Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - инструкция по применению

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен - инструкция по применению


Bianca
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

Юль, честно скажу – если бы я своей сестренке-Габенке, которая от меня уж всякое видела, устроила такой «напряг», она бы либо позвонила друзьям с требованием срочно вытащить меня на дискотеку и вернуть попозже, либо бы сбегала в аптеку за успокоительным . Успокойся и отвлекись от темы. Ты сама себя накручиваешь. Вот ведь говорила я - не писать так часто (а тут еще и так отрывисто, запутанно и «щемяще»). Все хорошо и будет еще лучше, если не пытаться плыть против течения, не запугивать Габа эмоциями. Вот есть хороший человек... Ты к нему испытываешь теплые чувства... Научись просто греться от мысли, что где-то есть вот такой теплый, близкий сердцу человечек – не потому что он твой-не твой, и не потому что он так-то к тебе относится. А просто потому что ОН – ЕСТЬ. А научишься – он сам придет к тебе греться логичным продолжением этой мысли и будет ненавязчиво мурлыкать рядом.

Уверенна, что Габ расцеловал бы тебя за вот это (немного подправила твой гениальный текст):


"Я понимаю, что ты сейчас забуксуешь и ничего не поймешь. Но может, оно так и лучше. Просто я устала ходить на цыпочках вокруг тебя. Я слово уже боюсь сказать. Я устала быть кем-то, а не собой. Если я тебя пугаю, я ничего больше не буду писать. Я просто смысла не вижу так отношения завязывать. Это бред. Я же не буду каждый раз к подруге бежать, чтобы она перевела тебе мои слова и наоборот...

Странно все это. Ведь на самом деле хочется найти общий язык, чтобы был обмен мнениями (а с тобой, в контрасте со множеством других человечков есть чем именно ОБМЕНЯТЬСЯ), чтобы можно было легко и просто пообщаться ко взаимному удовольствию. Чтобы я совершенно не боялась тебе что-либо говорить, а ты не боялся переспросить, если что-то не понятно.

Так что я больше не хочу никого ломать. Пусть все будет так, как будет. Я буду собой. Правильно или нет, но буду собой... Это честнее..."


Но все это именно на волне и с точки зрения "если не быть собой - то притянется совсем не то, что хочешь"(с) Я, к примеру, обожаю расставлять точки над «i» но так чтобы для «...» место тоже осталось.

4 відвідувача подякували Bianca за цей допис
 
24 Кві 2008 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galka13
"Гекслі"

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист


Все хорошо и будет еще лучше, если не пытаться плыть против течения, не запугивать Габа эмоциями. Вот есть хороший человек... Ты к нему испытываешь теплые чувства... Научись просто греться от мысли, что где-то есть вот такой теплый, близкий сердцу человечек – не потому что он твой-не твой, и не потому что он так-то к тебе относится. А просто потому что ОН – ЕСТЬ. А научишься – он сам придет к тебе греться логичным продолжением этой мысли и будет ненавязчиво мурлыкать рядом.


Ой, как хорошо написано! Просто 5+! У меня ощущение, что чрезмерный всплеск наших эмоций ведет только к совершенно обратному результату. Габ просто теряется и не может понять, что со всеми этими эмоциями делать и, как правило, убегает....уходит от темы, выходит из разговора и тд. У меня потихоньку получается просто радоваться тому, что он есть и, абсолютная правда, он действительно СТАЛ приходить сам и даже мурлыкает. Иногда даже выдает нечто эмоциональное, правда тут же залезает в "раковину", по типу :"Я это сказал, но обсуждать ЭТО не стоит"Я учусь МОЛЧАТЬ на такие всплески, принимать к сведению и не "развивать мысль", что трудно. Но чем больше я стараюсь, тем чаще я слышу подобные "откровения", что уже ОЧЕНЬ хорошо!

2 відвідувача подякували Galka13 за цей допис
 
24 Кві 2008 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blueberry
"Гекслі"

Дописів: 37
Анкета
Лист

Bianca, Galka13, вы умнички))) Я бы тоже сказала именно так...

Вот, я и не трогаю его больше)... Именно так и есть, я греюсь от мысли, что где-то есть он, мне никто не нужен, чтобы заполнить пустоту... Есть друзья, ну и хорошо... А мне даже одной не одиноко, я просто знаю, что он есть... Где-то... Знаю, что думает обо мне, знаю, чувствую... И больше ничего не надо...
Только хочется иногда просто прийти к нему, мурлыкнуть и рядышком пристроиться... И все... ни о чем не спрашивая и ничего не говоря... Но это, конечно, не очень реальная картинка... Поэтому время от времени эмоции прорываются, чтобы хоть какой-то контакт открыть... Это от безысходности...

Но надо справляться с собой... И быть действительно самодостаточной, находить себе применение в разных сферах жизни, интересоваться чем-то, куда-то стремиться... ЖИТЬ)))

Я не буду пока его тревожить... На майских, может быть, встретимся, поболтаем... а если нет - не страшно... Еще вся жизнь впереди)... Все будет хорошо)...

Вчера снова приезжал его брат, катал меня по городу, потом мы остановились, просто сидели в машине, болтали обо всем на свете (кроме самого Габа)... Но я почуствовала странную вещь: появились опасения понравиться ему самому... Однако, никаких фривольностей не было, мы просто говорили о разном, о жизни, о смысле жизни и о многих других вещах... Потом, когда мы попрощались и он уехал, я почувствовала, что он наверняка подумал, что я удивительная (это читалось на его лице)...
Мне бы очень хотелось, чтобы он как-то донес эту мысль до своего брата, как и ту, что у него (Габа) есть шанс, и его стоит использовать...

 
25 Кві 2008 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blueberry
"Гекслі"

Дописів: 38
Анкета
Лист

Хи-хи)) Написала "своему" Габу и Габу-другу смс-ки с одинаковым по сути текстом (поставила эксперимент): "Доброе утро Может быть, теперь оно станет еще чуточку добрее)... Просто вдруг захотелось поделиться с тобой хорошим настроением"

Первый промолчал (я на то и рассчитывала в общем-то), второй ответил, что ему очень приятно и что настроение действительно поднялось)... Мол, спасибо, Юльчик...

Вот такой вот эксперимент))

Больше на этого "своего" Габа не буду давить вниманием вплоть до майских Он же сказал, что может быть, получится повидаться и прогуляться... Значит, подождем Так?
Габ ответил: "Да, зачетная погодка, ниче не скажешь. Такая еще неделю продержится".
Хи-хи)))

Не до меня ему? Получается так
Боюсь, что что-то отвечать - риск его загрузить, и в то же время, он, наверное, ждет ответа)... Хотя, может и не жждет... Только зачем про погодку на неделе писал? Помнит о том, что на майских мы собирались прогуляться?

Как вы думаете? У меня в голове уже все перемешано, не знаю, что думать... С другой колокольни, может быть, видно лучше?

 
28 Кві 2008 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blueberry
"Гекслі"

Дописів: 39
Анкета
Лист

Добрый вечер! С наступившими всех праздниками!)))
А Габик все-таки откликнулся, сейас выбирает день, когда пойдем гулять... Не верится...)))

Правда, особенных надежд тоже лучше не питать... Варианты могут быть самыми разными, вплоть до того, что возникнут обстоятельства(у него), что ни один день не окажется свободным)...

Так что ждем-с))) Уже интересно)

А вчера Габ-друг меня убеждал ненавязчиво, что этому Габу я дорогА... А когда я посетовала на то, что устаю отбиваться от ухажеров, и хочется сбежать на Луну от них, он сказал, что и там все равно найдут... И еще задавал такие вопросы в эту тему: "А ты сможешь выдержать это испытание? А ты уверена, что сможешь быть верна слову?" (слово он имел в виду то, что я сказала ему, что единственный человек, с которым мне хочется быть - это тот Габ, и лучше я буду одна, чем с кем-то другим...)

На мои попытки выяснить, откуда такие странные вопросы, друг-Габ изящно уходил от ответа)... И так же не отвечал на обыкновенный вопрос, пересекались ли они с "моим" Габом...

Есть пища для размышлений)... Видимо, мои усилия все же не напрасны, вне зависимости от того, что будет на этих майских...
Он написал только что: "Сколько человек, форма одежды, дата?"

Стремно до ужаса...

Я написала, что белогвардейский парадный мундир пожалуй подойдет)... Что только мы с ним, по-видимому, но ведь мы же друзья... что можно например, завтра, пока "погодка зачетная"...

Не знаю, как он относится к перспективе со мной наедине погулять...

Не удивлюсь, если отмажется и замнет это все...

Он ответил, что думал, что будет больше народу...
Растерян...

Я написала: "Предлагаю прекратить друг друга остерегаться, поболтать и заесть это дело мороженым"

Если есть какие-то мысли, пишите)) Хоть сюда, хоть в личку... Буду очень рада любому ответу



Габ думал весь вечер и написал: "Скажу честно, мне кажется, что такая встреча более соответствует личной, чем дружественной. Мне сложно вспомнить, когда я последний раз ходил с друзьями вдвоем".

Ну что же, некому было меня удержать от благородного гнева, я написала: "Я так не считаю. Но каждый, конечно, может иметь свое мнение. Честно говоря, я с самого начала хотела встретиться с тобой без (Габа) и (Напки) именно для того, чтобы мы перестали бояться общаться, чтобы старое осталось в прошлом, а мы бы почувствовали, что вполне можем дружить, как дружим с (Габом) и (Напкой). Ты мне интересен, мне приятно твое общество, я себя спокойно чувствую рядом с тобой, но это не значит, что я хочу к тебе, извини, "клеиться". Мне просто хочется общаться. И мне грустно, что ты обо мне думаешь плохо и избегаешь".

Наверное, в меня полетят помидоры... Ну что же, мне не стыдно за это послание.

 
1 Тра 2008 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blueberry
"Гекслі"

Дописів: 40
Анкета
Лист

Хе-хе) Тема больше теперь напоминает мой жж)

Тем не менее, я расскажу, что получилось...

Габ уперся, что у нас нет общих тем для разговоров, что мне будет с ним скучно самой, что мы вообще друг друга не понимаем...

Конечно, мне его не переспорить... Я написала, что не буду спорить, что по-своему он прав, но я действительно хочу с ним повидаться, мне с ним действительно интересно... просто я очень соскучилась... Я предложила ему не решать заранее судьбу нашей дружбы, сказав, что жизнь сама все расставит по местам, может, мы действительно отдалимся и забудем об этой дружбе... но почему бы не попробовать, почему бы не пообщаться? И попросила еще не отвергать меня, ведь я предлагаю всего лишь дружбу...

До этого Габ писал, что относится ко мне хорошо, и что если бы было не так, "разговор был бы более богатым на выражения"... и он бы вообще со мной не общался...

А после моего сообщения было молчание... Оно видимо, и будет...

Я хочу поблагодарить вас всех за неравнодушие и сочувствие мне Но видимо, с этим Габом трудности дуализации оказались непреодолимыми...

Я не буду ломиться больше в эти двери... Я устала...

Сейчас мне кажется, что я ни с кем больше не могла бы сблизиться, кроме него... Но, может, просто я еще не встретила достойного человека... Кто знает... Наверное, так...

А этот человек... Он очень хороший... Я желаю ему счастья и понимания, его радость будет и моей радостью, я очень тепло к нему отношусь...

Ну что же... Он есть на этой планете... и это действительно уже хорошо... Пусть у него все сложится, как ему хочется.

Ведь мечты сбываются) Только мы не всегда это замечаем...

 
2 Тра 2008 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galka13
"Гекслі"

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Да уж. Ломиться в двери тяжко, по себе знаю. Но, может быть это опять запятая в ваших отношениях? Не хочу ничего "предсказывать", но "запятая" в моих отношениях продлилась....8 лет. А вот через 8 лет он "дозрел" и сейчас мы очень хорошо общаемся. Хотя, все равно, инициировать по началу пришлось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мне.

 
2 Тра 2008 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blueberry
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

2 Мая 2008 10:42 Galka13 писав(ла):
Да уж. Ломиться в двери тяжко, по себе знаю. Но, может быть это опять запятая в ваших отношениях? Не хочу ничего "предсказывать", но "запятая" в моих отношениях продлилась....8 лет. А вот через 8 лет он "дозрел" и сейчас мы очень хорошо общаемся. Хотя, все равно, инициировать по началу пришлось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мне.


Да, это вполне возможный вариант)... Может, и запятая...
Наверное, когда-нибудь дозреет

Я не расстраиваюсь) Я свое уже выплакала и выстрадала по поводу него. Пусть будет счастлив, я действительно этого чуть ли не больше всего хочу)...

