оба варианта очень даже возможны.
Я не умею "возвращать" людей, и мне сложно советовать, что нужно делать, чтобы все наладилось при подобной ситуации.
Я только уверена на все 100%, что чем меньше Ваше состояние будет зависеть от решений этого Габена, тем проще и понятнее будет, что Вам делать с ним и вообще.
теперь понятно, почему гекслей протаскивают через 33 круга ада и годы ожидания, с любовью так, нежненько. Ждете, когда флер перестанет глаза застить.. а просто жить и любить - не? горько как-то...
тогда вопрос, получается чем сильнее чувство - тем больше кругов и лет? Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )