Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні зустрічі Флуд дозволено » Клуб мафии

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Клуб мафии


N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"

Дописів: 18
Анкета
Лист


11 Окт 2013 18:35 EvaGreenpeace писав(ла):
А почему Сержант молчит о результатах ночной проверки?

Его блокировали, а убить пытались доктора.
возможно)

 
11 Жов 2013 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 24
Анкета
Лист

11 Окт 2013 14:35 EvaGreenpeace писав(ла):
Почти уверена, что если бы Марина написала в теме свои предположения по ходу игры, или голосования, или персонажей, то никаких равнЕЕ между отношением Зои к моим постам или к появлению Н2О
не было бы.


влиять на игроков - считаю вообще за гранью... чисто информационный пост более безобиден для рисунка игры.


11 Окт 2013 14:35 EvaGreenpeace писав(ла):
- Неоднократно подчеркивалось, что правила текущей партии не обсуждаются. Они уже приняты.



неоднократно писалось, что правила текущей игры никто менять не собирается (по ходу игры). особенно люди, НЕ участвующие в игре. Зоя даже написала, что это уже поняли...
11 Окт 2013 14:52 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
Его блокировали, а убить пытались доктора.
возможно)


или комиссар сказал меньяку в кого стрелять (если нашли мафию). или вступил в переговоры с мирным (если проверенный мирный), что бы выработать стратегию голосования вместе с теми, кому доверяет.

а заблокировать, насколько я понимаю, комиссара без босса мафии нельзя
Просто добавь воды!
 
11 Жов 2013 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Дописів: 58
Анкета
Лист

11 Окт 2013 14:52 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
Раз несколько разных человек, говорят примерно одно и тоже, значит наверное было что-то, что позволило им так думать, не так ли?
Дыма без огня не бывает.



Единственный огонь - это мое желание участвовать в игре. С правилами оно не связано и ими не регулируется.
И если говорить о равенстве, то мне непонятно, почему пассивное присутствие в теме 5-6 игроков не вызывает такого активного обсуждения, как моя персоналия. Между тем, они мешают мирным так же, если не больше, чем я - мафии.
Независимо от правил, единственное, что может удовлетворить недовольство дымящих, мой отказ от игры в принципе. И могу всех успокоить, господа вы на верном пути . Еще немного вашей псевдосправедливости))))), и вы выживете меня окончательно.

11 Окт 2013 15:00 H2O писав(ла):
влиять на игроков - считаю вообще за гранью...



О!!! вот я об игроках лучшего мнения, и считаю, что они способны разобраться где чистый эфир игры, а где влияния. Не говоря о том, что обсуждать игру в личке может каждый, поэтому влияния устранить невозможно. Так уж честнее выкладывать свои соображения в открытое поле.

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
11 Жов 2013 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Окт 2013 15:03 EvaGreenpeace писав(ла):
Единственный огонь - это мое желание участвовать в игре.
Еще немного вашей псевдосправедливости))))), и вы выживете меня окончательно.



EvaGreenpeace, пожалуйста, не горячитесь Я понимаю Ваше желание бросить шапку оземь...потому что постоянно доказывать то, что не надо доказывать, утомляет..пожалуйста, оставайтесь в игре...несмотря на...и не взирая ни на..! (даже сейчас, не играя, Вы больше играете, чем некоторые из тех, кто играет) Вы своим неравнодушием делаете интересной эту тему Несогласные с нами всегда есть и будут...и это классно (хотя и утомляет иногда)
P.S...а справедливость...вообще, иногда понятие относительное, как мне кажется (да простят меня сейчас читающие

Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
2 відвідувача подякували sunlight_angel за цей допис
 
11 Жов 2013 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Дописів: 59
Анкета
Лист

11 Окт 2013 15:14 sunlight_angel писав(ла):
EvaGreenpeace, пожалуйста, не горячитесь Я понимаю Ваше желание бросить шапку оземь...потому что постоянно доказывать то, что не надо доказывать, утомляет..пожалуйста, оставайтесь в игре...несмотря на...и не взирая ни на..! (даже сейчас, не играя, Вы больше играете, чем некоторые из тех, кто играет) Вы своим неравнодушием делаете интересной эту тему Несогласные с нами всегда есть и будут...и это классно (хотя и утомляет иногда)
P.S...а справедливость...вообще, иногда понятие относительное, как мне кажется (да простят меня сейчас читающие



Яна (верно?), спасибо вам огромное)))))), но полагаю, вы понимаете меня не только в желании бростить шапку))))). Довольно долго могу отстаивать свое мнение и вести диалектические бои, но нужно микроскопически мало, чтобы я решительно не захотела навязывать свое присутствие

Кроме того, уверена, что дело не ограничится моим появлением или нет на Лайте, и круг неумолимо будет сужаться, тк в следующий раз претензии сведутся к тому, что я в Клубах косвенно влияю и подсказываю мирным, потом в правила внесут запрет на переписку со мной игроков во время партии (ну, это я уже абсурдизирую, ага ), так что, имхо, правила и территория лишь повод контролировать мою азартную мысль
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
11 Жов 2013 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Simirim
"Габен"

Дописів: 12
Анкета
Лист

11 Окт 2013 16:00 H2O писав(ла):
или комиссар сказал меньяку в кого стрелять (если нашли мафию). или вступил в переговоры с мирным (если проверенный мирный), что бы выработать стратегию голосования вместе с теми, кому доверяет.

а заблокировать, насколько я понимаю, комиссара без босса мафии нельзя


комиссар тихо мирно почивает на кладбище
а вот босс мафии что-то как-то не рвется составить мне компанию
а жаль, я тут ждуууууу



5 відвідувачів подякували Simirim за цей допис
 
11 Жов 2013 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

11 Окт 2013 15:59 EvaGreenpeace писав(ла):
Яна (верно?), спасибо вам огромное)))))), но полагаю, вы понимаете меня не только в желании бростить шапку))))). Довольно долго могу отстаивать свое мнение и вести диалектические бои, но нужно микроскопически мало, чтобы я решительно не захотела навязывать свое присутствие

Кроме того, уверена, что дело не ограничится моим появлением или нет на Лайте, и круг неумолимо будет сужаться, тк в следующий раз претензии сведутся к тому, что я в Клубах косвенно влияю и подсказываю мирным, потом в правила внесут запрет на переписку со мной игроков во время партии (ну, это я уже абсурдизирую, ага ), так что, имхо, правила и территория лишь повод контролировать мою азартную мысль


Верно Яна Так как я понимаю (этот бич - не оказаться бы навязчивой...как бы не стало меня слишком много..а вдруг!?)..ага!поэтому и не смогла промолчать
ой! контролировать можно только разогрев наши эмоции...и то...успокоившись, мы вернемся!..и будем вдвойне азартнее
Единственное...что успокаивает мои эмоции...нежелание быть контролируемой...вернее..подконтрольной..поэтому я просто допускаю, что кому-то что-то может не нравиться...могу угрызаться своим несовершенством..но все же..не могу изменить себе, особенно когда прёт азартная мысль (куда ж ее денешь?! все равно будешь просчитывать ходы и делать выкладки..просто потому...что интересно ж!!) так что... игра продолжается! (практически цитата )
Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
1 відвідувач подякували sunlight_angel за цей допис
 
11 Жов 2013 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 25
Анкета
Лист

11 Окт 2013 16:01 Simirim писав(ла):
комиссар тихо мирно почивает на кладбище
а вот босс мафии что-то как-то не рвется составить мне компанию
а жаль, я тут ждуууууу




на место комиссара заступил сержант) с повышением его, так сказать.
кстати, он не мог вас продать мафии? ради карьерного роста?

с боссом погорячилась.
ну может и заблокировал. а может и нет. просто мирные начали ходы просчитывать )))

кстати, вы на кладбище не встретитесь босс поедет в тюрьму.


Просто добавь воды!
 
11 Жов 2013 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ElKa
"Гамлет"

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Окт 2013 17:50 H2O писав(ла):
кстати, вы на кладбище не встретитесь босс поедет в тюрьму.



не факт, учитывая меткоть Бэтмена маньяка
Эля....просто Эля.
2 відвідувача подякували ElKa за цей допис
 
11 Жов 2013 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 26
Анкета
Лист

11 Окт 2013 18:03 ElKa писав(ла):
не факт, учитывая меткоть Бэтмена маньяка


ой да( я забыла что главный мирный - это маньяк. на месте мафии я бы его перекупила. должны же быть у мафии деньги в конце концов?
Просто добавь воды!
 
11 Жов 2013 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tilde
"Достоєвський"

Дописів: 29
Анкета
Лист

12 Окт 2013 02:12 H2O писав(ла):
ой да( я забыла что главный мирный - это маньяк. на месте мафии я бы его перекупила. должны же быть у мафии деньги в конце концов?

Маньяк он на то и маньяк, что им движут какие-то одному ему известные мотивы, и деньги - вряд-ли один из них.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
4 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
11 Жов 2013 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mmmm_Marina
"Єсенін"

Дописів: 5
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:36 Tilde писав(ла):
Маньяк он на то и маньяк, что им движут какие-то одному ему известные мотивы, и деньги - вряд-ли один из них.

Маньяку выгодно убить всех.
Маньяк похоже играет на две стороны) он и в устранении мирного (Натальи) поучаствовал и мафию подстрелил
Вот почему маньяк убил Nikon, а?

У меня вопрос: мирным обязательно объявлять за кого они будут голосовать( окончательный вариант)? И надо ли сержанту объявлять о том, кого он собирается проверять? Есть что-то такое в правилах / принципах или каждый решает самостоятельно?
** в последнем раунде Кэп сказал, что проверит Наталью. Наталью вынесли - проверка, если проверяли ее, получается пропала даром.


 
11 Жов 2013 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"

Дописів: 30
Анкета
Лист

12 Окт 2013 03:06 Mmmm_Marina писав(ла):
У меня вопрос: мирным обязательно объявлять за кого они будут голосовать( окончательный вариант)? И надо ли сержанту объявлять о том, кого он собирается проверять? Есть что-то такое в правилах / принципах или каждый решает самостоятельно?
** в последнем раунде Кэп сказал, что проверит Наталью. Наталью вынесли - проверка, если проверяли ее, получается пропала даром.


Объявлять не обязательно, но единственный способ для мирных скоординироваться в голосовании - это договориться в теме. А вот насчет проверки - это да, лучше бы Кэпу помалкивать в следующий раз (если он будет).
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
11 Жов 2013 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ElKa
"Гамлет"

Дописів: 5
Анкета
Лист

От Тильды вскользь прозвучало, а мне в душу запала идея сделать час афтерпати после голосования, когда смогут высказываться все наблюдающие. Скажем, голосование в 23.00 и до 24.00 могут в тему лезть все с шутками-прибаутками и советами. Всё-равно ж иногда не выдерживаем и встреваем. ))))) Но это просто предложение. На усмотрение ведущих...
Эля....просто Эля.
3 відвідувача подякували ElKa за цей допис
 
11 Жов 2013 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gamletka
"Гамлет"

Дописів: 14
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:44 ElKa писав(ла):
От Тильды вскользь прозвучало, а мне в душу запала идея сделать час афтерпати после голосования, когда смогут высказываться все наблюдающие. Скажем, голосование в 23.00 и до 24.00 могут в тему лезть все с шутками-прибаутками и советами. Всё-равно ж иногда не выдерживаем и встреваем. ))))) Но это просто предложение. На усмотрение ведущих...

Надо определиться на самом деле в другом... Либо высказываются все, либо никто не лезет, а то категорично выгонять H20, а на остальных полушутя второй день просить как-то ... все же...

2 відвідувача подякували Gamletka за цей допис
 
11 Жов 2013 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ElKa
"Гамлет"

Дописів: 6
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:50 Gamletka писав(ла):
Надо определиться на самом деле в другом... Либо высказываются все, либо никто не лезет, а то категорично выгонять H20, а на остальных полушутя второй день просить как-то ... все же...

Ну эту ситуацию мы уже пережили....давайте к ней больше не возвращаться.
А вот про узаконенный "час советчиков" подумайте. В первой игре мы столкнулись с руководством духов, в этой все стараются молчать, но ведь есть действительно очень ценные игроки, которых вынесли из игры по воле случая, и есть наблюдательные зрители, которые реально могут принести пользу.Таких много.Один час может быть золотой серединой между ошибками первой и второй игры. Опять же ни на чём не настаиваю, предлагаю поразмыслить над предложением.
Эля....просто Эля.
1 відвідувач подякували ElKa за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
11 Жов 2013 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 27
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:06 Mmmm_Marina писав(ла):
У меня вопрос: мирным обязательно объявлять за кого они будут голосовать( окончательный вариант)? И надо ли сержанту объявлять о том, кого он собирается проверять? Есть что-то такое в правилах / принципах или каждый решает самостоятельно?
** в последнем раунде Кэп сказал, что проверит Наталью. Наталью вынесли - проверка, если проверяли ее, получается пропала даром.



каждый - самостоятельно.
при игре в реале эти действия (дневное голосование и проверка ночью комиссаром) совершаются последовательно. поэтому проблем нет. виртуально, по идее тоже должно идти последовательно. одно действие происходит днем, другое - ночью. проверять, собственно, стоит того, кто голосовал как то... малопонятно

Просто добавь воды!
1 відвідувач подякували H2O за цей допис
 
11 Жов 2013 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 28
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:57 ElKa писав(ла):
А вот про узаконенный "час советчиков" подумайте. В первой игре мы столкнулись с руководством духов, в этой все стараются молчать, но ведь есть действительно очень ценные игроки, которых вынесли из игры по воле случая, и есть наблюдательные зрители, которые реально могут принести пользу.Таких много.Один час может быть золотой серединой между ошибками первой и второй игры. Опять же ни на чём не настаиваю, предлагаю поразмыслить над предложением.


я резко против. особенно - после голосования. это очень насыщенный информацией момент, реакции на голосование первичны.

руководство духов для меня тоже малопонятно. обычно, стараешься не только раскрыть мафию, но и сделать так, что бы тебя ночью не убили. или будучи мафией - рулить игрой. высший пилотаж. против духа, карта которого известна, рулить живой мафией нельзя. и дух "защищен" от ночного убийства, не боится его. активному мирному даже выгоднее, если его убъют или посадят.
интрига и ньюансы игры совершенно пропадают

Просто добавь воды!
 
11 Жов 2013 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ElKa
"Гамлет"

Дописів: 7
Анкета
Лист

11 Окт 2013 20:06 H2O писав(ла):
я резко против. особенно - после голосования. это очень насыщенный информацией момент, реакции на голосование первичны.

руководство духов для меня тоже малопонятно. обычно, стараешься не только раскрыть мафию, но и сделать так, что бы тебя ночью не убили. или будучи мафией - рулить игрой. высший пилотаж. против духа, карта которого известна, рулить живой мафией нельзя. и дух "защищен" от ночного убийства, не боится его. активному мирному даже выгоднее, если его убъют или посадят.
интрига и ньюансы игры совершенно пропадают


Отлично, что у нас такие полярные мнения! Ведущему легче будет определиться.

Эля....просто Эля.
 
11 Жов 2013 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nickon
"Робесп'єр"

Дописів: 13
Анкета
Лист

11 Окт 2013 19:06 Mmmm_Marina писав(ла):
Вот почему маньяк убил Nikon, а?

Та обиделся на меня Кэп, обиделся... ну разве не понятно?)))))))

Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
 
11 Жов 2013 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"

Дописів: 31
Анкета
Лист

11 Окт 2013 22:35 EvaGreenpeace писав(ла):
А почему Сержант молчит о результатах ночной проверки?

Да потому, что Кэп объявил в теме вовсеуслышанье, что будет проверять Наталью. Это, кстати, могло решить ее судьбу, т.к. на голосование было 2 кандидатуры, и если Тролька мирная, то мафам было все равно кого выносить, а вынеся Наталью, они в дополнение лишили нас проверки.
Офф: Шинигами вернулась!

11 Окт 2013 18:51 Overme писав(ла):


Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
11 Жов 2013 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapitan
"Жуков"

Дописів: 14
Анкета
Лист

11 Окт 2013 23:15 Muumimamma писав(ла):
Мне очень понравилась идея "афтепати" час-два после голосования. надо ли ограничить участие в остальное время - я пока думаю.


Мое мнение - Не нужно.
Если только в этой теме. Там не стоит.
После голосования - это очень напряженный момент.
Все онлайн. Нервы и скорость принятия решения важны.
Если мешать - тяжело будет.
Никогда не сдаюсь.
1 відвідувач подякували Kapitan за цей допис
 
11 Жов 2013 22:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

annaarsenovna
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

11 Окт 2013 23:24 Muumimamma писав(ла):
Но ведь обычно сразу никаких важных решений не принимается? Все важное - после? Я не настаиваю, мне важно узнать ваше, всех играющих, мнение.

моё мнение - обсуждать игрокам нужна возможность всегда.
А вот болеющим, я бы вообще обсуждение запретила. или... на время игры - играющим запрещено посещать отдельный чат обсуждения, который может быть запаролен. Это не так трудно сделать.
11 Окт 2013 23:24 Muumimamma писав(ла):
Но ведь обычно сразу никаких важных решений не принимается? Все важное - после? Я не настаиваю, мне важно узнать ваше, всех играющих, мнение.

идет выплеск эмоций и логические равенства сразу. исходя и из них тоже, потом принимаются решения.

2 відвідувача подякували annaarsenovna за цей допис
 
11 Жов 2013 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

annaarsenovna
"Гамлет"

Дописів: 4
Анкета
Лист

12 Окт 2013 00:50 Muumimamma писав(ла):
"игроки" - кто конкретно имеется в виду?


А почему? Чем сторонние обсуждения вредят? Ну то есть, если конкретно - абстрактно я могу много чего понаписать.

мне трудно конкретно формулировать. я попробую ответить завтра. считаю это очень важным.
например. - даже поблагодарить или не согласиться от стороннего наблюдателя, влияет на ощущения, а в этой, довольно интуитивной, игре - очень важно. и на эмоцию влияет - либо снимает. либо усиливает провокацию. сейчас больше не могу сказать.

 
12 Жов 2013 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 29
Анкета
Лист

11 Окт 2013 20:54 Nickon писав(ла):
Та обиделся на меня Кэп, обиделся... ну разве не понятно?)))))))



какая связь? на самом деле я бы тоже подозревала вас в мафиозности. логик, который громко и радостно сообщает, что не читал правила... то ли мафия, то ли.. мафия)) правда тут был вариант, что вы просугестировались от пятничко такими.. внешними раздолбаистыми эмоциями " а мне все равно!". и в ее случае они вполне совпадали с ролью, то в вашем ... тоже совпали с ее ролью. как то так
11 Окт 2013 22:24 Muumimamma писав(ла):
Но ведь обычно сразу никаких важных решений не принимается? Все важное - после? Я не настаиваю, мне важно узнать ваше, всех играющих, мнение.


они принимаются внутри. да, потом уже идет обсуждение и принятие решения не холодную голову. но первая реакация очень важна.
собственно, поэтому активность в теме и вырастала в такие моменты
Просто добавь воды!
1 відвідувач подякували H2O за цей допис
 
12 Жов 2013 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні зустрічі Флуд дозволено » Клуб мафии

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор