Человеку сложно регулировать отношения, но во все тяжкие он пока пускаться не хочет. Для Габенов в отношениях есть три варианта - либо отпустить тормоза вовсе, либо вжать их в пол, либо вообще ничего не делать - само как-нибудь решится. А в данной ситуации насколько я понял - человек пока не готов тормоза отпускать. Со временем и подходящей подготовкой может и получится его раскрутить.
Если для вас ласковые слова важнее степени "глубокости отношений" (я не в курсе как эта штука точно называется) - можете изобразить обиду там или ещё как повыпендриваться, чтобы появился стимул вас удерживать ласковыми словами.
я могу точно сказать что не по этике эмоций, а по уровню дружелюбия. а дружелюбие у габена выражается в желании помочь или услужить.....это первое.
воторых габена вобще нельзя штурмовать, согласитесь в штурме есть что-то противоречащее воле того кого штурмуют, иначе бы это не называлось штурмом. Штурм это волевая сенсорика. Габен на штурм реагирует укреплением крепости, тоесть дистанцированием.так что если габен мало говорит, ничего не предлагает, не проявляет инициативы(в общении(неохотно отвечает)), находит причины что бы с вами не видится, это показатель того что он увеличивает дистанцию.
а вот когда габен хочет добиться расположения человека(например девушки в которую влюблен). Он проявляет знаки внимания в виде советов, попыток шутить, и ухаживания по сенсорному типу(так как это делают сенсорики). Тоесть посылает гексли сигналы "я готов перекрывать твою болевую по логике(советы)и сенсорике(пактическая помощь)". Сенсорные габены могут даже демонстративно поумничать. Но прямые выпады себе не позволяет ибо боится негативного результата, ибо нет интуиции возможностей, а потому не уверен в том что все получится. такую уверенность ему или даст гексли или не даст. Если гексли не будет принимать его помощъ, потихоньку станет понятно что нужно искать другую Гексли....вот где-то так.
а теперь расскажите как себя ведет ваш габен а я попытаюсь обьяснить что это значит))))))
да...чесно говоря для того что бы дейсовать уверенно желательно точно определиться с Тимом, ибо что для макса радость для габа может быть ядом.
а что до знаков внимания, то габены их очень любят а еще они любят Хорошее Отношение к ним, НО....они не любят когда им знаки внимания навязывают, тоесть требуют ответа на знак внимания("ты мне не уделяешь внимание"), постояннно спрашивают понравился ли им знак внимания или требуют непременно эмоционально отреагировать на знак внимания. Гексли с ее интуицией это все ненужно ибо она итак все знает и эмоциональный ответ ей не так не обходим как вам(если вы нап действиетельно), у вас интуиция хоть и лучше чем у габена но не идет в ставнение с интуицией гексли. Габены такое воспринимают уже не как знак внимания а как правило и контракт.(что противоречит квадровым ценностям)
а у вас в смс уже заложенно требование на ответ(потому что вы задаете вопрос), а если вы еще обижаететсь если он не ответит и упрекаете его что он не ответил, а еще плачете от обиды что не ответил, то все....пиши пропало...габен убежит.
поэтому сформируйте такую смс где бы он увидел ваше хорошее к нему отношение, но при этом небыло принудительной необходимости отвечать)))
Но ведь это только смс))))
Пугает вас именно отсутвие эмоционального ответа на ваш эмоциональный запрос....и забудьте, не будет такого ответа, и чем больше вы его ждете тем меньше вероятности что получитте хоть какой-то намек на такой ответ.
чем на Габена больше давят, тем он больше закрывается эмоционально)))
скептичный, потому что исходя из момента здесь и сейчас ему нечего хорошего ждать.....здесь и сейчас он видит вашу эмоциональную бурю с которой не может справится. И он думает, раз сейчас так плохо значит и дальше так будет)))
Уж сколько раз наступала на одни и те же грабли, и знание соционики не помогает преодолеть потребность в ответе на эмоциональный запрос. Т.е., мне кажется, что я поступаю эмоционально корректно, и только потом, когда поздно, приходишь к выводу, что была буря на самом деле с точки зрения Габена. Габену, знающему соционику, наверное, легче понять партнёра, ориентированного на эмоциональный ответ. Если судить по аналогии, то и с Габеном должны случаться проколы, несмотря на все свои знания : он уверен, что старался быть внимательным, а потом приходит к выводу, что на самом деле вёл себя как бесчувственный чурка с точки зрения партнёра?
cегодня у меня может что-то решится с Габом.
и страшно, но и неизбежно нужно что-то решать!
вчера снова наступила на грабли обещал приехать (а я уже набралась смелости на серьезный разговор) и не смог, а я то прождала его до ночи. в итоге я в тел. разговоре проявила отрицательные эмоции. и он прям разозлился
т.е. снова здорова.
веселый новый год у меня в этом году т
гм ну как вам сказать....помогает относительно, конечно, но не спасает.
я теперь понял что эти крикуны кричат не от глупости и не от желания досадить мне, а от того что у них громкий голос а у меня чуствительные уши(это метафорически)
Но мне от этого не легче и чужая истерика если от нее не закрытся в раковину равнодушия вызывает такой же дискомфорт как и раньше)))
а что касается бесчутвенного чурки, то это было, есть и будет.....болевой канал не переделаешь. Но зато мне понятно что именно имеется ввиду когда мне говорят такое. когда мне говорят что я чурка это значит что я этику, вовремя его сопливой рефлексии не дал информацию на этический канал, как он хотел, а дал ответ на логический канал который у него далеко не на первых позициях и в следвии этого перекормил по логике и недокормил по этике. Только вот где я ему возьму этику эмоций по которой у меня трабл?
так что как резюме могу сказать что этики перестали меня злить, но те проблемы которые были проблемами так ими и остались....этики шумят. я закрываю уши....только не с гримасой раздражаения а с вежливой улыбкой)))
Мне понравилось насчёт "сопливой рефлексии" , так оно и есть : пытаешься поделиться с человеком своими переживаниями или напрашиваешься там на нежности, а для него "крикун кричит". Вот для меня крикун - это Гамлет. Не смотря на то, что полудуал, для меня это слишком - тоже чувствительные уши, но это не тимное.
Но я так поняла по своему опыту, что для Габена "шум", это далеко не всегда шум в прямом смысле. Досадной помехой он может посчитать и раскрутку на внимание. Вот я иногда понимаю свою ошибку. И спрашиваю, бывает ли Габену досадно на свою этику. Хотя уже одно то, что человек относится с пониманием - огромный плюс. Я чувствую за несколько лет общения с Габеном, что он стал проявлять гораздо больше понимания, чем раньше в этом вопросе, но соционически объяснить он мне этого не сможет - не увлекается он соционикой.
ну для меня гамлет вобще....конфликтер как никак, но то такое)))для Габена шум....это когда этик эмоционально высказывает, простите, "лабуду" в которой логика даже и не ночевала....тоесть чистая эмоция не несущая информацию по аспекту логики.
Шум потому что вроде от тебя чего-то хотят, а чего именно хотят непонятно.
ты выковыриваешь из всего этого какой-то смысл и на основании этого "смысла" строишь ответ, по родной ЧЛ. Но по ЧЛ а не по этике как хотел собеседник.
собеседник думает что от "тихо" спросил и задает вопрос "громче" т.е. смысла еще меньше, а эмоция еще сильнее. Габен набирается терпения, отгоняет чутва(которые мешают думать логично)делает каменное лицо, и обьясняет еще раз еще "доходчивей"(читай логичнее).....ну и все это повторяется по кругу. с гамлетами как правило это разговор на тему "ты мне не уделяешь внимания" на высоких тонах. Гамлет кричит что "ты не уделяешь", но логически это не подкрепляет, Габен же хочет логичного ивертарного перечня примеров внимания которые он должен уделить. У Гамлета естесвенно перечня нет, потому что речь идет об отношении(тут я цитирую ибо сам не понимаю что значит в контексте гамлета понятие "отношение"), а "отношение" не обьяснишь перечнем знаков внимания. Но у гамлета есть яркие эмоции и через них он "обьясняет" Габу что он хочет, снова ставя габа в тупик. В итоге защишаясь, габ делает из Гама дурака, тот обижается и уходит.
Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить, и вовторых Габу претит любая навязчивость, я по себе заметил что иногда отказываю в чем либо что бы проверить не сел ли человек на голову, тоесть что бы понаблюдать как он воспримет отказ....если отказ воспринят адекватно, то можно идти некоторое время на поводу у его просьб. Но всетаки в первую очередь Габу неудобно общатся на непонятном ему языке эмоций, для него это разговор длинною в вечность ведущий вникуда(тоесть ващщще бесполезно)
За этику (тут я только за себя распишусь) мне обидно когда я справоцировал скандал. а ларчик открывался одним поцелуем в щечку.
а за этику когда, собралась компания и меня правоцируют на беспредметный разговор а я говорю.....это без меня и кто-то обижается(типа ну как так можно)(я же еще и логично могу довести им что такое смысл и почему его нет в данном конкретном разговоре), то тут мне паралельно обиделись они или нет....или меня сходу воспримут таким какой я есть....или нам нечего делать в одном место в одно время.
...для Габена шум....это когда этик эмоционально высказывает, простите, "лабуду" в которой логика даже и не ночевала....тоесть чистая эмоция не несущая информацию по аспекту логики.
Но как-то ведь этики объясняют свои претензии? Обвиняют в конкретных вещах, например.
Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить...
Например, не отвечает на телефонный звонок - а это раскрутка на внимание была. И как с ним поговорить, скажите на милость?! Иногда ему, видимо лень объяснять, что нет настроения разговаривать. Приходится догадываться самой , но всё равно другие варианты насчёт поведения Габена в голове крутятся, и начинаются переживания. Иногда не выдерживаешь, начинаешь "шуметь" ( наверное, так это называется ) - т.е., звонить повторно. И чем упорнее молчит Габен, тем отвратительнее на душе. Иногда доходит до "бури". Нет, никто не кричит, просто Габен забрасывается кучей смс, в которых вовсе нет претензий, а попытка понять и выражение гаммы собственных переживаний. Получается, как по Стратиевской : Габен сам подставляет себя под бурное и неприятное выяснение отношений.
... и вовторых Габу претит любая навязчивость
Это, наверное, тоже во-первых .
я по себе заметил что иногда отказываю в чем либо что бы проверить не сел ли человек на голову, тоесть что бы понаблюдать как он воспримет отказ....если отказ воспринят адекватно, то можно идти некоторое время на поводу у его просьб.
Адекватно? Наверное оценка бывает очень субъективной...
За этику (тут я только за себя распишусь) мне обидно когда я справоцировал скандал. а ларчик открывался одним поцелуем в щечку.
Наверное, проблема в том, что не всегда есть настроение поцелуйчики раздавать. Как и на звонок ответить, хотя бы чисто формально, чтобы не обидеть... На то она и одномерная этика эмоций, которая ориентируется в первую очередь на базовый аспект : если собственные сенсорные ощущения сейчас не соответствуют, не выдавливать же из себя. Отношение к человеку при этом часто остаётся по-прежнему тёплым - так это или не так, хочется понять. Потому что у меня нередко остаётся ощущение, что переживала я зря . Но хитрый Габен никогда не скажет прямо об истинных чувствах, только слегка намекнёт, что переживания мол были напрасными ещё и упрекнёт и логически обоснует своё поведение.
И вот теперь о логике Габена. Логика логике рознь. Только у Максима и Робеспьера она в чистом более менее объективном виде, у остальных она в любом случае в первую очередь служит обоснованию аспекта в главной функции. Поэтому логические аргументы Габена для Гамлета почти и не аргументы. А Робеспьер - просто разводит руками...
я вот второй день мучаюсь. мой Габ уехал из города на несколько дней. в день отъезда я звонила ему сама. он сам не звонит давно, с 1 января точно. а последние 2 дня и я держусь, не звоню, не пишу. трудно конечно. а очень-очень хочется!
может все же написать смс? я вчера и сегодня все думала что написать. не могу решиться... или лучше ждать приезда его. навязываться тоже не хочу.
-"Но как-то ведь этики объясняют свои претензии? Обвиняют в конкретных вещах, например."
ну так все же вкурсе что небывает полного отсусвя логики иначе бы этики не выучили таблицу умножения)))Про логику которая даже не ночевала это я утрировал дабы как под увеличительным стеклом продемосрировать происходящее)))
как раз навязчивые звонки это раскрутка на внимание....не берет трубку значит не хочет значит ненужно звонить))
Да подставляет, потому что меньшими потрерями не получается)))
"Адекватно? Наверное оценка бывает очень субъективной...
"
тоесть вы хотите сказать что бывает что-то обьктивное?сразу скажу любая наука обьективное только подразумевает, называя это "условно обьективное"
адекватно это "с пониманием и уважением к чужому нежеланию"
проблема в том, что иногда человек хочет поцелуй в щещку, а выдает такую эмоцию. буд-то ему нужна как минимум звезда с неба, что вводит габена в заблуждение)))
ситуация из моей личной жизни :
Бывшая девушка гамлет
-Масяня иди сюда
я - очень занят за компом
-минутку
-ну масяня(вопящеобиженным тоном, как потом оказалось наигранным)
-что-то срочное?
-да
бросаю все и иду
Ненаглядная стоит с загадочным видом и молчит
-так что ты хотела?
-угадай
цикл из угадай происходит раз пять, в итоге я разворачиваюсь и иду обратно за комп.
начинаются слезы...причем серьезные, навзрыд.
я после получаса успокаиваний
-так а что ты хотела?
-поцеловать тебя
и мне становиться понятно, что всю эту мелобрамму в итоге легче было решить просто подойдя и поцеловав.
Да и хватит со звонками, я лично на звонки всегда отвечаю, интересно же что хотят сказать, а корректно отшить всегда можно)))
по поводу логики это от воспитания и культуры зависит, я понимаю о чем вы...вы о том что габены в совершенсве владеют техникой филосовских перевертышей, и поэтому любую ситуацию могут повернуть себе на пользу.....но....я лично себе такого не позволяю, если это не вопросы жизни и смерти....это просто бескультурно, и я такое нивкаких габенах не поощеряю.
Так что ситуация такова.....сама логика у габена отличная, а как он ее использует уже чисто ситуативный вопрос)))
вы еще скажите. что габены НИКОГДА не признают своих ошибок, НИКОГДА не извиняються, и ВСЕГДА чуть что не берут трубку.
очень вразумительно, прямо поклон до земли... выводы какие-то странные получаются (это я сама на свой вопрос себе же отвечаю, дожилась): жаль, конечно, что лучшее из того, что можно сделать для интриги - это забыть человека. придется наслаждаться многочисленными недуальными радостями...
хм...можно подойти и самой поцеловать в щечку.
но если ситуация хронически повторяется в таком случае первое что лично мне приходит в голову : надо искать замену.
можно в виде хобби.
можно тоже комп купить и сидеть там до упора.
можно в конце концов посмотреть по сторонам в поисках того, кого не придется уговаривать поцеловать себя и тратить на это столько нервных клеток.
после полутора лет мытарств заменил Гамлета Досочкой, что как оказалось типично для габена покоцанного гамлетом)))
я о том и говорю, тут не столько о поцелуе шла речь сколько об необходимости получать постоянное доказательство того что я ее парень а она моя девушка.у стратиевской очень хорошо описанно различия второй и четвертой квадры.
гамлет максим - она жена мужа, он муж жены они друг друга любят, они семья и каждый из них часть этой системы(под названием семья)семья это первый приоритет, индивидуальность парнтенра на втором месте, так как семья важнее и ради нее нужно жертовать в первую очередь. ГабенГексли - просто два любящих друг друга человека и неважно кто кому по статусу, они друг в друге в первую очередт видят индивидуальность и в эту уникальную индивидуальность влюбленны.семья это вывод из сложения двух индивидумов, тоесть человек первичен, семья это всего-лишь следсвие, она вторична.(статусы во второй квадре имеют огромное значение в отличие от четвертой)
поэтому ей нужен был мой отклик как подтвержения на будущее, что ради наших отношений(гамлеты аппелируют не столько к себе сколько к построенным отношениям, которыми они очень дорожат) я могу отказаться от всего, а раз не могу элементрано по ее требованию подойти, то где же тут уверенность что потом все будет хорошо? Бедный Гамлет получает удар по рациональности...как можно строить планы с таким непостоянным в поведении и взглядах человеком?как можно построить с ним ситему семья, если он постоянно бореться со всем что имеет признак системы?как можно создать по рациональности правила, если муж правилам не следует а на каждый случай в жизни у него новое правило?
у гамлета есть понятие "муж должен", "жена должна", они с Максимом договорились пришли к консенусу выработали модель совместного поведения, поставили на автомат и живут счастливо.
а Габен, как следует из всех описаний НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
тоесть построении семьи глохнет на самом первом этапе, создании модели совместного поведения.
попытки впихнуть габена в рамки системы "Семья", вылазят боком.понятие "требую" "должен" "как у людей" отбрасывает на дистанцию+правоцирует выработку порции яда по ЧЛ.
на каких правах требуешь?
на каких основаниях должен?
причем тут все люди к нам лично?
итд
Indentity link=1710----1210949231.html#1210949231 date=6 Янв 2010 10:09]после полутора лет мытарств заменил Гамлета Досочкой, что как оказалось типично для габена покоцанного гамлетом)))
Ну надо же, похоже, каждый второй Габен проходит этот путь. Прямо соционическая закономерность вырисовывается.
я о том и говорю, тут не столько о поцелуе шла речь сколько об необходимости получать постоянное доказательство того что я ее парень а она моя девушка...
Ну это ещё и от личностного развития зависит. Не думаю, что все Гамлеты столь уж примитивны. Хотя не спорю, что некоторые тимы возможно избавлены от этого недостатка вовсе. От Габена, да, слышала фразу "...проверяет, её я или нет ". Возмущался, что чувствует себя собственностью. Это в отличие от Бальзаков, которые к командирскому тону жены относятся философски.
Но правильная ли трактовка это? Может быть это просто было желание говорить на языке эмоций. Максим развёлся бы сразу, а с Габеном не тут то было.
Я вот о чём подумала, а разве Габены и Гексли никогда не проверяют партнёра каким-нибудь способом на " мой ли он ещё " ? Робеспьер из первой квадры, но мне при общении с Габеном плохо видна ответная реакция, так как имеется ориентация на более эмоциональный ответ, поэтому приходится проверять.
а Габен, как следует из всех описаний НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Это точно. Демократично и этим наверное перекликается с ценностями первой квадры. Если без перекосов. Однако, вспоминаю, как кипятился Габен, когда я пыталась в дискуссии расширить права жены : такой шуточный спор на известную тему, что муж может сходить налево, а жена нет ( разумеется разумеется не изменяя духовно )?
Дискуссия о телефонных звонках ушла не в ту степь. А началось с того, что Габен не понимает эмоциональных претензий Гамлета, не понимает, что конкретно тот от него хочет, что для него это "шум", что он пытается выковырять какой-то смысл и ответить по ЧЛ. После приведённого примера с разводом на поцелуй, наконец поняла, что за ЧЛ имелась ввиду. Ну так вот : телефонный звонок - это тоже развод на внимание. Т.е., не намеренная какая-то проверка, а просто захотелось пообщаться с любимым человеком, ведь подойти и обнять нет возможности. И где же, спрашивается ответ Габена по ЧЛ? Зато ответ по БС налицо, по-моему : если бы в реале, то Габен на попытку обнять отстранился бы - настроение не то ( или избыток по ЧЭ, нарушающий гармонию БС ), а в виртуале - он не берёт трубку. Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить
Так что я не очень усвоила эту мысль. Так и не понимает, зачем отвечать на сопливый звонок, не предполагает, что партнёру это нужно, раз звонит? Это же логично. И что если он возьмёт трубку - это и есть проявление внимания. Так не понимает, зачем это нужно или просто не любит, потому что напряжно? Про поговорить и объяснить не поняла.
по мере усложения гамлета усложнаются черноеэтические заморочки)))
"Может быть это просто было желание говорить на языке эмоций."
нашли с кем разговаривать на языке эмоций....с габеном....на языке эмоций....брр...у меня перед глазами сразу или курятник с клушами и птенцами или "Богатые тоже плачут"
Я вот о чём подумала, а разве Габены и Гексли никогда не проверяют партнёра каким-нибудь способом на " мой ли он ещё "?
отношения гексли и габена это танец, если танец идет слаженно, то ничего проверять ненадо, а если идут сбои, нужно решать проблемы а не проверять что-то)))
вобщем все определятся по характеру танца)))
а про изменяющую жену....это не тимное, это общемужской стереотип что мужчина имеет право а женщина нет)))
"что для него это "шум"
шум для габена(приведу яркий но точный пример)
это когда кто-то пытается что-то обьяснить сквозь слезы.человек плачет, значит эмоция сильная, логики у глотающего слезы как правило нет.габен пытается уловить и найти смысл в том что говориться, а реально в даннм случае слова это просто эмоциональное сопровождение плачу, мы имеем эмоциональный удар по болевой+отсутвие всякого смысла в словах....эмоция+нелогичный монолог=шум
ЧЛ такое.....
я обьяснял что мол :
ты не права что плачешь, потому что.......из этого следует что......тогда я.....а ты вместо того что бы сделать то.....делаешь то.....сотвесвенно у мебя нет причин для плача, соответсвенно прекрати плакать.
Так что я не очень усвоила эту мысль. Так и не понимает, зачем отвечать на сопливый звонок, не предполагает, что партнёру это нужно, раз звонит?
габен тоже не ребенок и знает что есть настырные люди котрые берут свое нагло и настырно(им легче дать чем обьяснить почему нет), так вот габен никогда не приерживается такой тактики и бережет от этого Достов, ибо это их фишка. Габен вошедший в "принцип", не будет уступать даже тогда когда уже все разрулилось и давно пора уступать.
я думаю что это связанно с параноей(от отсутвия ЧИ), что это будет повторятся снова если ослабить защиту.
так вот когда кто-то звонить больше одного раза, Габен как правило думает одно и тоже "меня хотят взять настырностью....не дамся принципиально и даже в ущерб себе"
сам неоднократно страдал от такого.
про ответ на звонок. Габ может не хотеть разговаривать в данный момент, быть занят другими делами, быть не в настроении, плохо себя чувствовать. во всех этих случаях он может не взять трубку. а моем случае, мой Габ может не брать трубку т.к. по телефону у нас бывают непонятки и непрятные разговоры.
так что взять трубку и поговорить для него это не означает проявление внимания к партнеру как мне кажется. и вообще мне даже он однажды говорил "надо тебя наказать что ли, пропасть на недельку.". вот так вот. такая вот логика ))))))))))
тут нетакое...тут как я понял ситуация когда человек принципиально не берет трубку, и важно знать тут не столько мотивы. сколько механизмы реакции))мотивы это личное...механизмы - тимное.
обещал приехать (а я уже набралась смелости на серьезный разговор) и не смог, а я то прождала его до ночи. в итоге я в тел. разговоре проявила отрицательные эмоции. и он прям разозлился 
т 
, так оно и есть : пытаешься поделиться с человеком своими переживаниями или напрашиваешься там на нежности, а для него "крикун кричит". Вот для меня крикун - это 
, но всё равно другие варианты насчёт поведения 
. Но хитрый