Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - инструкция по применению

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен - инструкция по применению


Apfel_neu
"Гекслі"

Дописів: 123
Флуд: 7%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 12:10 Salt писав(ла):
...может быть, лучше отойти в сторонку и дать человеку самому переварить и переосмыслить ситуацию?

Так вот как это называется?

Воспринимается это действительно, что тебя бросили со всеми твоими проблемами. (может, правильно и сделали, кто знает...) Но сами-то Габены ожидают, что их проблемами займутся и воспринимают это с благодарностью (и как признак симпатии, что не всегда так). Вот и возникает перевес в одну сторону, что Гексли "нужен" только когда он солнечный и воздушный, а во всех остальных случаях, извиняюсь... (удержусь всё-таки от ЧЭческих эптитетов )

Да, вспомнила Это уже миллион раз обсуждалось. "Мы" движемся по кругу.

 
22 Січ 2010 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chebyrashka
"Гекслі"

Дописів: 24
Анкета
Лист

Apfel_neu зацепил, но совсем не сразу и очень сильно(( Просто когда познакомились, я пришла домой и сказала, что это точно не мой вариант... а сейчас я другого даже не представляю. Со всеми его заморочками, сложностями и трудностями) А соционика немного помогает мне понимать все эти сложности и трудности перевода)))

 
22 Січ 2010 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris3
"Робесп'єр"

Дописів: 35
Анкета
Лист

author=Asana link=1710----1210958099.html#1210958099 date=22 Янв 2010 08:15]
В переводе с логического на этический это звучит так : хочу быть с тобой в отношениях, когда тебе легко и хорошо, а если тебе плохо, чтобы и мне не было плохо, уйду-ка я подобру-поздорову.
Грустно. Узнаваемо. И соционика в данном случае не при чем.

Очень грустно, потому что это доказательство нелюбви. Но помимо этого невесёлого соционического факта у других типов идёт накладка от некомфортности от именно такой реакции человека.

Помню как в некоторый период своей жизни на ворпос как дела? я отвечала не традицонное, бодрое " нормальное", а " плохо"( как оно и было). Отчасти из желания поэксперментировать в кругу сообщества, где на словах было очень принято подчеркивать, как важно быть конгруэнтным.
Так что Вы думаете? Это был первый и последний случай, когда вокруг меня практически восцарился вакуум.

А у меня другой опыт, никто не отодвигался, всё шло как шло, только от меня зависело, когда я разрешу пойти на контакт. С Гюго вообще как с гуся вода, даже удивляюсь. Был случай, например. У меня было подавленное настроение и в свой День рождения я не хотела никаких поздравлений, никакого внимания, поэтому скрыла эту дату. Но это конечно же всплыло. Гюгошке, подарившей коробку конфет, я выразила своё сожаление, что все узнали в довольно раздражённой форме. А у Гюго не приняла цветы самым категорическим образом. Поведение ужасное, как не посмотри. Думаете кто-нибудь надулся? Наоборот, подкалывали ещё. Пусть это не устранило причину подавленного настроения, но хотя бы не усугубило, например, теми же обидами. И даже согрело, поскольку позитив всегда даёт тепло.

 
22 Січ 2010 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"

Дописів: 58
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Янв 2010 15:47 val4onokII писав(ла):
Но я же знала, что он будет ОЦЕНИВАТЬ мои поступки с точки зрения ЛОГИКИ. И всячески убеждала его в преданности и неизменности МОИХ чувств, и в том, что я НЕ ТРЕБУЮ от него никакой подобной реакции, что меня все устраивает, как есть.


val4onokII, спасибо за то, что делитесь практическим опытом А на самом то деле, вас все устраивало, все эти "качели", вся неопределенность?

20 Янв 2010 16:47 Apfel_neu писав(ла):
Поэтому, думаю, и отношений не будет, если что-то не изменится. А измениться может только Ваше внутреннее ощущение, если этот Габен не будет "нужен" Вам в качестве отца ребёнка, заботливого мужа, уделяющего внимание, ставящего на приоритетное место среди знакомых, дуала и т.д., а если Вы его бы просто полюбили, как описала Вальчoнок.

И кто их в таком "использовании" несостоявшейся любимой упрекнёт?

Пишу, Чебурашка, не именно Вам, тут вижу проблему не личную и не ТИМную, а даже гендерную, как ни грустно...