А у меня все будет хорошо

Спасибо, Галя

 
2 Тра 2008 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bianca
"Гекслі"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Габены, а как вы реагируете на выражения вроде: "Щас тебя кааак стукну" или "так бы шкуру с тебя спустила" или "укушу"?

Вот поймала себя на таком - ни с кем больше не прорывается.

 
14 Тра 2008 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 389
Важливих: 3
Флуд: 7%
Анкета
Лист

14 Мая 2008 17:38 Bianca писав(ла):
Габены, а как вы реагируете на выражения вроде: "Щас тебя кааак стукну" или "так бы шкуру с тебя спустила" или "укушу"?

Вот поймала себя на таком - ни с кем больше не прорывается.


Без удовольствия. Но в общем-то спокойно, пока не кусают и не бьют.

 
14 Тра 2008 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

raniri

"Габен"

Дописів: 388
Важливих: 6
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Мая 2008 17:38 Bianca писав(ла):
Габены, а как вы реагируете на выражения вроде: "Щас тебя кааак стукну" или "так бы шкуру с тебя спустила" или "укушу"?

Вот поймала себя на таком - ни с кем больше не прорывается.


Если это шутка, как прелюдия какой-то сенсорной игры, то нормально, даже здорово.

А если просто шутка, без желания сесорно растормошить и ожидания ответной реакции, то плохо, зачем такие шутки, я агрессию не переношу, и шутить на эти темы не люблю. И из приведенных высказываний, "про шкуру" как-то грубо, не интуитивно....




 
15 Тра 2008 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galka13
"Гекслі"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Поймала себя на выражении: "Я тебя покусаю"... Раньше ни с кем такого не было, а тут..ну просто разбирает...

 
15 Тра 2008 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bianca
"Гекслі"

Дописів: 11
Анкета
Лист

14 Мая 2008 18:10 Vadim_F писав(ла):
Без удовольствия. Но в общем-то спокойно, пока не кусают и не бьют.

15 Мая 2008 11:32 raniri писав(ла):
Если это шутка, как прелюдия какой-то сенсорной игры, то нормально, даже здорово.
А если просто шутка, без желания сесорно растормошить и ожидания ответной реакции, то плохо, зачем такие шутки, я агрессию не переношу, и шутить на эти темы не люблю. И из приведенных высказываний, "про шкуру" как-то грубо, не интуитивно....


В понимании «напасть» - не кусают Raniri, вот про шкуру осталось внутри, кажется - посчитала фразу слишком наигранной. А чем (какой функцией, наверное) Габены ВИДЯТ разницу между шуткой про агрессию и желанием агрессии? Точно так же – чем они видят разницу между невинной шуткой и сарказмом с подтекстом «обидеть»? А вот если «даже здорово» - то значит, подушками тоже бросаться разрешается вслед закрывающейся двери?
15 Мая 2008 12:30 Galka13 писав(ла):
Поймала себя на выражении: "Я тебя покусаю"... Раньше ни с кем такого не было, а тут..ну просто разбирает...

Вот, правда? Я именно потому внимание обратила, что – только по отношению к одному человеку такого «хочется». Хотя, может, это возрастное?

Попыталась проанализировать – эти фразы меня прорываются, когда Габенчик начинает мне «не разрешать» что-либо делать. Вот в такой форме несогласие - «как, мне??? нельзя???» - получается. Причем – это УЖЕ-согласие, но «FYI – был бы кто другой, ни в жизнь бы не согласилась». А тут спорь-не спорь - мне все с непробиваемой логикой по полочкам разложат, с заботой о моих же комфорте и безопасности. Кстати, в ответ получаю такую вкусную порцию БС, которая напрочь отключает всю мою «вредность». Это меня разбаловали, да?

 
15 Тра 2008 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri

"Габен"

Дописів: 389
Важливих: 6
Флуд: 8%
Анкета
Лист

15 Мая 2008 13:46 Bianca писав(ла):
В понимании «напасть» - не кусают Raniri, вот про шкуру осталось внутри, кажется - посчитала фразу слишком наигранной.

А чем (какой функцией, наверное) Габены ВИДЯТ разницу между шуткой про агрессию и желанием агрессии?

Точно так же – чем они видят разницу между невинной шуткой и сарказмом с подтекстом «обидеть»?

А вот если «даже здорово» - то значит, подушками тоже бросаться разрешается вслед закрывающейся двери?






Конечно, ВИДЯТ, они чувствуют (ощущают ) это же сенсорные действия и шутки.

Вы играете по со своего детского блока, ощущаете себя ребенком, рядом со взрослым.
Это совершенно нормальная реакция по этому блоку. Габены так же играют с дуалами по своему супериду, и развлекаются по .

Это она и есть - дуализация

Габену, как "взрослому" по со своего Эго нравится такая детскость своего дуала по , умиляет, расслабляет, ..... и возбуждает .

Можно и подушками бросаться, и кусаться и бороться и т.п. вообщем можно все, что нравится двоим, а Габенам в Гекслинском исполнении подобная возня очень нравится....









 
15 Тра 2008 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dual_at_ua
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Мая 2008 12:30 Galka13 писав(ла):
Поймала себя на выражении: "Я тебя покусаю"... Раньше ни с кем такого не было, а тут..ну просто разбирает...



Я слышал подобные фразы от девушек-Гексли.
Воспринимал как флирт или легкое недовольство, в зависимости от обстоятельств.

 
15 Тра 2008 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galka13
"Гекслі"

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Мая 2008 15:47 Dual_at_ua писав(ла):
Я слышал подобные фразы от девушек-Гексли.
Воспринимал как флирт или легкое недовольство, в зависимости от обстоятельств.

Что верно в обоих случаях. Еще, прокрутив в голове последнее такое выражение, когда меня поддразнивают, а я делаю вид что немного злюсь, обижаюсь.т.е в виде своеобразной игры.

 
15 Тра 2008 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ptichka_F
"Гекслі"

Дописів: 140
Флуд: 6%
Анкета
Лист

как интересно.
я тоже наблюдала - что с Габеном хочется какойто возни. толканий, щипаний. проговариваний похожих действий. может быть даже "тисканий". вообще как нормальный интуит не очень понимаю сигналы тела и не очень умею выражать себя через сенсорику. а тут - что то такое появляется. как будто пропадает чувство недоверия

 
15 Тра 2008 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dual_at_ua
"Габен"

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Мая 2008 18:45 ptichka_F писав(ла):
как интересно.
я тоже наблюдала - что с Габеном хочется какойто возни. толканий, щипаний. проговариваний похожих действий. может быть даже "тисканий". вообще как нормальный интуит не очень понимаю сигналы тела и не очень умею выражать себя через сенсорику. а тут - что то такое появляется. как будто пропадает чувство недоверия



Гексли говорит, что ей все время хочется меня тискать . Почему бы и нет, раз ей нравится и мне приятно.

Сенсорный контакт, похоже, Гексли очень нужен.

 
15 Тра 2008 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bianca
"Гекслі"

Дописів: 12
Анкета
Лист

15 Мая 2008 23:55 Dual_at_ua писав(ла):
Сенсорный контакт, похоже, Гексли очень нужен.


Хех. Вся суть втом, что Гексли нужен именно Габеновский сенсорный контакт. Он - душевный. Никакие Жуковы с их деревянными объятиями в сравнение не идут.

15 Мая 2008 15:12 raniri писав(ла):
Это она и есть - дуализация


Вот я сегодня весь день над этим думаю - можно ли считать этот факт одним из дополнительных подтверждений наших ТИМов...

 
16 Тра 2008 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 685
Важливих: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Мая 2008 10:26 Blueberry писав(ла):
Я хочу поблагодарить вас всех за неравнодушие и сочувствие мне Но видимо, с этим Габом трудности дуализации оказались непреодолимыми...



Я вам сочувствую, но хотел бы только уточнить, что в данном случае речь идет не о ДУАЛИЗАЦИИ, а о ваших ЛИЧНЫХ отношениях с данным человеком. В ваших последних сообщениях я не увидел никаких проблем, связанных с ИНФОРМАЦИЕЙ и ее аспектами. А личные отношения каждому приходится строить самостоятельно и дуальность никак не гарантирует и даже отнюдь не подразумевет близких личных отношений.
Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Тра 2008 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - инструкция по применению

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор