я вот второй день мучаюсь. мой Габ уехал из города на несколько дней. в день отъезда я звонила ему сама. он сам не звонит давно, с 1 января точно. а последние 2 дня и я держусь, не звоню, не пишу. трудно конечно. а очень-очень хочется!
может все же написать смс? я вчера и сегодня все думала что написать. не могу решиться... или лучше ждать приезда его. навязываться тоже не хочу.
-"Но как-то ведь этики объясняют свои претензии? Обвиняют в конкретных вещах, например."
ну так все же вкурсе что небывает полного отсусвя логики иначе бы этики не выучили таблицу умножения)))Про логику которая даже не ночевала это я утрировал дабы как под увеличительным стеклом продемосрировать происходящее)))
как раз навязчивые звонки это раскрутка на внимание....не берет трубку значит не хочет значит ненужно звонить))
Да подставляет, потому что меньшими потрерями не получается)))
"Адекватно? Наверное оценка бывает очень субъективной...
"
тоесть вы хотите сказать что бывает что-то обьктивное?сразу скажу любая наука обьективное только подразумевает, называя это "условно обьективное"
адекватно это "с пониманием и уважением к чужому нежеланию"
проблема в том, что иногда человек хочет поцелуй в щещку, а выдает такую эмоцию. буд-то ему нужна как минимум звезда с неба, что вводит габена в заблуждение)))
ситуация из моей личной жизни :
Бывшая девушка гамлет
-Масяня иди сюда
я - очень занят за компом
-минутку
-ну масяня(вопящеобиженным тоном, как потом оказалось наигранным)
-что-то срочное?
-да
бросаю все и иду
Ненаглядная стоит с загадочным видом и молчит
-так что ты хотела?
-угадай
цикл из угадай происходит раз пять, в итоге я разворачиваюсь и иду обратно за комп.
начинаются слезы...причем серьезные, навзрыд.
я после получаса успокаиваний
-так а что ты хотела?
-поцеловать тебя
и мне становиться понятно, что всю эту мелобрамму в итоге легче было решить просто подойдя и поцеловав.
Да и хватит со звонками, я лично на звонки всегда отвечаю, интересно же что хотят сказать, а корректно отшить всегда можно)))
по поводу логики это от воспитания и культуры зависит, я понимаю о чем вы...вы о том что габены в совершенсве владеют техникой филосовских перевертышей, и поэтому любую ситуацию могут повернуть себе на пользу.....но....я лично себе такого не позволяю, если это не вопросы жизни и смерти....это просто бескультурно, и я такое нивкаких габенах не поощеряю.
Так что ситуация такова.....сама логика у габена отличная, а как он ее использует уже чисто ситуативный вопрос)))
вы еще скажите. что габены НИКОГДА не признают своих ошибок, НИКОГДА не извиняються, и ВСЕГДА чуть что не берут трубку.
очень вразумительно, прямо поклон до земли... выводы какие-то странные получаются (это я сама на свой вопрос себе же отвечаю, дожилась): жаль, конечно, что лучшее из того, что можно сделать для интриги - это забыть человека. придется наслаждаться многочисленными недуальными радостями...
хм...можно подойти и самой поцеловать в щечку.
но если ситуация хронически повторяется в таком случае первое что лично мне приходит в голову : надо искать замену.
можно в виде хобби.
можно тоже комп купить и сидеть там до упора.
можно в конце концов посмотреть по сторонам в поисках того, кого не придется уговаривать поцеловать себя и тратить на это столько нервных клеток.
после полутора лет мытарств заменил Гамлета Досочкой, что как оказалось типично для габена покоцанного гамлетом)))
я о том и говорю, тут не столько о поцелуе шла речь сколько об необходимости получать постоянное доказательство того что я ее парень а она моя девушка.у стратиевской очень хорошо описанно различия второй и четвертой квадры.
гамлет максим - она жена мужа, он муж жены они друг друга любят, они семья и каждый из них часть этой системы(под названием семья)семья это первый приоритет, индивидуальность парнтенра на втором месте, так как семья важнее и ради нее нужно жертовать в первую очередь. ГабенГексли - просто два любящих друг друга человека и неважно кто кому по статусу, они друг в друге в первую очередт видят индивидуальность и в эту уникальную индивидуальность влюбленны.семья это вывод из сложения двух индивидумов, тоесть человек первичен, семья это всего-лишь следсвие, она вторична.(статусы во второй квадре имеют огромное значение в отличие от четвертой)
поэтому ей нужен был мой отклик как подтвержения на будущее, что ради наших отношений(гамлеты аппелируют не столько к себе сколько к построенным отношениям, которыми они очень дорожат) я могу отказаться от всего, а раз не могу элементрано по ее требованию подойти, то где же тут уверенность что потом все будет хорошо? Бедный Гамлет получает удар по рациональности...как можно строить планы с таким непостоянным в поведении и взглядах человеком?как можно построить с ним ситему семья, если он постоянно бореться со всем что имеет признак системы?как можно создать по рациональности правила, если муж правилам не следует а на каждый случай в жизни у него новое правило?
у гамлета есть понятие "муж должен", "жена должна", они с Максимом договорились пришли к консенусу выработали модель совместного поведения, поставили на автомат и живут счастливо.
а Габен, как следует из всех описаний НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
тоесть построении семьи глохнет на самом первом этапе, создании модели совместного поведения.
попытки впихнуть габена в рамки системы "Семья", вылазят боком.понятие "требую" "должен" "как у людей" отбрасывает на дистанцию+правоцирует выработку порции яда по ЧЛ.
на каких правах требуешь?
на каких основаниях должен?
причем тут все люди к нам лично?
итд
Indentity link=1710----1210949231.html#1210949231 date=6 Янв 2010 10:09]после полутора лет мытарств заменил Гамлета Досочкой, что как оказалось типично для габена покоцанного гамлетом)))
Ну надо же, похоже, каждый второй Габен проходит этот путь. Прямо соционическая закономерность вырисовывается.
я о том и говорю, тут не столько о поцелуе шла речь сколько об необходимости получать постоянное доказательство того что я ее парень а она моя девушка...
Ну это ещё и от личностного развития зависит. Не думаю, что все Гамлеты столь уж примитивны. Хотя не спорю, что некоторые тимы возможно избавлены от этого недостатка вовсе. От Габена, да, слышала фразу "...проверяет, её я или нет ". Возмущался, что чувствует себя собственностью. Это в отличие от Бальзаков, которые к командирскому тону жены относятся философски.
Но правильная ли трактовка это? Может быть это просто было желание говорить на языке эмоций. Максим развёлся бы сразу, а с Габеном не тут то было.
Я вот о чём подумала, а разве Габены и Гексли никогда не проверяют партнёра каким-нибудь способом на " мой ли он ещё " ? Робеспьер из первой квадры, но мне при общении с Габеном плохо видна ответная реакция, так как имеется ориентация на более эмоциональный ответ, поэтому приходится проверять.
а Габен, как следует из всех описаний НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Это точно. Демократично и этим наверное перекликается с ценностями первой квадры. Если без перекосов. Однако, вспоминаю, как кипятился Габен, когда я пыталась в дискуссии расширить права жены : такой шуточный спор на известную тему, что муж может сходить налево, а жена нет ( разумеется разумеется не изменяя духовно )?
Дискуссия о телефонных звонках ушла не в ту степь. А началось с того, что Габен не понимает эмоциональных претензий Гамлета, не понимает, что конкретно тот от него хочет, что для него это "шум", что он пытается выковырять какой-то смысл и ответить по ЧЛ. После приведённого примера с разводом на поцелуй, наконец поняла, что за ЧЛ имелась ввиду. Ну так вот : телефонный звонок - это тоже развод на внимание. Т.е., не намеренная какая-то проверка, а просто захотелось пообщаться с любимым человеком, ведь подойти и обнять нет возможности. И где же, спрашивается ответ Габена по ЧЛ? Зато ответ по БС налицо, по-моему : если бы в реале, то Габен на попытку обнять отстранился бы - настроение не то ( или избыток по ЧЭ, нарушающий гармонию БС ), а в виртуале - он не берёт трубку. Раскрутки на внимание Габ не любит так как вопервых он не понимает зачем это нужно, когда можно просто поговорить и обьяснить
Так что я не очень усвоила эту мысль. Так и не понимает, зачем отвечать на сопливый звонок, не предполагает, что партнёру это нужно, раз звонит? Это же логично. И что если он возьмёт трубку - это и есть проявление внимания. Так не понимает, зачем это нужно или просто не любит, потому что напряжно? Про поговорить и объяснить не поняла.
по мере усложения гамлета усложнаются черноеэтические заморочки)))
"Может быть это просто было желание говорить на языке эмоций."
нашли с кем разговаривать на языке эмоций....с габеном....на языке эмоций....брр...у меня перед глазами сразу или курятник с клушами и птенцами или "Богатые тоже плачут"
Я вот о чём подумала, а разве Габены и Гексли никогда не проверяют партнёра каким-нибудь способом на " мой ли он ещё "?
отношения гексли и габена это танец, если танец идет слаженно, то ничего проверять ненадо, а если идут сбои, нужно решать проблемы а не проверять что-то)))
вобщем все определятся по характеру танца)))
а про изменяющую жену....это не тимное, это общемужской стереотип что мужчина имеет право а женщина нет)))
"что для него это "шум"
шум для габена(приведу яркий но точный пример)
это когда кто-то пытается что-то обьяснить сквозь слезы.человек плачет, значит эмоция сильная, логики у глотающего слезы как правило нет.габен пытается уловить и найти смысл в том что говориться, а реально в даннм случае слова это просто эмоциональное сопровождение плачу, мы имеем эмоциональный удар по болевой+отсутвие всякого смысла в словах....эмоция+нелогичный монолог=шум
ЧЛ такое.....
я обьяснял что мол :
ты не права что плачешь, потому что.......из этого следует что......тогда я.....а ты вместо того что бы сделать то.....делаешь то.....сотвесвенно у мебя нет причин для плача, соответсвенно прекрати плакать.
Так что я не очень усвоила эту мысль. Так и не понимает, зачем отвечать на сопливый звонок, не предполагает, что партнёру это нужно, раз звонит?
габен тоже не ребенок и знает что есть настырные люди котрые берут свое нагло и настырно(им легче дать чем обьяснить почему нет), так вот габен никогда не приерживается такой тактики и бережет от этого Достов, ибо это их фишка. Габен вошедший в "принцип", не будет уступать даже тогда когда уже все разрулилось и давно пора уступать.
я думаю что это связанно с параноей(от отсутвия ЧИ), что это будет повторятся снова если ослабить защиту.
так вот когда кто-то звонить больше одного раза, Габен как правило думает одно и тоже "меня хотят взять настырностью....не дамся принципиально и даже в ущерб себе"
сам неоднократно страдал от такого.
про ответ на звонок. Габ может не хотеть разговаривать в данный момент, быть занят другими делами, быть не в настроении, плохо себя чувствовать. во всех этих случаях он может не взять трубку. а моем случае, мой Габ может не брать трубку т.к. по телефону у нас бывают непонятки и непрятные разговоры.
так что взять трубку и поговорить для него это не означает проявление внимания к партнеру как мне кажется. и вообще мне даже он однажды говорил "надо тебя наказать что ли, пропасть на недельку.". вот так вот. такая вот логика ))))))))))
тут нетакое...тут как я понял ситуация когда человек принципиально не берет трубку, и важно знать тут не столько мотивы. сколько механизмы реакции))мотивы это личное...механизмы - тимное.
[quote author=Indentity link=1710----1210949296.html#1210949296 date=6 Янв 2010 13:27 отношения гексли и габена это танец, если танец идет слаженно, то ничего проверять ненадо, а если идут сбои, нужно решать проблемы а не проверять что-то))))
Любопытная ассоциация, интересно, другие дуальные отношения можно представить в виде чего...
шум для габена(приведу яркий но точный пример)
это когда кто-то пытается что-то обьяснить сквозь слезы.человек плачет, значит эмоция сильная, логики у глотающего слезы как правило нет.габен пытается уловить и найти смысл в том что говориться, а реально в даннм случае слова это просто эмоциональное сопровождение плачу, мы имеем эмоциональный удар по болевой+отсутвие всякого смысла в словах....эмоция+нелогичный монолог=шум
Я могу испытывать сильные негативные эмоции, плакать, но при этом вполне доходчиво объяснить причину и проанализировать ситуацию. Просто от того, что я понимаю легче не становится. Наверное, Габен имеет ввиду, что плакать бессмысленно, потому что плачем ситуацию не исправишь всё равно.
габен тоже не ребенок и знает что есть настырные люди котрые берут свое нагло и настырно(им легче дать чем обьяснить почему нет), так вот габен никогда не приерживается такой тактики и бережет от этого Достов, ибо это их фишка. Габен вошедший в "принцип", не будет уступать даже тогда когда уже все разрулилось и давно пора уступать.
я думаю что это связанно с параноей(от отсутвия ЧИ), что это будет повторятся снова если ослабить защиту.
так вот когда кто-то звонить больше одного раза, Габен как правило думает одно и тоже "меня хотят взять настырностью....не дамся принципиально и даже в ущерб себе"
сам неоднократно страдал от такого.
Да, я чувствовала, что наверное кажусь настырной, и было грустно, что больше никаких вариантов не предполагается.
Indentity А вы не объясните не знаю Тимное или нет, но мой Габен все время меня подкалывает, провоцирует на ревность, любит немножко( палку правда не перегибает, но я минут 5 кипеть могу) позлить, зная как и чем меня зацепить можно( Это нормально?
Apfel_neu вроде период заигрываний прошел давно)) Не первый месяц вместе)) И кстати вначале отношений он заигрывал совершенно по другому)) Не скажу, что совсем пушистый, но подколов было Гораздо меньше)
Габены язвы...это тимное, так что привыкайте....на самом деле габен ничего негативного не хочет сказать....это просто способ держать расбросанного гексли в тонусе))) "Любопытная ассоциация, интересно, другие дуальные отношения можно представить в виде чего..."
хороший вопрос...подумаю)))
"Я могу испытывать сильные негативные эмоции, плакать, но при этом вполне доходчиво объяснить причину и проанализировать ситуацию. Просто от того, что я понимаю легче не становится. Наверное, Габен имеет ввиду, что плакать бессмысленно, потому что плачем ситуацию не исправишь всё равно."
да, но речь шла об этиках)))
"Да, я чувствовала, что наверное кажусь настырной, и было грустно, что больше никаких вариантов не предполагается."
а вы его резко в веживый игнор поставте, тогда начнет волноваться и что-то делать.....а если неначнет, то тогда вобще все уже бессмысленно.
author=Indentity link=1710----1210949723.html#1210949723 date=7 Янв 2010 22:57] да, но речь шла об этиках)))
Я намекаю, что на логиков реакция практически такая же... почему то
а вы его резко в веживый игнор поставте, тогда начнет волноваться и что-то делать...
Опять же - не выдерживаю первая. Эмоциональность, шоб ей... Даже ради эксперимента не получается. А я ведь не этик.
С другой стороны - зачем мне так играть с ним? Просто непонятно : всё прекрасно, затем молчание... и снова всё прекрасно . А ты же мучился, пока он молчал. Говоришь об этом с БЛ, спрашиваешь, почему. Объясняет логически всё что угодно, только не то, почему позволяет убиваться человеку на том конце молчащего провода. При хорошем отношении к нему. Загадка. Не понимает, что может чувствовать другой человек? Или всё то он прекрасно знает, просто не может. Или не по соционически - не хочет.
я заметил, что при отсувии эмоционального ответа логики просят ОБЬЯСНИТЬ в чем дело конструктивно(не обиделся ли итд), а этики прололжают эмоциональную аттаку.стараются рассмешить, расшевелить итд.
насчет второй части...мы имеем шанс уйти на второй круг одного и того же....и снова упремся в то что габену кажется навязчивостью а что нет)))
а если Габену орошо с человеком, то любая инициатива не кажется ему навязчивой)) Я вначале со своим боялась позвонить лишний раз, в аську первая написать, в гости позвать, а потом поняла, что он это хорошо воспринимает и мой второй звонок за день со словами Как у тебя дела милый не считает сильным вмешиванием на свою территорию) Да и в гости приезжает только когда за день 2-3 раза скажу, что сильно соскучилась и очень хочу увидеть, скажу 1 раз решит, что не сильно и не приедет)))
нда...вот-вот...мне на то, чтобы это понять ушло стооолько времени, обид, переживаний, что я ему не нужна и т. д. Только потом поняла. Путем логических выводов причем что самое обидное и как мне казалось странное и непонятное, так это то, что первый месяц-полтора наших отношений инициатива-то шла от него, а потом как отрубило. Естественно у меня сразу напрашивался ввод: разлюбил. А он собственно и не понимал в чем дело и чего это я обижаюсь, бурчу и т. п. Сейчас я конечно понимаю, что долго бы его инициативность и "завоевание" продолжаться бы и не могло, рано или поздно бы перегорел Но то, что это не равно "разлюбить" тоже пришлось с трудом понять теперь конечно такими заморочками не страдаю, хотя раньше всегда ожидала инициативы от партнера, но и партнеры были не габы
у моего вообще инициативы только на 2 первые встречи хватило)) потом практически все наши встречи были только с моей подачи, первое время тож ломала голову почему... потом мне понравилось и поняла, что для него это тоже вполне нормально, потом уже не мучались)) И я строю планы, позвоню ему ты приедешь, он сегодня не могу, я своих понастрою, а если своих понастроить не хочется или сильно соскучусь, то звоню попозже снова, а что у тебя за дела, а может мы лучше сделаем вот так( объясняю ему как можно эти дела перенести, помогу сделать или что-то ещё) а потом расскажу как скучаю и напомню, как ему хорошо... примерно 90% что он приедет)
)))))))))) 
. А ты же мучился, пока он молчал. Говоришь об этом с БЛ, спрашиваешь, почему. Объясняет логически всё что угодно, только не то, почему позволяет убиваться человеку на том конце молчащего провода. При хорошем отношении к нему. Загадка. Не понимает, что может чувствовать другой человек? Или всё то он прекрасно знает, просто не может. Или не по соционически - не хочет.