А если чувства есть? Или Габены их в расчет не принимают?
Гексли реально могут расписать это будущее в нужном цвете в такой ситуации? Если примерить на себя - моя ЧИ впадает в ступор, если я вижу, что человеку со мной не хочется быть вместе. Какое совместное будущее можно в такой ситуации представить...
Ранири, вот тут согласна. потом провела беседу о том, что сейчас нам хорошо, при чем надавив, что ему хорошо) а потом нарисовала кучу перспектив закончив со словами зачем сейчас ломать наше хорошо и делать больно и плохо, когда дальше все в любом случае будет лучше))
А ещё хотела бы уточнить у вас как у Габена... не знаю ТИМное ли это или нет и как у вас у девушек и ребят это проявляется но... Чем дольше вместе, тем больше подколов и меньше слов нежности. Хотя я вижу, что отношения стабильные и нормальные. Почему так?
Конечно принимают, только в большей степени принимает это Личность а не ТИП, по ТИПу мы только передаем эту самую информацию, в т.ч. и о чувствах.
Для Габенов очень важен анализ по , если вводная с благоприятная. А значит будет отвечать себе на вопросы: Зачем мне это? Нужно ли продолжать и что это дает? Что я должен(а) сделать в этой ситуции для результата? Что мне нужно от него (нее)?
Есть такое ...
Что посоветовать?.... ТОРМОШИТЕ!!!
Это очень очень вадно чтобы от второго человека шла информация с , говорите про отношения, провоцируйте на ответные слова и действия по .
Вводная по - это физическая привлекательность, влечение, да? А как разобраться, когда у Габена ситуативное "лучше разойтись, чтобы не сбылось то жуткое будущее, которое сам себе вообразил ", а когда - действительно от человека не нужно ничего, и рисовать перспективы бессмысленно?
Это признак доверия. Если отношения достаточно близкие - в словах нежности нет смысла, потому что человек и так поймёт как к нему относятся.
Тогда и уйти легче, если какие-то проблемы возникают.
БС....это взаимосвязь по , отношенческое понятие, только на основе ощущений. Хочется ли прикоснуться, что чувствую от прикосновений, есть ли этот контакт, когда чувствуешь что у другого болит или можешь без слов передать свои ощущения...для Габенов это мотив, основа для отношения к кому-то или к чему-то...
Danilkou да я понимаю, и по глазам вижу, и по поступкам и ну в общем чувствую и что дорога и что любит. Но так хочется услышать я соскучился и я тебя люблю мой котенок( как было вначале отношений) а не очередной подкол. при чем иногда достаточно жесткий((
"Скажите пожалуйста, если Габен пока не уверен в девушке, в отошениях, у него такое ощущение "и хочется, и колется", с одной стороны, она его очень интересует, заводит, а с другой, он ей не совсем доверяет и некоторе черты ее хар-ра для него неприемлемы, то может ли быть такое, - он сказал "я боюсь тебе делать комплименты и как то слишком проявлять БС, чтобы не запудрить тебе мозги".?
Не понятно почему Габен так этого боится, оба 2 взрослых человека, девушка тоже взрослая, он у нее далеко не первый мужчина... "
Боится потому что по интуиции возможностей будущее это тайна покрытая мраком. Мало того, если боится то скорее всего есть чего бояться....например она не гексли. ГекслиГабена быстренько расшевелит. А раз еще не расшевелила, то или не Гексли, или Гексли другого уровня культуры.
Ну а тактика как правило такова :
Выждать, наблюдать, появляться-исчезать, что вобщем-то и есть заточенность на гексли которая должна взять инициативу в свои руки и внести ясность в "интуицию возможностей"
Если на вашем горизонте замаячил Габен, которого вы не прочь прибрать к рукам, то флаг вам в эти руки, занимайтесь его приручением сами и ничего не ждите, потому как в лучшем случае он три месяца будет ходить вокруг вас кругами чтобы потом сильно напрягаясь, спросить как пройти в библиотеку, в худшем - он пройдёт мимо. (c)
Творческая и базовая очень разные...
я наблюдаю в семье Достоевского и Гексли и диву даюсь на сколько один и тот же блок по разному себя проявляет при смене базовая-творческая.
