сомнения в Вашем ТИМе абсолютно напрасны , я и сам люблю людей хвалить, но редко, но метко.
Я писал обобщенные понятия, большинства. Конечно же есть сотни "габенов" которые любят хвалить людей, есть также сотни которые похожи на ворчуна из "белоснежки и семь гномов". У того же "Габена" 16 подтипов. какой из них преобладающий, у всех по разному.
2 iva34
Любовь-то она любовь... Нехорошо было бы сомневаться, что ТИМ любить не умеет, это ерунда. Просто то, что логики любят несколько эгоистично (если любит, значит то-то нужно), действительно правда. Мне человек нравистя ЗА ЧТО-ТО, поэтому мне кажется разумным работать над тем, что не нравится, над своим в том числе. Габен любит целиком и раскладывать на состовляющие не станет. Может отсюда это своеобразное уважение к поведению другого - как можно менять того, кого любишь... Ты же его целиком любишь... и как могут требовать от меня, значит не любят? Видимо так. Я могу понять это. Но принять тяжело. А оптимизм постфактум, это, конечно, хорошо, но пока отношения есть, списывать со счетов не хочется... Поживем-увидим...
2 Rushan
Я это замечала - страх обидеть, наверное оттого, что их самих легко задеть, с болевой-то ЧЭ. Метод, преложенный Вами, хорош, я сама его применяю, но все же не вполне корректен иногда - в начале-то отношения максимум на средней дистанции, то - близкая... Такими, как раньше, они не станут. Единственный выход, получается - отдалиться, так что ли? Нет, не подходит...
Ох-хо-хо, неужели же взаимоотношения Роб/Габ так безнадежны...
Что до похвал - может, Габены действительно все равзные, но от моего не дождешься Похвалить внешний облик он может, вот внутренний - практически никогда... Ему непонятно, зачем это, собственно нужно, раз он со мной, раз любит - значит нравится все, устраивает. А мне этого мало Хочется одобрения, хочется... А то чувство одолжения с его стороны какое-то... А одолжений я не люблю
Важливо Габены любят, когда к ним обращаются за советом.
Если попросить их помочь выбрать место отдыха, Габен постарается, проанализировав предложения туроператоров, найти самый оптимальный вариант путешествия, учтя все ваши интересы, предпочтения, а также финансовые возможности.
Габен подскажет, где что купить качественнее и дешевле.
Притом, что я сама не любитель ходить по магазинам, когда ко мне обращаются с таким вопросом, могу облазить, обзвонить десятки мест, где можно купить то, что нужно, спросить сведущих в этом деле людей, а уже непосредственно тому, кто обращается выложить весь расклад: «где», «почем» и «стоит ли».
Чтобы не делать бесполезную работу, Габен любит все рационализировать.
Попросите его помочь подсказать, как успеть в 33 места за пару часов. Он распишет Вам самый оптимальный вариант передвижения. Если скажет, куда точно не успеете – можете не перепроверять – не успеете.
Все эти советы даются ДАРОМ
Это даже доставляет удовольствие – помогать человеку, не поднимаясь с дивана.
Ощущение нужности и значимости опять же.
Даже если у Вас есть просьба к Габену, постарайтесь трансформировать эту просьбу в «якобы желание получить совет», вероятность того, что Вам помогут – значительно повысится.
Вызывает большие сомнения. По-моему Габены вечно не успевают. Мой брат никуда не успевает, опаздывает, причем никогда не признает себя виноватым. Знакомая Габенка, как электровеник, делает кучу дел, но! Все друзья потеряли ее из виду, она сама пишет письма по электронке и говорит, что сильно сожалеет, что никого не видит.
По моему вот этот абзац - точно не про Габенов.
Опаздывать можно по разным причинам. Как показывает практика, это, скорее социальное, нежели ТИМное. Например, если человек считает, что опаздывать плохо, неприлично и невежливо, то он не будет опаздывать. Если же он считает, что опаздывать можно, то он будет опаздывать. Зависит, как мне каждется, от воспитания и от сложившихся стереотипов.
Еще немаловажный фактор -- значимость встречи. Одно дело опаздывать на самолёт а другое -- на марихуановую вечеринку
Да, именно так. Проблема в том, что многие люди начинают _злоупотреблять_ этой помощью. Начиная от бесконечных вопросов ("а это как?", "а то как?"), заканчивая элементарной эксплуатацией ("помоги сделать то, помоги сделать это"). А вот эксплуатировать Габ себя не даст!
/качает головой/ Может, это какой-то неправильный Габ =), только я всегда расчитываю время лучше и делаю бесполезных дрыганий меньше. Конечно, со многими не сравнить =) Но я точно в этом его обошла. По крайней мере, у меня никогда не бывает сожаления по без толку потраченному времени. У меня все пригодится. А он так трогательно сам себя корит... Мол, знаю-знаю, тренировки занятие бесполезное... Я недоумеваю - ну как же бесполезное, они же тебе нравятся, ты на них отдыхаешь, это для внутреннего комфорта чертовски важно, что тут сокрушаться? А у него специфическое представление о пользе - если не помогает для работы, значит, бесполезное. Странно =) Такое ощущение, что он совсем себя не любит =) Ему кажется, он тратит свое время бесцельно - я вот язык второй учу, он на тренировки ходит - а мне нравится их учить. А у него почти комплекс - ты, мол, делаешь, что нужно, а я, раздолбай... Хотя он как раз абсолютно не такой! Просто у Габов хроническое неумение заставлять себя что-то делать, когджа им не нравится занятие. Но я его прекрасно понимаю, зачем же так себя изводить по этому поводу? Рефлексии похлеще наших, робовских =) Только знают о них меньше людей =)
Что до опозданий - сдается мне, Габы не опаздывают, Габы приходят впритык. С этим вполне можно смириться. Можно даже считать это настоящей пунктуальностью =) А то какой-нит Дост или Роб прибежит за полчаса и не знает, куда себя деть =)
Надо сказать, что для Гамлета надо писать очччень тщательнейшую инструкцию по применению Габенов.
И отдельный словарик прилагать, который не сможет быть карманным, а будет размером с Большую советскую энциклопедию, потому как очень много слов трактуется совершенно иначе. Причем обеими сторонами.
Габены вечно не успевают только в тех ситуациях, которые для них не значимы. И письма по электронке я горазда писать, если мне не очень хочется видеть человека. И придумывать разные причины, почему я потерялась из виду. Только я сама знаю, что правильный ответ чаще всего банален: Не хочу. Но вслух я его не скажу.
Например, тоже самое с просьбами.
Просьбы Гамлета я НЕ ВЫПОЛНЯЮ НИКОГДА, ТАК как я выполняю чьи-либо другие просьбы.
Обычно так - человек обращается ко мне с проблемой, я расписываю все составляющие и предлагаю алгоритм действий. Свой алгоритм действий, исходя из всех подробностей, которые я знаю.
С Гамлетами - так не получается.
Они всегда не договаривают деталей (может сами их не видят), при этом стараются не излагать саму просьбу, а уже практически давать команды.
Потом появляется куча новых подробностей, и получается, что нужно делать много бестолковых движений, периодически возвращаясь на исходную позицию. Любой сбой - моя вина. И только моя.
У меня теперь своя стратегия работы над проблемой Гамлета. Им не надо ничего предлагать. Никаких альтернатив. Никаких обсуждений. Нужно жестко спросить: Что нужно получить в результате?
И все остальное делать молча. А когда начнутся обвинения, говорить: Просил же это - получи.
Ненмного сомневаюсь в таких возможностях Габов... Почему-то когда нужно куда-то поехать, "подогнать" поезда-автобусы, нарыть инфу в Инете о гостиницах, транспорте, вариантах что увидеть - куча знакомых обращаются ко мне и доверяют моим словам. Если речь идет о чем-то, что Габен уже знает, прочувствовал и оценил - смысл ему довериться есть (тем более он об этом рассказывает с таким видом, что невозможно не поверить и проникнуться ), а так, теоретически проложить и проиграть поездку, где много нового - тут ЧИ вне конкуренции.
Гексли - самый что ни на есть лучший советчик - это да! С этим даже спорить бессмысленно!
Но Гексли хороши, когда нужно указать вектор, направление, общую картину нарисовать.
Они с энтузиазмом начинают советовать, даже не очень вникнув в детали.
А Габен может скурпулезно часами сидеть в инете и сравнивать метражи комнат в гостиницах, меню, возможные альтернативы экскурсий, самостоятельных вылазок, цены в ближайших магазинах, температурные перепады, чтобы знать наверняка - какую одежду прихватить.
Такие мелочи Гексли раздражают. Они не считают это главным, скажем так.
А если за советом обратится довольно-таки мнительный человек, который будет задавать кучу вопросов, и каждый день, и в течении месяца. Гексли это не обрадует точно.
Это первые десять советов по поводу одной поездки он даст с энтузиазмом - а потом, будет уже отмахиваться или задавать встречные вопросы: А Вам-то это зачем? Расслабтесь - море есть и ладно!!! Зачем Вам телевизор-то? Насмешили!
Raduga, ты права на 100%. Если кто-то пристает с копанием в мелочах, прорабатыванием всех мыслимых деталей, тут мы пасс - проще посоветовать пустить эти мысли по известному адресу и наслаждаться жизнью (а самим лучше переложить детали на любимого дуала) Кстати, наверно поэтому Гексли стараются (но не всегда получается) иметь при себе всегда "на всякий" некоторую сумму денег, пораньше выйти (а лучше попозже назначить встречу) и т.д. - всех деталей не предусмотришь, мало ли что "по дороге" случится!
Надеюсь, Габенам это тоже не очень понравится, просто терпеть будут дольше
[quote author=Verenika link=1710-20.html#10 date=26 Июн 2005 12:43]/качает головой/ Может, это какой-то неправильный Габ =), только я всегда расчитываю время лучше и делаю бесполезных дрыганий меньше. Конечно, со многими не сравнить =) Но я точно в этом его обошла. По крайней мере, у меня никогда не бывает сожаления по без толку потраченному времени. У меня все пригодится. ну конечно обошли, вы же Робик он тактик, а вы стратег Рефлексии похлеще наших, робовских =) Только знают о них меньше людей =) Вот поэтому нам с ними хорошо приятно осознавать, что у кого-то рефлексии больше , но только от этого хуже обоим! Он усугубляет свою не уверенность, а вы тешите свою инфантильность, а смысл?
В блоке ЭГО у Габена, а у него референтная, 6-я в блоке СУПЕРИД, в подсознании т.е. По болевой - Габены очень чутко отслеживают эмоции. А отношения - в детском блоке, функция слабая.
Вот странно! Что Габ не дает себя эксплуатировать это точно. А в моем окружении полно Габов( но не все заметьте!), которые появляются только для того, чтобы что-то получить. А когда появляются, начинают всех строить для решения своих проблем.
А от них никаких предложений о помощи не дождешься.
НО! Не все Гаабы такие.
А мой Габен не экономит. Экономлю Я. И поездки он не подбирает, ему влом всю эту информацию лопатить. Устает он от избытка информации.
Всегда я выбираю туры, причем когда приношу сухой остаток 2-3 варианта на выбор, он даже не вникая говорит, что слушать не будет. Типа идеи Ваши, бензин- его. Ты найди - я оплачу. И всегда норовит купить всё подороже, а зачастую и на цену не смотрит. Во!!!
Не экономит... Может быть не жмётся? Экономия и прижимистость -- разные вещи. Что же касается покупки дорогих вещей, неподбирания поездок и следования по пути наименьшего сопротивления ("ты найди - я оплачу") -- такое бывает до тех пор, пока это не касается любимых Габовских пасочек. если таковыми пасочками будут туризм и путешествия, то уверяю Вас, как минимум 1 комната будет завалена картами и фотоальбомами, жесткий диск будет ломиться от тех же какрт ( конечно же с привязкой к GPS! ), в фаворитах будут ссылки на всевозможные ресурсы, начиная от сайтов с покупками билетов, заканчивая электронными магазинами самым экзотическим снаряжением...
Это многи так КАЖЕТСЯ, что Габы не разбираются в отношениях и не чувствуют, когда их обманывают. Все мы прекрасно видим и понимаем, только предпочитаем этого не показывать, а молча делаем выводы и меняем "правила игры" с этим человеком. Я лично обычно не подаю вида, когда вижу обман, по нескольким причинам.
1. В 99% случаев человек ни за что не признается, что он обманывает, а начнет обижаться, кричать, еще истерику закатит... Очень я это не люблю.
2. Если человек склонен обманывать, то указания на его обман все равно не приведут к тому, что он обманывать перестанет. Просто в этом случае он будет более тщательно этот обман скрывать и мне потребуется затратить больше усилий, чтобы понять, какую игру он ведет. Так пусть лучше считает меня доверчивой дурочкой - мне так гораздо легче поступить в конце концов таким образом, чтобы добиться того, чего я хочу.
Да, все это касается только деловых отношений, конечно. В личных отношениях обман - это уже прямой путь к их прекращению. Другое дело, я не считаю что близкие люди должны рассказывать друг другу ВСЕ. Одно дело - врать, совсем другое - просто не рассказывать о чем-то.
3. То, на что меня пытаются "кинуть" для меня совершенно не принципиально или вообще на фиг не надо. Вот был такой случай. Застряли мы как-то с одной приятельницей в аэропорту - погода не летная весь день, мы билеты уже зарегестрировали и сидим. Достаточно долго сидим, часов 5, тут народ вспонимает, что в таких случаях пассажиров должны кормить за счет авиакомпании. Кто-то уже пытался об этом разговаривать с ее представителями - бестолку, кормить не хотят. Приятельница моя тут же отправляется с ними ругаться и меня подбивает с ней идти. Я говорю: Да зачем это надо? Все равно же ничего хорошего они не дадут, а мы уже в пиццерии недавно поели. Она: Но они же ДОЛЖНЫ нас покормить!... Вобщем, отправилась она все-таки ругаться вместе с "группой товарищей", также по-боевому настроенных. Потом смотрю - возвращаются, торжественно неся подносах засохший салатик в целафане и задубевшее печенье... А я за этим подносиком так и не пошла. Эх, кинула меня эта авиакомпания на целый обед!
Мне тоже странно. Но ведь купить дорого( имея ввиду, что лучшее)- это ведь тоже путь наименьшего сопротивления. А то ходи, смотри, выбирай. Если Габен настроен экономить, то ему это не лень. А если он считает, что это трудно, то ему легче распрощаться с деньгами.
А по-поводу того, что завалит пасочками. Это- в десятку.
Хорошо, зададим вопрос по-другому.
А Ваши близкие понимают Ваше к ним отношение?
Понимают его так же как и Вы? Или есть разночтения? Ответьте, пожалуйста, после опроса.
, я и сам люблю людей хвалить, но редко, но метко. 
) Кстати, наверно поэтому 
, а 
у него референтная, 6-я в блоке