Некорректное сравнение именно потому, что ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО - Габен. То есть он может выбирать - немедленно идти на эмоциональную реакцию или оттягивать ее. А тот, кого Габен ставит в ситуацию выбирать не может - его подвесили в ситуации и все. В итоге Габен, оттягивая разговор, действует в своих интересах, а о другом не думает, не считает нужным поставить себя на его место. Игнорирует интересы лица, которого и так вынужден огорчить выбором.
Да, влияние интересов Габена при принятии им решения выше, все мы в первую очередь смотрим, как нам удобно. Но результат свидетельствует об отношении к лицу, интересы которого игнорируются.
ИМХО, еще раз, совершенно неважно, какого ТИМа человек, которого кинули.
Инвариантно относительно ситуации, Габен поступил по отношению к Анне некрасиво. Выяснение ситуации может только в какой-то степени объяснить ситуацию, но некрасивости не изменит.
Ну, как же, любезный, когда возникает вторая женщина, с которой предпочитают ехать в поездку - первая автоматом, до выяснения отношений, переводится в статус запасного аэродрома (отношениям с ней точку-то не поставили, а предпочтение отдается другой).
Иначе, если бы выбор второй был окончательным, нет нужды пудрить мозги первой и можно ей явно сказать: извини... Два стула возникает тогда - когда у человека одновременно есть близкие отношения с двумя женщинами. Скрыть ситуацию - что мужчина уехал отдыхать с другой женщиной - трудно. Поэтому первая женщина поймет, что отношения предпочитают строить не с ней, соответственно ей наглядно продемонстрируют выбор. Но не явно, объясняя, извини, у нас с тобой не сложатся отношения, у меня есть чувства к другой, а трусливо, задним числом, вводя в непонятки и заблуждения.
Но я еще раз скажу, что Ваше предположение пока некорректная фантазия, ибо фактов свидетельствующих в пользу любви к какой-то другой женщине и ее предпочтению, мы не имеем.
Еще бы, по этике спорить с дуалом :-)
Вполне можем дальше не дискутировать, все что я хотела, я сказала.
На мой взгляд, вы СЛИШКОМ МНОГО об этом говорите... Гекслям тоже свойственно ошибаться в сложных этических ситуациях.
Вы же сами говорили, что фактов никаких. Даже то, что он Габен - для меня факт далеко не очевидный. Так что не стоит делать и этого единственного вывода. На мой субъективный взгляд, именно из-за этого вывода спор и возник.
Вообще на мой взгляд, здесь ситуация ЛИЧНАЯ. "Почему он так поступил" - да нам-то откуда знать? Каждый человек - в первую очередь, Личность и у него может быть тысяча личных причин поступить так, а не иначе.
Относительно слабая этика Габенов может не иметь к этому никакого отношения. Кроме того, у Габена есть референтная Этика Отношений - она не так уж и слаба - двухмерная, опирается на опыт и нормы. За счет нее во многом болевая прикрывается. А качество норм зависит только от наполнения модели А конкретного человека. Может в конкретной ситуации не ориентироваться. Но в данном случае всей ситуации-то как раз мы и не знаем. Поэтому так уж определенно утверждать о слабой этике Габенов я бы не стал.
Разговоров куча Если сейчас ничего нельзя сделать, то лучше заняться чем-то другим, интересным, когда можно будет встретиться или хотя бы поговорить, в процессе можно будет оценить ситуацию и как бы на нее повлиять в хорошую сторону. Главное не стоит расстраиваться! Тем более заблаговременно!
Вот видите, все объяснилось и не стоило так переживать. Я лично прихожу к выводу, чтол Жизнь гораздо богаче и разнообразнее любых моих предположений.
По опыту - теоретически Габенам не свойственно так напрягаться. Если не может объяснить - скорее просто промолчит. Это вполне нормально. Дуалы Габенов - Гексли сами с легкостью придумают подходящее для себя объяснение - чтобы не переживать.
Но если ваш молодой человек, действительно Габен, то вполне возможно, что он работал по детскому блоку. Нашел возможность через товарища вас предупредить. На практике ситуации бывают самые разные, но в теории, получив смску из Египта, Гексли не стала бы переживать (Этика Эмоций фоновая - не имеет значения), а гораздо больше удивилась (базовая Интуиция Возможностей ) - как это ее любезного друга Габена в Египет-то занесло? И когда Габен по приезде объяснил ситуацию, просто вместе посмеялись бы...
В теории - если человек действительно Габен и действительно работал по детскому блоку, то понятно, что он вполне справедливо рассчитывал на одобрение своих усилий. И со стороны своего дуала-Гексли он, скорее всего, получил бы такое одобрение. Но Гексли и переживать не стала бы особенно... На мой взгляд, не следует ждать от Габена понимания чужих переживаний. Это задача на его болевую Этику Эмоций .
Впрочем, на практике я вполне понимаю ваше решение. Если вы так решили, значит у вас имеются для этого веские основания.
Я не буду что-то советовать, или подсказывать, и оценивать ваши действия с позиций "правильно-неправильно"...
но вот тут вот, скорее всего он понял, что ты переживала.... Просто не хотел всплескаэмоций... Потому и не акцентировал на этом внимания, и вел себя так.. то есть, не вел так, а уводил в сторону разговор от "всплеска"...
но вот тут вот, скорее всего он понял, что ты переживала.... Просто не хотел всплескаэмоций...
Привет всем! Не думаю, что Габены боятся всплеска
эмоций, скорее всего они, в силу тимных особенностей, ведут себя естесственно, виртуозно
обходят все опасные подводные течения отношений
и рифы так же как дышат или ваяют
Только не искать здесь скрытого смысла могут лишь Гексли, ИМХО.
А Вы не боитесь, что благодарность преждевременна, ибо при такой раскладке Гексли будет ожидать от Габена по полной программе виртуозности в отношениях ; -)?
Готовы соответствовать ожиданиям и отвечать за "обход всех опасных подводных течений в отношениях"?:-)
Могу сказать одно, уважаемая Tekhi, Гексли просто
в силу своей программной не станет мучиться ожиданиями, а легко уловит очередной виток отношений и будет получать удовольствие от того,
что изменились условия игры и Ветер сменил направление. Здесь же такой простор для творчества!!!!
А Габен, в свою очередь, и не собирается ничему соответствовать, он естесственен, тем и силен и
чертовски интересен для нас. Вспомните Владимира
Высоцкого - ни капли фальши.
...и пусть мне вечер зажигает свечи,
и образ твой окуривает дым...
Но не хочу я знать, что время лечит,
что все проходит вместе с ним.
Вы мну простите, ради Бога...
Мы о Габенах говорим, как о виртуозах отношений? Это об этих шреках в посудной лавке, которые могут как ни в чем не бывало пропасть на непонятное время, а потом искренне удивляться, почему на него сердятся?
Ведут ли Габены себя при этом естественно? Да они просто не понимают чувств других людей... Если видят всплеск эмоций - они теряются, потому что плохо понимают, что стало причиной, что человек чувствует и что нужно сделать, чтоб его успокоить. Всплески эмоций их пугают и напрягают, потому что Габены становятся уязвимыми в такие моменты...
Ведь все человеческие эмоции Габены воспринимают буквально, как есть, потому если видят истерику, то понимают, что человеку РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ ПЛОХО, и что с этим сделать - не понятно. А когда через какое-то время истерика гаснет, и Габен в еще большем недоумении - чего это было-то?
Вы поймите, эмоции Бальки и Гексли очень отличатся. Гексли эмоционирует умеренно и явно, притом Гексли отходчива, она дает понять Габену, что он не прав в какой-то ситуации, дает ориентиры для исправления действий.
А Балька молчит и ждет, что до него "само дойдет" и он "все осознает". А до него не доходит, что он наслонячил в лавке, потому что внешних проявлений у Бальки не увидел.
-----------------------------
Я ведь говорила, что никто акромя Гексли, не
способен адекватно воспринять этот сложный, непримеримый и ранимый одновременно
тим. Но они гениальные творцы, просто песня...
Сегодня я особенно хриплю,
Но изменить тональность не рискую.
Ведь если я душою покривлю,
Он ни за что не выправит кривую.
Всё больше и больше думаю, что это называется не "воспринять", а - "не обращать внимания на косяки".
Дуалы не задевают друг друга во многом именно потому, что находятся как бы в разных плоскостях. Да, одинаковые ценности, но разные пути достижения одной и той же цели. Настолько разные, что не создается даже малейшего чувства ревности на тему того, что дуал может достичь чего-то так, как ты никогда не сможешь достичь (то есть полностью противоположно отношениям конфликта, где оба конфликтера находятся в одной плоскости и тем самым постоянно задевают друг друга).
Дуал, как мне представляется, именно потому и дополняет лучше всего, что ему неинтересно оценивать наши механизмы достижения цели, потому что сам никогда осознанно их не использует. Просто не о чем ругаться.
Для меня был как раз очень интересен тот вывод, что спокойное по БЭ разглагольствание на тему "что такое хорошо, а что такое плохо" а-ля Дост действует совершенно негативным образом. Габен, ясно, ни за что не признает, что не прав, "плохой". Также он резонно не возьмет ответственности за прочувствование ситуативных эмоций и предвидение реакций на свой выбор. А вот естественные эмоции Гексли, хотя вроде как по болевой, почему-то действуют должным образом. Видимо, тогда Габен видит и верит, что человеку реально плохо от его действий.
Ну, и согласна, что задача Гексли учить каким-то моделям поведения, а в значительной степени предвидеть косяки и предотвращать возможности того, чтобы Габен задел.
Rusalochka
Ну, тогда по-Вашему получается, что речь не про виртуозные обходы опасностей, а как бы: куда бы Габен естественно не шлепал, Гексли усе равно получит удовольствие :-)
Правда, эээ-э, несколько завидую Вашей гибкости.
Мне все-таки несколько ближе подход "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременило"
Никогда меня еще не утомляло общение с Габеном, если не считать усталосью читсо физическую - ночью спать иногда нужно все-таки....
Никогда Габены не жаловались на перегрузку от меня. Не знаю, как других - меня Габен не утомляет не капельки, расставаться не хочется.
К пропаданиям в отношениях с габенами я не склонна. Я всегда на связи, меня всегда можно найти, и своему Габену буду рада в любой момент... Габену, по моим наблюдениям, от Гексли отдыхать не требуется. Ему просто требуется работать.
А зачем мои всплески гасить аргументами?
Достаточно просто побыть рядом, а лучше подержать за руку или обнять... И всплесков либо не будет, либо они погасятся сами собой... Я пробовала - лучшего антидепрессанта, чем Габен, и не найти.
А взрываться Габену - ну, я прямо не знаю... Я не видела такого...
Но если он уйдет в момент, когда мне реально плохо - то возникает вопрос, а какого черта в моей жизни делает человек, который бросает меня в трудную минуту, в момент страха, боли, утраты, паники, провала? Что делает со мной рядом человек, которого я не могу назвать близким?
С радостью бы...
Но не могу
Ругаться не о чем. Выяснять отношения не о чем... Друг с другом не конкурируешь, друг другом восхищаешься, учишься многому...
Я умею орать, экспрессивно и крайне выразительно. Я могу наорать на сына-Еся за бестолковость - его прет от моей ролевой, а я себя паршиво чувствую... Но мне в голову не пришло бы орать на Габена или Габенку. Ну не за что на них орать....
Думаю конфликт возникает, в основном, из-за неспособности конфликтеров поддержать друг-друга
по слабым функциям, особенно если конфликтер - близкий человек и ты подсознательно ищешь у него
поддержки и...буллтых - опять в лужу
Появляется ощущение глухого одиночества, безысходности и собственной неполноценности оттого, что от тебя тоже чего-то ждут, а ты глух-нем и туп в ответ
А дуалу как раз не столько фиолетов(неинтересен) наш механизм
достижения целей, сколько в случае когда цель одна он восполняет недостающие вам умения своими
сильными функциями и взаимно получает от вас подпитку слабым личным. Некий симбиоз двух миров.
Конфликт скорее не столько из-за неспособности поддержать по слабым функциям, сколько воздействие на них сильными. Это не "бултых в лужу", это отношения, в которых ты чувствуешь себя ничтожеством и бездарностью.
Тизер писала не о том, что механизм фиолетов, а о том, что дуалу не интересно выносить по нему оценку. Даже не столько не интересно, сколько нереально оценивать то, до чего еще нужно дотянуться... Это недостижимость очень помогает дулам, учит их, прикрывает слабые места, восхищает друг в друге. И благодаря этой недостижимости дуалы всегда интересны друг другу.
Teaser пишет: "Дуал, как мне представляется, именно потому и дополняет лучше всего, что ему неинтересно оценивать наши механизмы достижения цели, потому что сам никогда осознанно их не использует."
----------------
Дополню, ради ясности мысли - здесь имеют место даже не столько параллельные миры, сколько некие крошки-кирпичики
которые вкладывают в общее дело дуалы, стремясь к цели.
Эти кирпичики, "пути" у вас, сливаются в единую конструкцию
они разные по размеру и содержанию, но они безусловно нужны
как необходимое дополнение этой гениально сложной (Габены по-другому просто не умеют) формы. Вынь один кирпичик - рухнет все, поскольку держатся они не на связующем растворе, а на соответствии друг-другу по форме, весу и содержанию.
Несколько феерично, но так я вижу этот тандем: Габен-Гексли.
По какой причине, как вы думаете, Габен может колеблясь в выборе между дуалом и заказчиком, выбрать заказчика? В плане отношений.
Знаю такую пару, в данном случае мужчина Габен женился на девшуке Робке, оставив дуалку Гексли, с которой жил длительное время. Причем женился очень скоро.
Значит, дуальные отношения для него сейчас не актуальны, еще не созрел. Мы выбираем те ИО, которые помогают нам решать задачи данного периода нашей жизни.
Ну и личностный фактор нельзя со счетов скидывать. Возможно, Робка оказалась как человек на порядок лучше, привлекательнее, интереснее, чем Гексли.
через товарища 
вас предупредить. На практике ситуации бывают самые разные, но в теории, получив смску из Египта, 
И когда 
. 