Если это дуальные отношения, то здесь только за счет базовых можно нащупать свою волну. Габены на свою полностью полагаются, если не тянет, то отношения не строят...а Гексли на свою , они чувствуют что здесь есть что-то интересное
Человеку сложно регулировать отношения, но во все тяжкие он пока пускаться не хочет. Для Габенов в отношениях есть три варианта - либо отпустить тормоза вовсе, либо вжать их в пол, либо вообще ничего не делать - само как-нибудь решится. А в данной ситуации насколько я понял - человек пока не готов тормоза отпускать. Со временем и подходящей подготовкой может и получится его раскрутить.
Если для вас ласковые слова важнее степени "глубокости отношений" (я не в курсе как эта штука точно называется) - можете изобразить обиду там или ещё как повыпендриваться, чтобы появился стимул вас удерживать ласковыми словами.
я могу точно сказать что не по этике эмоций, а по уровню дружелюбия. а дружелюбие у габена выражается в желании помочь или услужить.....это первое.
воторых габена вобще нельзя штурмовать, согласитесь в штурме есть что-то противоречащее воле того кого штурмуют, иначе бы это не называлось штурмом. Штурм это волевая сенсорика. Габен на штурм реагирует укреплением крепости, тоесть дистанцированием.так что если габен мало говорит, ничего не предлагает, не проявляет инициативы(в общении(неохотно отвечает)), находит причины что бы с вами не видится, это показатель того что он увеличивает дистанцию.
а вот когда габен хочет добиться расположения человека(например девушки в которую влюблен). Он проявляет знаки внимания в виде советов, попыток шутить, и ухаживания по сенсорному типу(так как это делают сенсорики). Тоесть посылает гексли сигналы "я готов перекрывать твою болевую по логике(советы)и сенсорике(пактическая помощь)". Сенсорные габены могут даже демонстративно поумничать. Но прямые выпады себе не позволяет ибо боится негативного результата, ибо нет интуиции возможностей, а потому не уверен в том что все получится. такую уверенность ему или даст гексли или не даст. Если гексли не будет принимать его помощъ, потихоньку станет понятно что нужно искать другую Гексли....вот где-то так.
а теперь расскажите как себя ведет ваш габен а я попытаюсь обьяснить что это значит))))))
да...чесно говоря для того что бы дейсовать уверенно желательно точно определиться с Тимом, ибо что для макса радость для габа может быть ядом.
а что до знаков внимания, то габены их очень любят а еще они любят Хорошее Отношение к ним, НО....они не любят когда им знаки внимания навязывают, тоесть требуют ответа на знак внимания("ты мне не уделяешь внимание"), постояннно спрашивают понравился ли им знак внимания или требуют непременно эмоционально отреагировать на знак внимания. Гексли с ее интуицией это все ненужно ибо она итак все знает и эмоциональный ответ ей не так не обходим как вам(если вы нап действиетельно), у вас интуиция хоть и лучше чем у габена но не идет в ставнение с интуицией гексли. Габены такое воспринимают уже не как знак внимания а как правило и контракт.(что противоречит квадровым ценностям)
а у вас в смс уже заложенно требование на ответ(потому что вы задаете вопрос), а если вы еще обижаететсь если он не ответит и упрекаете его что он не ответил, а еще плачете от обиды что не ответил, то все....пиши пропало...габен убежит.
поэтому сформируйте такую смс где бы он увидел ваше хорошее к нему отношение, но при этом небыло принудительной необходимости отвечать)))
Но ведь это только смс))))
Пугает вас именно отсутвие эмоционального ответа на ваш эмоциональный запрос....и забудьте, не будет такого ответа, и чем больше вы его ждете тем меньше вероятности что получитте хоть какой-то намек на такой ответ.
чем на Габена больше давят, тем он больше закрывается эмоционально)))
скептичный, потому что исходя из момента здесь и сейчас ему нечего хорошего ждать.....здесь и сейчас он видит вашу эмоциональную бурю с которой не может справится. И он думает, раз сейчас так плохо значит и дальше так будет)))
Уж сколько раз наступала на одни и те же грабли, и знание соционики не помогает преодолеть потребность в ответе на эмоциональный запрос. Т.е., мне кажется, что я поступаю эмоционально корректно, и только потом, когда поздно, приходишь к выводу, что была буря на самом деле с точки зрения Габена. Габену, знающему соционику, наверное, легче понять партнёра, ориентированного на эмоциональный ответ. Если судить по аналогии, то и с Габеном должны случаться проколы, несмотря на все свои знания : он уверен, что старался быть внимательным, а потом приходит к выводу, что на самом деле вёл себя как бесчувственный чурка с точки зрения партнёра?
cегодня у меня может что-то решится с Габом.
и страшно, но и неизбежно нужно что-то решать!
вчера снова наступила на грабли обещал приехать (а я уже набралась смелости на серьезный разговор) и не смог, а я то прождала его до ночи. в итоге я в тел. разговоре проявила отрицательные эмоции. и он прям разозлился
т.е. снова здорова.
веселый новый год у меня в этом году т
гм ну как вам сказать....помогает относительно, конечно, но не спасает.
я теперь понял что эти крикуны кричат не от глупости и не от желания досадить мне, а от того что у них громкий голос а у меня чуствительные уши(это метафорически)
Но мне от этого не легче и чужая истерика если от нее не закрытся в раковину равнодушия вызывает такой же дискомфорт как и раньше)))
а что касается бесчутвенного чурки, то это было, есть и будет.....болевой канал не переделаешь. Но зато мне понятно что именно имеется ввиду когда мне говорят такое. когда мне говорят что я чурка это значит что я этику, вовремя его сопливой рефлексии не дал информацию на этический канал, как он хотел, а дал ответ на логический канал который у него далеко не на первых позициях и в следвии этого перекормил по логике и недокормил по этике. Только вот где я ему возьму этику эмоций по которой у меня трабл?
так что как резюме могу сказать что этики перестали меня злить, но те проблемы которые были проблемами так ими и остались....этики шумят. я закрываю уши....только не с гримасой раздражаения а с вежливой улыбкой)))
Мне понравилось насчёт "сопливой рефлексии" , так оно и есть : пытаешься поделиться с человеком своими переживаниями или напрашиваешься там на нежности, а для него "крикун кричит". Вот для меня крикун - это Гамлет. Не смотря на то, что полудуал, для меня это слишком - тоже чувствительные уши, но это не тимное.
Но я так поняла по своему опыту, что для Габена "шум", это далеко не всегда шум в прямом смысле. Досадной помехой он может посчитать и раскрутку на внимание. Вот я иногда понимаю свою ошибку. И спрашиваю, бывает ли Габену досадно на свою этику. Хотя уже одно то, что человек относится с пониманием - огромный плюс. Я чувствую за несколько лет общения с Габеном, что он стал проявлять гораздо больше понимания, чем раньше в этом вопросе, но соционически объяснить он мне этого не сможет - не увлекается он соционикой.
ну для меня гамлет вобще....конфликтер как никак, но то такое)))для Габена шум....это когда этик эмоционально высказывает, простите, "лабуду" в которой логика даже и не ночевала....тоесть чистая эмоция не несущая информацию по аспекту логики.
Шум потому что вроде от тебя чего-то хотят, а чего именно хотят непонятно.
ты выковыриваешь из всего этого какой-то смысл и на основании этого "смысла" строишь ответ, по родной ЧЛ. Но по ЧЛ а не по этике как хотел собеседник.
собеседник думает что от "тихо" спросил и задает вопрос "громче" т.е. смысла еще меньше, а эмоция еще сильнее. Габен набирается терпения, отгоняет чутва(которые мешают думать логично)делает каменное лицо, и обьясняет еще раз еще "доходчивей"(читай логичнее).....ну и все это повторяется по кругу. с гамлетами как правило это разговор на тему "ты мне не уделяешь внимания" на высоких тонах. Гамлет кричит что "ты не уделяешь", но логически это не подкрепляет, Габен же хочет логичного ивертарного перечня примеров внимания которые он должен уделить. У Гамлета естесвенно перечня нет, потому что речь идет об отношении(тут я цитирую ибо сам не понимаю что значит в контексте гамлета понятие "отношение"), а "отношение" не обьяснишь перечнем знаков внимания. Но у гамлета есть яркие эмоции и через них он "обьясняет" Габу что он хочет, снова ставя габа в тупик. В итоге защишаясь, габ делает из Гама дурака, тот обижается и уходит.
Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить, и вовторых Габу претит любая навязчивость, я по себе заметил что иногда отказываю в чем либо что бы проверить не сел ли человек на голову, тоесть что бы понаблюдать как он воспримет отказ....если отказ воспринят адекватно, то можно идти некоторое время на поводу у его просьб. Но всетаки в первую очередь Габу неудобно общатся на непонятном ему языке эмоций, для него это разговор длинною в вечность ведущий вникуда(тоесть ващщще бесполезно)
За этику (тут я только за себя распишусь) мне обидно когда я справоцировал скандал. а ларчик открывался одним поцелуем в щечку.
а за этику когда, собралась компания и меня правоцируют на беспредметный разговор а я говорю.....это без меня и кто-то обижается(типа ну как так можно)(я же еще и логично могу довести им что такое смысл и почему его нет в данном конкретном разговоре), то тут мне паралельно обиделись они или нет....или меня сходу воспримут таким какой я есть....или нам нечего делать в одном место в одно время.
...для Габена шум....это когда этик эмоционально высказывает, простите, "лабуду" в которой логика даже и не ночевала....тоесть чистая эмоция не несущая информацию по аспекту логики.
Но как-то ведь этики объясняют свои претензии? Обвиняют в конкретных вещах, например.
Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить...
Например, не отвечает на телефонный звонок - а это раскрутка на внимание была. И как с ним поговорить, скажите на милость?! Иногда ему, видимо лень объяснять, что нет настроения разговаривать. Приходится догадываться самой , но всё равно другие варианты насчёт поведения Габена в голове крутятся, и начинаются переживания. Иногда не выдерживаешь, начинаешь "шуметь" ( наверное, так это называется ) - т.е., звонить повторно. И чем упорнее молчит Габен, тем отвратительнее на душе. Иногда доходит до "бури". Нет, никто не кричит, просто Габен забрасывается кучей смс, в которых вовсе нет претензий, а попытка понять и выражение гаммы собственных переживаний. Получается, как по Стратиевской : Габен сам подставляет себя под бурное и неприятное выяснение отношений.
... и вовторых Габу претит любая навязчивость
Это, наверное, тоже во-первых .
я по себе заметил что иногда отказываю в чем либо что бы проверить не сел ли человек на голову, тоесть что бы понаблюдать как он воспримет отказ....если отказ воспринят адекватно, то можно идти некоторое время на поводу у его просьб.
Адекватно? Наверное оценка бывает очень субъективной...
За этику (тут я только за себя распишусь) мне обидно когда я справоцировал скандал. а ларчик открывался одним поцелуем в щечку.
Наверное, проблема в том, что не всегда есть настроение поцелуйчики раздавать. Как и на звонок ответить, хотя бы чисто формально, чтобы не обидеть... На то она и одномерная этика эмоций, которая ориентируется в первую очередь на базовый аспект : если собственные сенсорные ощущения сейчас не соответствуют, не выдавливать же из себя. Отношение к человеку при этом часто остаётся по-прежнему тёплым - так это или не так, хочется понять. Потому что у меня нередко остаётся ощущение, что переживала я зря . Но хитрый Габен никогда не скажет прямо об истинных чувствах, только слегка намекнёт, что переживания мол были напрасными ещё и упрекнёт и логически обоснует своё поведение.
И вот теперь о логике Габена. Логика логике рознь. Только у Максима и Робеспьера она в чистом более менее объективном виде, у остальных она в любом случае в первую очередь служит обоснованию аспекта в главной функции. Поэтому логические аргументы Габена для Гамлета почти и не аргументы. А Робеспьер - просто разводит руками...
, если вводная с 
благоприятная. А значит будет отвечать себе на вопросы: Зачем мне это? Нужно ли продолжать и что это дает? Что я должен(а) сделать в этой ситуции для результата? Что мне нужно от него (нее)? 
...
, говорите про отношения, провоцируйте на ответные слова и действия по 
. 
Моя уже в ауте....
обещал приехать (а я уже набралась смелости на серьезный разговор) и не смог, а я то прождала его до ночи. в итоге я в тел. разговоре проявила отрицательные эмоции. и он прям разозлился 
, так оно и есть : пытаешься поделиться с человеком своими переживаниями или напрашиваешься там на нежности, а для него "крикун кричит". Вот для меня крикун - это 
, но всё равно другие варианты насчёт поведения