26 Авг 2005 15:46 Rushan писав(ла): прикол заключается в том, что наверное каждый человек начинает чувствовать тот момент, ... вы полностью проникаетесь им. становитесь его частью.
очень сложно описать словами.
Я хорошо вас понимаю, но разве это показатель? Это зависимость. Как вечерняя прогулка или мороженое, например. Но, возможно, будет не такой безобидной. Может принести боль, грусть, злость в итоге.
Никогда не знаешь, сможешь ты что-то сделать, чтобы жизнь приносила радость... а может быть что-то просто не в твоих силах, и путь выбран неверно.
Пытаешься себя понять, чтобы определиться куда идти, а жизнь преподносит сюрпризы.
Принять их или идти своим путем? В принципе я за второй вариант, но что-то в нем не так... Фиг знает где он пролегает - этот путь... Никогда не любила излишней самоуверенности. "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
26 Авг 2005 17:05 Masha_I писав(ла): Я хорошо вас понимаю, но разве это показатель? Это зависимость. Как вечерняя прогулка или мороженое, например. Но, возможно, будет не такой безобидной. Может принести боль, грусть, злость в итоге.
Никогда не знаешь, сможешь ты что-то сделать, чтобы жизнь приносила радость... а может быть что-то просто не в твоих силах, и путь выбран неверно.
Пытаешься себя понять, чтобы определиться куда идти, а жизнь преподносит сюрпризы.
Принять их или идти своим путем? В принципе я за второй вариант, но что-то в нем не так... Фиг знает где он пролегает - этот путь... Никогда не любила излишней самоуверенности.
Маша, отношения всегда риск, иногда неоправданный, если отойти от знания соционики, во многих исследованиях проводимых в семейных парах было установлено, что даже не зная соционики порядка 37% пар были дуальными, а это хороший показатель.
Т.е. человек подсознательно ищет наиболее ему подходящего. Иногда получается, как слепой котенок тычась во все подряд и обжигая нос, но как без этого? было бы огромным счастьем, если люди находили свои половинки с первого раза, но это практически утопия. "...каждая проходящая минута, это еще один шанс все изменить..."
27 Авг 2005 06:19 Rushan писав(ла): отношения всегда риск, ... человек подсознательно ищет наиболее ему подходящего. Иногда получается, как слепой котенок тычась во все подряд и обжигая нос, но как без этого? было бы огромным счастьем, если люди находили свои половинки с первого раза, но это практически утопия.
В семейной жизни мне хочется не больших выигрышей (как в азартных играх), а стабильности, счастья, покоя, уверенности.
Насколько, я вижу по жизни, это совсем не утопия.
Мне интересно, как можно управлять этим процессом - выбор партнера для совместной жизни, чем руководствоваться при этом.
Мне во многом неважно какой это будет человек, с какими чертами внешности, характера, биографии.
А что важно для осуществления вышеописанного желания?
Чтобы партнер хотел того же? Понимания бывает трудно добиться и в самых простых вещах: покой все понимают по-разному.
Что-то вроде "якоря": я хочу воспитывать детей, чтобы они...не тыкались целый день в ТВ, например, и ты хочешь того же. Это критерий? Как его обозначить, есть тут какая-то система? Ясная, четкая.
Руководствоваться чувствами мы горазды! А эффект? Какие именно это были чувства? Каким можно доверять в данном случае?
Риск - обыденная вещь, мы сталкиваемся с ним постоянно, будущее нам неизвестно и т.п. Но хотя бы знать чего ты хочешь - это возможно.
Даже при встрече подходящего человека риск разрыва отношений постоянно будет. Вряд ли стоит рисковать еще до этого из-за своей бестолковости. Габены, давайте это обсудим! О вас же речь "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
31 Авг 2005 11:44 Masha_I писав(ла): В семейной жизни мне хочется не больших выигрышей (как в азартных играх), а стабильности, счастья, покоя, уверенности.
Насколько, я вижу по жизни, это совсем не утопия.
Мне интересно, как можно управлять этим процессом - выбор партнера для совместной жизни, чем руководствоваться при этом.
Мне во многом неважно какой это будет человек, с какими чертами внешности, характера, биографии.
А что важно для осуществления вышеописанного желания?
Чтобы партнер хотел того же? Понимания бывает трудно добиться и в самых простых вещах: покой все понимают по-разному.
Что-то вроде "якоря": я хочу воспитывать детей, чтобы они...не тыкались целый день в ТВ, например, и ты хочешь того же. Это критерий? Как его обозначить, есть тут какая-то система? Ясная, четкая.
Руководствоваться чувствами мы горазды! А эффект? Какие именно это были чувства? Каким можно доверять в данном случае?
Риск - обыденная вещь, мы сталкиваемся с ним постоянно, будущее нам неизвестно и т.п. Но хотя бы знать чего ты хочешь - это возможно.
Даже при встрече подходящего человека риск разрыва отношений постоянно будет. Вряд ли стоит рисковать еще до этого из-за своей бестолковости. Габены, давайте это обсудим! О вас же речь
Действительно стабильность в семейных отношениях все трактуют по разному. Для Вас это уверенность, покой. Для меня - веселая супруга и довольные дети. Мугут встречатся даже очень различные понятия. Наверное каждый из семьи(пары) должен видеть в партнере то, с чем он ассоцирует понятие стабильности отношений. Это очень важно. Это и происходит в дуальных парах. Каждый из дуалов видит в партнере свое дополнение. Габен-Гексли. Смотрите, даже в этом топике, мы с Вами пришли к тому, что Вам нужен покой, уверенность, а мне нужна домашняя разрядка в виде довольной и улыбающейся супруги. вот вам мини-описания Габена и Гексли данные дуалами
Про чувства. Есть фраза, что чувства не обманывают. Я повторюсь, мы неосознанно ищем для себя наиболее подходящего партнера. Встретив ту (того) также неосознанно примеряешь рубашку жены (мужа), все это происходит на уровне подсознания, вне зависимости от вас. Происходит куча биохимических, биологических процессов, мозг на уровне подсознания реагирует на запах партнера, выбирая наиболее подходящий. И понеслась...
Я каждый день ездил к супруге на ее лекции, потому что мне физически было необходимо ее присутствие. Даже помнится зачет сдал по риторике, забросив свою учебу, мне это было необходимо. Я сейчас могу это анализировать, а тогда мне было все равно, если мне это нужно я буду это делать. Чувства одним словом.
Про риск. Отношения строятся людьми. и строятся они каждый прожитый вместе год. И каждый год риск сохраняется, но в ничтожно малом проценте. Нам не хочется портить отношения, обоим. Мы любим друг друга, мы ведем вместе общее хозяйство. Зачем портить то, что есть и к чему стремились все годы? Так должен думать наверное каждый. "...каждая проходящая минута, это еще один шанс все изменить..."
2 відвідувача подякували Rushan за цей допис
31 Авг 2005 12:20 Rushan писав(ла): Действительно стабильность в семейных отношениях все трактуют по разному... каждый из семьи(пары) должен видеть в партнере то, с чем он ассоцирует понятие стабильности отношений.
Рушан, кажется вам удалось в чем-то меня убедить, хочется еще спорить, но и подумать уже - тоже
Говоря о стабильности я имела в виду долгосрочную перспективу, безопасный проект, в котором хорошо было бы детям, потому что даже при предохранении вероятность забеременеть всегда есть. Общий дом.
31 Авг 2005 12:20 Rushan писав(ла): Про чувства. Есть фраза, что чувства не обманывают. Я повторюсь, мы неосознанно ищем для себя наиболее подходящего партнера....мозг на уровне подсознания реагирует на запах партнера, выбирая наиболее подходящий.... Я сейчас могу это анализировать, а тогда мне было все равно, если мне это нужно я буду это делать. Чувства одним словом.
Чувства очень сильная вешь, если есть хорошие рецепторы, способы обработки и осознания. Геки мне кажется тормозят в этом смысле. Абстрактные мы: слова, мысли, наблюдения за посторонними объектами... Мы влюбляемся в созданные образы.., а что надежнее таких вот чувств, о которых вы пишете...! Объединить бы это
Поняла - должно быть ощущение, что, что бы ни случилось "я буду это делать". Каким бы образом оно ни возникло.
31 Авг 2005 12:20 Rushan писав(ла): Про риск. Отношения строятся людьми. и строятся они каждый прожитый вместе год. И каждый год риск сохраняется, но в ничтожно малом проценте...
Да, я имела в виду как раз начало отношений, когда риск очень большой. Чем больше удачно переживается вместе, тем больше можешь доверять своей семье.
Утешение,
спасибо, Рушан "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
1 Сен 2005 17:14 Masha_I писав(ла): Чувства очень сильная вешь, если есть хорошие рецепторы, способы обработки и осознания. Геки мне кажется тормозят в этом смысле. Абстрактные мы: слова, мысли, наблюдения за посторонними объектами... Мы влюбляемся в созданные образы.., а что надежнее таких вот чувств, о которых вы пишете...! Объединить бы это
Поняла - должно быть ощущение, что, что бы ни случилось "я буду это делать". Каким бы образом оно ни возникло.
вот и призваны Габены спускать вас на землю, дабы только образ Габена и удерживал вас от необдуманных поступков. а ощущуние оно возникнет, обязательно.
однажды я пришел выводу, что с каждым годом отношения переходят на более высокий, утонченный уровень, который позволяет более тонко понимать партнера, угадывать его желания. начинаешь понимать, что без этого человека ты чувствуешь себя немного ущербным. Как будто у тебя оторвали палец . наверное проходя этапы, отношения будут еще более усовершенствоваться, и предела не будет. "...каждая проходящая минута, это еще один шанс все изменить..."
2 Сен 2005 06:52 Rushan писав(ла): вот и призваны Габены спускать вас на землю, дабы только образ Габена и удерживал вас от необдуманных поступков. а ощущение оно возникнет, ...проходя этапы, отношения будут еще более усовершенствоваться, и предела не будет.
Да, если так подумать... Кажется, что сейчас уже все знаешь о человеке, и можешь представить как все будет дальше. А если новый этап - это новые перспективы, как при подъеме на гору. Конечно, несколько уже разрешенных конфликтов убеждает в наличии некоторой глубины отношений.
Спускать на землю чувствами, чтобы создать образ - это здорово.
Образ жареного мяса, вина, коньяка, вареников с вишнями, мороженного, лимонада и теплых дружественных объятий - что может быть совершеннее! "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
3 Сен 2005 09:34 Rushan писав(ла): общими усилиями объяснили народу основные принципы дуализации, прикольно
Спасибо! Было очень интереснои душевно Может повторим тему через полгодика Иль кого поженим через форум Габен и Гексли очень гармоничная пара! Вы согласны? -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
не кто и не спорит. Габен - Гексли пара наиболее уязвимая и наиболее гармоничная в соционе, но только при условии дуализации, которая протекает довольно тяжело. Но зато потом... ) "...каждая проходящая минута, это еще один шанс все изменить..."
11 Сен 2005 10:52 Rushan писав(ла): не кто и не спорит. Габен - Гексли пара наиболее уязвимая и наиболее гармоничная в соционе, но только при условии дуализации, которая протекает довольно тяжело. Но зато потом... )
Тяжело в дуализации легко в реализации задуманного . Какой секрет? Такой секрет!!! Секрета никакого нет. Живем самосовершенствуемся, а там видно будет -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
так вот и надо имея достаточный запас книжек и жизненного опыта написать статейку на тему "Искусство дуализации Габена и Гексли". Кто возьмется? "...каждая проходящая минута, это еще один шанс все изменить..."
13 Сен 2005 15:29 Rushan писав(ла): так вот и надо имея достаточный запас книжек и жизненного опыта написать статейку на тему "Искусство дуализации Габена и Гексли". Кто возьмется?
Габен(Овчаров)-Гексли(Мегедь) уже написали... Кто может лучше милости просим -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
Начало отношений Габен воспринимает прекрасно - если это начало положено им. Чтобы тут не говорили про интуицию черного цвета, способствующую вычислить потенциал, не знаю - таковой не имею - но в ситуации начал всяческих отношений, могу сказать сразу: "Мое", "не мое", "не мое, но можно присмотреться". Переубедить меня сложно, практически невозможно.
То есть выбираю всегда Я. Поэтому в любых компаниях стараюсь быть незаметной, сидеть с краю и выбирать. Быть выбранной мне не нравится (хотя бы по той причине, что часто выбираюсь Гамлетами и Наполеонами), НО мне нравится быть выбранной тем, КОГО ВЫБРАЛА Я.
Если меня выбрал тот, кого я не выбрала. Любое ухаживание этого человека - уже навязчивость. Ничего не попишешь.
Тут, наверное, нужно быть хитрее. Не показывать своего интереса и снова сделать попытку быть выбранным мною.
Вопрос номер 2. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно?
Затрудняюсь ответить.
Всегда по-разному.
Специальных упражнений не делается. Обычно с этим человеком нечаянно пересекаешься несколько раз, а в очередной раз в точке пересечения его не обнаруживаешь и начинаешь задумываться: Куда ж он подевался-то? А потом уже интересно, встретится или нет в следующий раз, а потом уже хочешь, чтобы встретился и сам начинаешь искать дополнительные точки пересечения.
Дальше...Какая цепь событий должна произойти?
Все зависит от того, где Вы его повстречали. Насколько часто можете видится и т.д. От этого и плясать. Здесь все универсально - общей стратегии быть не может.
Сначала нужно, конечно, убедиться, что Габен зацепил Вас взглядом. Для начала этого может быть достаточно. Можно видеть всех, но не за всех цепляется взгляд, не на каждом он задерживается.
"Не работайте" на него. "Работайте" на тех, кто рядом с ним. Это и возможность чаще его видеть и в тоже время не надоедать ему.
Он сам Вам даст знать.
Нечаянно будет касаться Вашей руки. Все чаще и чаще. Чем больше сенсорных проявлений, тем горячее. К близким друзьям, которые для Габена просто друзья, пусть даже и самые задушевные - он не проявляет тактильного внимания.
Даже если просто друг попытается взять меня за руку - это ничего кроме недоумения на моем лице не вызовет. Я сразу одергиваю руку.
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Навязчивость для меня это контроль. Это желание видеть и слышать меня круглые сутки. Я, конечно, могу и сама этого хотеть, но КОГДА Я ЭТОГО ХОЧУ.
[
ну вот.. кажется все бесполезно... если сенсорика и сенсорный контакт так много значат, и Габ еще сам выбирает а потом еще лет 200 ходит кругами.. Всё... тут его точно не найти, а тем более не познакомиться
26 Сен 2005 15:20 yamuna писав(ла): ну вот.. кажется все бесполезно... если сенсорика и сенсорный контакт так много значат, и Габ еще сам выбирает а потом еще лет 200 ходит кругами.. Всё... тут его точно не найти, а тем более не познакомиться
Ну почему же
Главное успеть выцепить пока этого не сделали другие)))
Lemontia
Нашла Характер и Отношения - это оно?
Не-а, не всё может. Слава богу, а то Гексли ему был бы не нужен
Кстати, можно скромный вопросец - есть ли у Габена склонность к использованию окружающих в своих корыстных целях? особенно, если он знает, что этот кто-то ему симпатизирует Если не понятна моя мысля - я расширю. Манят огоньками корабли в тумане..
26 Сен 2005 18:31 Zafira писав(ла): Lemontia
Нашла Характер и Отношения - это оно?
Не-а, не всё может. Слава богу, а то Гексли ему был бы не нужен
Кстати, можно скромный вопросец - есть ли у Габена склонность к использованию окружающих в своих корыстных целях? особенно, если он знает, что этот кто-то ему симпатизирует Если не понятна моя мысля - я расширю.
Вроде не замечал я такого. Сознательной склонности в общем-то нет. Но Габен вряд ли помешает кому-то надрываться для него, с расчетом получить от Габена что-то. Соответственно, надрывающийся может решить, что его использовали.