А разве желание женщины создать семью с любимым человеком, детей родить - не естественно? Почему вы считаете, что женщины не любовью руководствуются, а желанием "штаны" рядом иметь и статус "замужней"?

22 Янв 2010 16:09 Asana писав(ла):
так она и не придет, если не включаться в человека.
смотря что называть помощью - включиться и не быть безразличным - да.


Абсолютно согласна. Такое впечатление складывается, что основная позиция в отношениях у Габенов - "ты попляши, а я посмотрю..." Чуть что не так - фсе, я ушел.... А Гексли должны понимать, ублажать, не напрягать, ничего не ждать и уж тем более не просить...

В жизни есть два разочарования: не получить того, что ты хочешь, и получить это.
1 відвідувач подякували anyone за цей допис
 
22 Січ 2010 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 78
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 12:13 Asana писав(ла):
послушать человека.
Как ему будет лучше, если Вы поможете своим присутствием или если отойдете в сторонку.

чем я могу помочь, когда человек видит во мне не меня, а другого человека?
а почему видит? потому, что не дорешал свои проблемы с тем человеком.
представьте (например) ситуацию, когда человек тебе не доверяет. его предыдущий партнёр подставлял постоянно. а теперь это недоверие переносит на тебя, ждёт подвоха.

воспринимаю это, как именно плохое отношение к себе - почему я за кого-то должна доказывать, что я не верблюд?

 
22 Січ 2010 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 33
Флуд: 16%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:02 Salt писав(ла):
чем я могу помочь, когда человек видит во мне не меня, а другого человека?
а почему видит? потому, что не дорешал свои проблемы с тем человеком.
представьте (например) ситуацию, когда человек тебе не доверяет. его предыдущий партнёр подставлял постоянно. а теперь это недоверие переносит на тебя, ждёт подвоха.

воспринимаю это, как именно плохое отношение к себе - почему я за кого-то должна доказывать, что я не верблюд?


Вот именно. На тебя вылевают ведра помоев, а ты терпи, а еще ведь и не понятно, это сейчас так или так будет ВСЕГДА.
И я тоже не понимаю, как по другому это можно оценивать, как не плохое отношение к тебе. Это же ТЕБЕ не доверяют, это ТЕБЕ приписывают качества другого и т.п.


 
22 Січ 2010 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"

Дописів: 125
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Кх-хм... Меня хватает на несколько лет чужих проблем, потом начинаю брыкаться и тоже пропадать...

Есть ли такие люди и такие проблемы, которые Вы попытались бы решать вместе?

Часто этим решением бывает один тот факт, что человек не ушёл, не испугался. Уже расслабляет и всё нытьё - как рукой сняло. Это я не в упрёк, просто, как рекомендация, такой волшебный трюк. Щёлкнул двумя пальцами - всё хорошо стало. Сказал только: "Не бойся, ничего страшного не происходит" и в ответ - улыбка и признательность.

4 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
 
22 Січ 2010 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:44 Apfel_neu писав(ла):
Есть ли такие люди и такие проблемы, которые Вы попытались бы решать вместе?
любые проблемы, которые будут решаться именно ВМЕСТЕ

 
22 Січ 2010 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 34
Флуд: 15%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:56 Salt писав(ла):
любые проблемы, которые будут решаться именно ВМЕСТЕ


Чтобы на дуалов не валить ))) У меня был момент в жизни, когда Я потерял уверенность в СЕБЕ и только САМ мог вернуть уверенность в СЕБЯ.


1 відвідувач подякували toterm за цей допис
 
22 Січ 2010 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indentity
"Габен"

Дописів: 205
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 14:15 toterm писав(ла):
Чтобы на дуалов не валить ))) У меня был момент в жизни, когда Я потерял уверенность в СЕБЕ и только САМ мог вернуть уверенность в СЕБЯ.



я могу даже добавить что я потерял уверенность в себе будучи с дуалом, и только сам смог ее вернуть, так что на дуалов точно ничего валить не стоит я думаю))

 
22 Січ 2010 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Apfel_neu
"Гекслі"

Дописів: 126
Флуд: 7%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:56 Salt писав(ла):
любые проблемы, которые будут решаться именно ВМЕСТЕ

Если довести дело до абсурда, то, с одной стороны, все проблемы можно решить самому, а с другой - все проблемы можно решить вместе. Вопрос личных склонностей, в том числе. Желание (решать проблемы одному/вместе) ищет возможностей, нежелание (решать проблемы одному/вместе) ищет отговорок (или как там...). Гексли в этот момент эгоистичны, если они наваливают проблемы, не спрашивая. Постарались бы этого не делать, так может помощь бы желаемую и получили. Габены в этот момент эгоистичны, если не перенимают ни малейшей заботы. Начали бы, так может все проблемы быстро бы и испарились. В общем, если человек думает о себе в первую очередь, то и результат соотвествующий... (Самокритика )

 
22 Січ 2010 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 659
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:02 Salt писав(ла):
чем я могу помочь, когда человек видит во мне не меня, а другого человека?
а почему видит? потому, что не дорешал свои проблемы с тем человеком.
представьте (например) ситуацию, когда человек тебе не доверяет. его предыдущий партнёр подставлял постоянно. а теперь это недоверие переносит на тебя, ждёт подвоха.

воспринимаю это, как именно плохое отношение к себе - почему я за кого-то должна доказывать, что я не верблюд?



22 Янв 2010 13:19 toterm писав(ла):
Вот именно. На тебя вылевают ведра помоев, а ты терпи, а еще ведь и не понятно, это сейчас так или так будет ВСЕГДА.
И я тоже не понимаю, как по другому это можно оценивать, как не плохое отношение к тебе. Это же ТЕБЕ не доверяют, это ТЕБЕ приписывают качества другого и т.п.




да, никто не обязан помогать, выслушивать.

вообще это ж еще Тютчев писал, что нам сочувствие дается, как нам дается благодать (С). Просто речь идет о способности вступать в по-настоящему близкие отношения, что предполагает запас терпения в том числе.

в обычных же отношениях никто не обязан нас терпеть: что верно, то верно.
22 Янв 2010 14:15 toterm писав(ла):
Чтобы на дуалов не валить ))) У меня был момент в жизни, когда Я потерял уверенность в СЕБЕ и только САМ мог вернуть уверенность в СЕБЯ.


очень жаль и очень сочувствую, если так.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
22 Січ 2010 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 35
Флуд: 15%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 15:37 Asana писав(ла):
очень жаль и очень сочувствую, если так.


И как ты ЭТО для себя перевела? ))) Расскажи


 
22 Січ 2010 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luchik
"Гекслі"

Дописів: 43
Анкета
Лист

22 Янв 2010 13:20 Apfel_neu писав(ла):
Так вот как это называется?

Воспринимается это действительно, что тебя бросили со всеми твоими проблемами. (может, правильно и сделали, кто знает...) Но сами-то Габены ожидают, что их проблемами займутся и воспринимают это с благодарностью (и как признак симпатии, что не всегда так). Вот и возникает перевес в одну сторону, что Гексли "нужен" только когда он солнечный и воздушный, а во всех остальных случаях, извиняюсь... (удержусь всё-таки от ЧЭческих эптитетов )

Да, вспомнила Это уже миллион раз обсуждалось. "Мы" движемся по кругу.

не могу оставаться равнодушной к этой теме.
да, да, и еще раз да. есть такое, что Гексли нужен только когда он солнечный. а когда у Гексли возникли большие неприятности и он потух, то Габен сразу отстраняется. т.е. по факту в проблемах он поможет, но в эмоциональном плане поддержки не будет чувствоваться.
у нас с Габеном отношения как раз в такой трудный жизненный период пошли под откос. и начались те качели, на которые многие на форумах жалуются.
причем сейчас мы уже неделю вообще не общаемся. хотя ведь жили ж вместе
в общем получилось, что он обещался прийти ко мне в понедельник. я ждала, его нет. я послала смс, не ответил, набрала - не берет. и с тех пор не появляется. я еще раз посылала через пару дней смску, он не ответил. хотя знаю точно что с ним все в порядке. и вещи его у меня, он их так и не забрал. один раз я смской попросила забрать вещи - реакция была очень любезный разговор по телефону, из которого можно было бы сделать вывод что человек хочет и стремиться идти навстречу, сохранять теплые отношения и т.п.. в общем после этого я повернулась снова к нему - так он снова от меня и смех и слезы короче.
так вещи и лежат тут. он их принципиально не забирает наверное)

 
22 Січ 2010 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 56
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 18:25 Luchik писав(ла):
да, да, и еще раз да. есть такое, что Гексли нужен только когда он солнечный. а когда у Гексли возникли большие неприятности и он потух, то Габен сразу отстраняется. т.е. по факту в проблемах он поможет, но в эмоциональном плане поддержки не будет чувствоваться.


Всё не так. Габену Гексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".

 
22 Січ 2010 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chebyrashka
"Гекслі"

Дописів: 25
Анкета
Лист

22 Янв 2010 21:40 Danilkou писав(ла):
Всё не так. Габену Гексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".



Ну вот... ещё и к вещи приписали... все таки с ними же живой человек, а значит это все таки должен быть Кто-то, а не Что-то... совсем печально стало

 
22 Січ 2010 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 43
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 22:40 Danilkou писав(ла):
Всё не так. Габену Гексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".

мне представляется, что эта реплика относится к ТИМу. а не к человеку, личности
потому что для человека-личности. если он, человек-личность, влюблен или любит, все выглядит совершенно не так.
Асана, я все время вас на форуме читаю, и вы мне очень созвучны. Я бы даже сказала, созвучнее всех здешних Гекслей

 
22 Січ 2010 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 104
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 21:40 Danilkou писав(ла):
Всё не так. Габену Гексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".



Ну то что мы(многие) в своём одиночестве научились не ВСТРЕЧАТЬСЯ с другим человеком то, это -понятно...
но кто сказал, что это -норма? жить общаясь лишь со своим представлением о человеке а не с самим человеком?

я вот даже и не уверенна, что я услышала имеенно Вас и именно вам отвечаю...

а может природой вообще устроенно так, что если я ваш дуал(по соционике) то я должна читать текст и видеть там не только буквы, и поэтому я должна в идеале текст понять иначе, и дать на него нужный вам ответ.....

а то у меня сложилось впечатление, что вам плохо, и вот я как бы возражаю, что это лишь ситуативно, и не нужно обобщений и неверных выводов...
а может на самом деле, вы о чём то другом говорили...?

насколько допустимо не понимать друг друга?наслаждаясь лишь ощущением комфортности от невмешательства в твою жизнь, и приятностью другого?

(извините...я возможно сейчас "по-мотивам" пишу, а не совсем по теме?)





Тишина в благодарность....
 
23 Січ 2010 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 660
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 21:40 Danilkou писав(ла):
Всё не так. Габену Гексли нужен только никогда. То есть совсем никогда, то есть не нужен вовсе. Габену нужен не "кто", а "что". Может быть нужно приятное общение, может быть нужно чтобы под боком была "тёплая и удобная", может быть нужно всё что угодно, но не "кто-то".


То есть по Вашему есть целая категория людей ( Габены), которая в принципе не способна вступать в отношения?
ужасно.
но все-таки не думаю, что это так.

23 Янв 2010 00:45 Natalyia-Dania писав(ла):
Ну то что мы(многие) в своём одиночестве научились не ВСТРЕЧАТЬСЯ с другим человеком то, это -понятно...
но кто сказал, что это -норма? жить общаясь лишь со своим представлением о человеке а не с самим человеком?

я вот даже и не уверенна, что я услышала имеенно Вас и именно вам отвечаю...






правда про одиночество, Наташ.
я вот только подумала : ты написала " научились не встречаться", а не " не научились встречаться" - ты первое и имела в виду. Просто интересная мысль, поясни, если не трудно.

22 Янв 2010 15:57 toterm писав(ла):
И как ты ЭТО для себя перевела? ))) Расскажи


когда мне было плохо не нашлось такого человека, которому бы я доверял настолько, что принял бы от него помощь.
22 Янв 2010 22:23 Rebekkaa писав(ла):
.
Асана, я все время вас на форуме читаю, и вы мне очень созвучны. Я бы даже сказала, созвучнее всех здешних Гекслей

спасибо

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
23 Січ 2010 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 36
Флуд: 14%
Анкета
Лист

23 Янв 2010 09:01 Asana писав(ла):
когда мне было плохо не нашлось такого человека, которому бы я доверял настолько, что принял бы от него помощь.


В очередной раз убедился, что я знаю как ты переведешь мою фразу.
Я то хотел выделить один нюанс, что "подобное притягивает подобное". В том состоянии я принял бы помощь только от человека, который находится в таком же состоянии. Лучше выплывать одному, чем принять помощь того, кто плавает еще хуже. Оба утонут.
Да и потом, это же было и в подтверждении твоего рассказа про "плохо" и "вакуум". Помогают равным, в отношении других занимаются благотворительностью.


 
23 Січ 2010 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен - инструкция по применению

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор