29 Июн 2005 20:01 Vadim_F писав(ла): А разве Я просил совета?
Я, например, не совсем поняла фразу: "Человек должен показать, что ему действительно НАДО". Кто должен показать и кому надо.
Ну, допустим Гек Габу.
То есть Гек не знает чего хочет, а Габ не знает, что ему надо? А в чем тут разница? и как бы это всё... если дуала нет рядом и посоветовать или там помочь никто не желает?
Учтите, что думать я не умею, но люблю . То есть, решая проблемы я пытаюсь думать, сильно запутываюсь при этом и рвусь действовать (Чип и Дейл, в общем). Вооот...
Прошу совета "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы все таким, какое оно есть - бесконечностью..." У.Блейк
29 Июн 2005 20:14 Masha_I писав(ла): Я, например, не совсем поняла фразу: "Человек должен показать, что ему действительно НАДО". Кто должен показать и кому надо.
Ну, допустим Гек Габу.
Гексли должен каким-нибудь способом показать мне, что ему ну очень важно, чтобы я что-то сделал, как-то поступил, что-то решил.
Впрочем есть вещи, которые нужны и мне, в таком случае, если я узнаю, что то же хочет Гечка, процесс принятия решения резко ускоряется.
29 Июн 2005 20:25 Vadim_F писав(ла): Гексли должен каким-нибудь способом показать мне, что ему ну очень важно, чтобы я что-то сделал, как-то поступил, что-то решил.
Впрочем есть вещи, которые нужны и мне, в таком случае, если я узнаю, что то же хочет Гечка, процесс принятия решения резко ускоряется.
Пара примеров:
(Габу НАДО)
смотри, есть Габ, ему скучно... Может работу сменить, а то он о ней плохо отзывается?
Я должна сказать, что это мне важно?
(Гек не понимает чего хочет):
Есть другой Габ, с ним очень приятно проводить время, но я не знаю, чего мне захочется через минуту или год. Я ему очень нравлюсь. Я его люблю? Что с ним делать, что ему сказать, чего он хочет?
И вобще: какой в этом смысл?!!!
Это абстрактные примеры моих путаниц, но довольно жизненные "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы все таким, какое оно есть - бесконечностью..." У.Блейк
29 Июн 2005 20:37 Masha_I писав(ла): Пара примеров:
(Габу НАДО)
смотри, есть Габ, ему скучно... Может работу сменить, а то он о ней плохо отзывается?
Я должна сказать, что это мне важно?
(Гек не понимает чего хочет):
Есть другой Габ, с ним очень приятно проводить время, но я не знаю, чего мне захочется через минуту или год. Я ему очень нравлюсь. Я его люблю? Что с ним делать, что ему сказать, чего он хочет?
Ничего не делай, будь собой. Я лично не вижу никакой путанницы в твоих словах.
Гек прекрасно понимает, чего хочет. Проблема только в том, что он хочет все и сразу.
29 Июн 2005 20:43 Vadim_F писав(ла): Ничего не делай, будь собой. Я лично не вижу никакой путанницы в твоих словах.
Гек прекрасно понимает, чего хочет. Проблема только в том, что он хочет все и сразу.
ага А так можно?
(мне очень понравилось, что путаницы нет...
и что мне вполне доверяют) "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы все таким, какое оно есть - бесконечностью..." У.Блейк
Быть собой, я думаю, лучшая инструкция "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы все таким, какое оно есть - бесконечностью..." У.Блейк
29 Июн 2005 19:17 Vera_Novikova писав(ла): Ресурсы - это
А вот ваша неуемная фантазия, обилие вариантов на каждый случай,
возможности, вероятности, потенциалы - это
Думается что ресурс - это сочетание ,
иначе получится, что Бальзак так же ресурс чувствует как Габ. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
29 Июн 2005 19:23 Vadim_F писав(ла): Вообще "смысл" - это больше к интуиции. Но думаю и к логике ее можно применить. У Габена "А смысл?" может быть просто запросом на ЧИ.
Извините, фраза Габа: "А смысл?" Это с фоновой .
Да не вдохновлять. Человек должен показать, что ему действительно НАДО. Вдохновление работает до определенного предела. Вообще я замечал, что вдохновившаяся Гечка сама все делает, нужно только удерживать, как бы чего не напорола.
Когда вдохновлять, это как я понимаю по суггестивной набрасывать вариантов. Это если Габ в раздумье и еще не решил, что надо делать. А если решил, но не справляется по времени , то можно и попинать, со своей ролевой не его ролевую . Очень даже симметрично. Главное, чтобы это было напоминание, а не наезд. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
29 Июн 2005 20:25 Vadim_F писав(ла): Гексли должен каким-нибудь способом показать мне, что ему ну очень важно, чтобы я что-то сделал, как-то поступил, что-то решил.
Впрочем есть вещи, которые нужны и мне, в таком случае, если я узнаю, что то же хочет Гечка, процесс принятия решения резко ускоряется.
Впрочем, есть вещи, которые не нужны Вам, в таком случае процесс принятия решения резко замедляется?
Или отменяется совсем? Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
30 Июн 2005 20:19 Seagul писав(ла): Впрочем, есть вещи, которые не нужны Вам, в таком случае процесс принятия решения резко замедляется?
Или отменяется совсем?
Замедляется, а потом я просто забываю, что должен был что-то решить по этому поводу.
Надо оживить темку.
А то так и не научатся с нами обращаться как следует.
Совет дня.
Не упрекайте Габена в том, что он появляется на Вашем горизонте, только когда ему надо.
Это совсем не значит, что Габен Вами только пользуется.
Это обычный конструктивизм и не более.
Может и хочется в другой раз позвонить старому приятелю, но если повода нет - не звонится никак. Повод нужен обязательно. Иначе зачем за зря человека отвлекать? Если очень хочется позвонить, а повод не находится, он придумывается
Но ждать от Габена, что он будет Вам периодически звонить, чтобы узнать как Ваши дела не стоит. Можно не дождаться и расстроиться.
10 Июл 2005 13:25 Raduga писав(ла): Не упрекайте Габена в том, что он появляется на Вашем горизонте, только когда ему надо.
Это совсем не значит, что Габен Вами только пользуется.
Это обычный конструктивизм и не более.
Знайте, что он помнит о Вас. Молча.
А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova писав(ла): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Когда начинаются попытки рисовать картины светлого будущего... Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova писав(ла): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений.... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Попробую ответить. Хотя на последний вопрос _leonidych_ уже ответил. Даже не знаю согласная я с ним или нет.
Сразу скажу - буду отвечать за себя лично. Не знаю где проходит тимная грань в столь тонком вопросе.
Начало отношений Габен воспринимает прекрасно - если это начало положено им. Чтобы тут не говорили про интуицию черного цвета, способствующую вычислить потенциал, не знаю - таковой не имею - но в ситуации начал всяческих отношений, могу сказать сразу: "Мое", "не мое", "не мое, но можно присмотреться". Переубедить меня сложно, практически невозможно.
То есть выбираю всегда Я. Поэтому в любых компаниях стараюсь быть незаметной, сидеть с краю и выбирать. Быть выбранной мне не нравится (хотя бы по той причине, что часто выбираюсь Гамлетами и Наполеонами), НО мне нравится быть выбранной тем, КОГО ВЫБРАЛА Я.
Если меня выбрал тот, кого я не выбрала. Любое ухаживание этого человека - уже навязчивость. Ничего не попишешь.
Тут, наверное, нужно быть хитрее. Не показывать своего интереса и снова сделать попытку быть выбранным мною.
Вопрос номер 2. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно?
Затрудняюсь ответить.
Всегда по-разному.
Специальных упражнений не делается. Обычно с этим человеком нечаянно пересекаешься несколько раз, а в очередной раз в точке пересечения его не обнаруживаешь и начинаешь задумываться: Куда ж он подевался-то? А потом уже интересно, встретится или нет в следующий раз, а потом уже хочешь, чтобы встретился и сам начинаешь искать дополнительные точки пересечения.
Дальше...Какая цепь событий должна произойти?
Все зависит от того, где Вы его повстречали. Насколько часто можете видится и т.д. От этого и плясать. Здесь все универсально - общей стратегии быть не может.
Сначала нужно, конечно, убедиться, что Габен зацепил Вас взглядом. Для начала этого может быть достаточно. Можно видеть всех, но не за всех цепляется взгляд, не на каждом он задерживается.
"Не работайте" на него. "Работайте" на тех, кто рядом с ним. Это и возможность чаще его видеть и в тоже время не надоедать ему.
Он сам Вам даст знать.
Нечаянно будет касаться Вашей руки. Все чаще и чаще. Чем больше сенсорных проявлений, тем горячее. К близким друзьям, которые для Габена просто друзья, пусть даже и самые задушевные - он не проявляет тактильного внимания.
Даже если просто друг попытается взять меня за руку - это ничего кроме недоумения на моем лице не вызовет. Я сразу одергиваю руку.
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Навязчивость для меня это контроль. Это желание видеть и слышать меня круглые сутки. Я, конечно, могу и сама этого хотеть, но КОГДА Я ЭТОГО ХОЧУ.
Почувствуйте разницу.
Звонит Наполеон: Ты что делаешь? А что это? А зачем?
Наполеон: Пойдем прогуляемся.
Я: Не хочу.
Н: Ну пойдем.
Я: Не хочу.
Н: Почему?
Я: Не почему, просто не хочу.
Н: Да ладно, ну пойдем.
Я: Ну не пойду, сказала же.
Н: Так нельзя. Нужно по вечерам гулять.
.... еще минут пятнадцать такого разговора.
Звонит Гексли: Ты как? (Обожаю этот вопрос. На этот вопрос можно отвечать как хочешь, что хочешь, о чем хочешь.)
Г: Пойдем в кафе.
Я: Не хочу.
Г: Почему?
Я: Не знаю.
Г: А примерно?
Г: Ну ладно, не хочешь - не надо.
Я: Ну ладно, уговорил - пошли.
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova писав(ла): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Вслед за Леонидычем начну с последнего вопроса.
Для меня эта грань проходит вполне четко. Если я напредложение о встрече отвечаю: "Нет" - это и означает нет. Вопрос "почему?" ни к чему хорошему не приведет. Отвечать: Потому что ты мне не нравишься - как-то уж совсем грубо и прямолинейно... Если же я вообще-то встретиться о продолжить знакомство не возражаю, но просто не могу/ не хочу именно в этот день - тогда так и скажу: Давай, только не на этой неделе, а на следующей. Кстати, в этом случае звонить мне каждый день и спрашивать не передумала ли я - тоже будет не правильным. Натолкнет на всякие мысли вроде "а может он сам не очень хочет? Надеется, что я передумала?".
Кстати, вспомнила один эпизод про "картины светлого будущего".
Идем мы как-то с моим бой-френдом на вечеринку, зашли в супермаркет купить вина/конфет... Да, встречаемся совсем недавно, стадия "бурного романа". Так вот, проходим мимо отдела детского питания. Тут он как бы невзначай бросает: "Ну, это нам пока не надо..." В шутку, но с намеком... Причем не понятно чего больше - шутки или намека... Это - очень грамотно! С одной стороны - интригует, с другой - ни к чему не обязывает. Можно пофантазировать на тему "хочу ли я за него замуж? Хочу ли я от него детей", но именно пофантазировать, примерить это к себе, а не начать приготовления к свадьбе, потому что "я уже все решил - ты мне подходишь, я на тебе женюсь"
Про начало отношений - полностью согласна с Радугой. Точнее и не скажешь!
А вот по поводу
Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти?
... Даже не знаю, может это мои личные заморочки, но для меня очень важно, чтобы меня с этим человеком связывало какое-то общее Дело - захватывающе-интересное, с определенной степенью риска, с общии целями и идеалами... Вобщем, "пусть он в связке с тобой одной - там поймешь кто такой"
Сколько я помню свои попытки знакомиться на вечеринках с "друзьями моих друзей" - ничего хорошего из этого не выходило. Вообще мне трудно понять такие семьи, где муж с женой общаются только на тему "какую купить мебель - куда поехать отдыхать - в какой лицей отдать ребенка", а о том, чем занимается муж/жена большую часть времени - другой имеет довольно смутное представление.
А по сему: В момент знакомства важно найти общие интересы, общие темы для разговора. Такие, которые мне действительно интересны, а не просто темы для светского общения. А когда начинаешь понимать "что без этого человека жить уже не удобно"... Для меня здесь, пожалуй, ключевое слово - доверие. Когда я знаю, что могу быть самой собой с этим человеком, что могу с ним делиться своими мыслями, чувствами, переживаниями, что он со мной тоже "такой, какой есть на самом деле", а не играет, чтобы "быть хорошим". Что если у нас с ним и расходятся мнения о каких-то событиях, фильмах, книгах - это не вызывает осуждения, раздражения, не будет поводом для конфликтов.
велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось...
А вот с этим - осторожнее! Для Габа там где уже все случилось - уже не интересно. Для него же важен сам процесс, а не результат. Так что прежде чем идти к этому моменту - придумайте заранее, чем вы будете ему интересны после этого. Кстати, частенько после того как "все уже случилось" я впадаю в скуку-апатию - очень мучительное для Габа состояние, между прочим! Возможно, Габы об этом "знают" (хотя и не осознают) благодаря своему "чутью", потому и оттягивают этот момент. Так что тут уж вам и карты в руки, дорогие наши дуалы, с вашей развитой интуицией и бесконечными вариантами новых идей! Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
1 відвідувач подякували Lemon_Tree за цей допис
10 Июл 2005 19:59 Lemon_Tree писав(ла): Для меня эта грань проходит вполне четко. Если я напредложение о встрече отвечаю: "Нет" - это и означает нет. Вопрос "почему?" ни к чему хорошему не приведет.
А у меня не так
Я почти всегда первое что говорю, так это: Нет (даже когда хочу согласиться).
Но на всякий случай говорю: Нет.
Лучше потом передумать, но сейчас взять тайм-аут на раздумье, чем сразу согласиться. И это происходит чаще именно с теми, кто мне очень нравится.
Был однажды такой случай...
Наша компания (по работе) уезжала праздновать День рождения одной сотрудницы на природу в соседнюю область на несколько дней. И в этой компании был человек, в которого я была очень влюблена. Даже больше чем очень.
Но я сразу отказалась от поездки, потому что с бОльшей частью выезжающих я была не в очень хороших отношениях. И планы другие были.
Так вот этот мой (Гексли, кстати! ) возлюбленный уговаривал меня долго и тщательно. Аргументы приводились самые разнообразные от "надо поехать, потому что совместный отдых сплотит нашу рабочую группу" до "что ты будешь киснуть одна в городе".
Я только отказывалась. Хотя с ним я готова пойти не то, что в соседнюю область, а хоть на край света, хоть за край.
НО ОТКАЗЫВАЛАСЬ!!!!
Сама же ходила искала случай, чтобы изящно уговориться на эту поездку. КЕМ-НИБУДЬ ДРУГИМ.
Тут захожу в гости к своей подруге, оказывается ее тоже пригласили на этот пикник. Я ей говорю, что не еду. Она: Ты чё? А с кем я там буду выпивать? Давай поехали (сказано было сонным бальзачьим голосом, без всякого нажима).
УРРА! Есть ПОВОД! Есть!
Я прихожу на работу и говорю: Ладно, я тоже еду. А то моей подруге и выпить не с кем будет.
Он на меня обидился. Сильно. Я тебя неделю хожу уговариваю, а ты повелась на такое!
Я ему так и не рассказала, что выпивать я не собиралась, что это был просто повод такой. Что мне очень нравилось слушать его, когда он меня уговаривал. Такие придумывал уговорки! Каждый день разные! Какие силы нужно было иметь, чтобы не согласиться, а так долго упираться.
Но так хотелось: и поехать, и не дать ему возможности меня уговорить.
Так почти всегда. Как быть? - спросят любопытные Гексли.
Вместо: Поехали!, лучше сказать: Не знаю, стоит ехать или нет. Ты как думаешь?
ну или так... А было бы здорово, если ты тоже поехал, но наверное у тебя дел полно?
Тут вся правда и вылезет наружу.
Если ехать хочет - то скажет: Какие дела? Да ну их..., а если не хочет, то подтвердит: Да, дел полно...4 відвідувача подякували Raduga за цей допис
а с моей точки зрения навязчивость начинается с того момента когда человек становится тебе неинтересен, а то что интересен ли ты собеседнику или нет просто игнорируется. и отношения сходят на нет. Все просто.
Поэтому с Габеном надо быть интересным собеседником. и не нудным.
Была у меня девушка, которую я уговаривал пойти на вечер. Она мне была интересна, даже очень. она очень долго отказывалась, хотя я уже оплатил поездку на двоих (вечер был на теплоходе на ночь, там концерты и всякая лабуда). Но в один момент она взяла и согласилась. На этом пароходе мы поссорились в пух и прах только из-за того, что она не смогла объяснить почему она отказывалась. Вопрос был поставлен четко. "чего это ты вдруг согласилась со мной ехать" хотел услышать хоть малейшее оправдание, а услышал, что все девушки сначала отказываются. Вот этого мне было не понять, не понимаю и до сих пор. и весь интерес сразу улетучился потому что ОНА БЫЛА КАК ВСЕ! неинтересная... "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova писав(ла): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Начало отношений - наверное с первого заинтересованного взгляда.
А если есть заинтересованность, то забегать вперед можно далеко. Что-то мне кажется, что навязчивость не пугает Габенов. Всегда можно сказать "нет".
А вот осознание того, что без человека жить невозможно наверное не наступает никогда