Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні зустрічі Флуд дозволено » Клуб мафии

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Клуб мафии


full_moon_madness
"Дюма"

Дописів: 30
Анкета
Лист

13 Окт 2013 14:46 EvaGreenpeace писав(ла):
А волну здесь подняла в частности АннаАрсеновна. И ФулМун предпринял пару провокационных попыток))). Могу полистать кто еще....


Да, мы действительно разочарованы результатами игры, поэтому записываться на следующую не будем.
Для себя я уже решил: записываться не буду, но переживать в теме буду за мирных
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
13 Жов 2013 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Snark
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Окт 2013 14:25 full_moon_madness писав(ла):
Да, мы действительно разочарованы результатами игры, поэтому записываться на следующую не будем.
Для себя я уже решил: записываться не буду, но переживать в теме буду за мирных


Дичь какая-то. Разочарованы результатами игры - так выиграйте следующую) Та игра уже история, плюнуть и растереть. Новая будет такой, какой сделаем ее мы)

2 відвідувача подякували Snark за цей допис
 
13 Жов 2013 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Дописів: 76
Анкета
Лист

13 Окт 2013 14:25 full_moon_madness писав(ла):
Да, мы действительно разочарованы результатами игры, поэтому записываться на следующую не будем.
Для себя я уже решил: записываться не буду, но переживать в теме буду за мирных


Тогда может быть ответите на вопрос Хлои?
Она интересовалась почему ваше разочарование в результатах игры направлено на наблюдателей, а не на Маньяка, который эти результаты обеспечил? ')
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
13 Жов 2013 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 58
Анкета
Лист

13 Окт 2013 14:19 Muumimamma писав(ла):
Обычное соотношение в вирт.мафии, судя по просмотренным мною играм, треть или четвертая часть Мафии. Так что, в последней игре Мафии было даже больше, чем "в среднем".

Как раз между третью и четвертью, ближе к трети.
Кстати, Ань, вот это интересный вопрос: не только для будущих ведущих, но и для всех игроков.
Я тоже, ты знаешь, много просмотрела инфы перед второй игрой и сделала для себя вывод, что это треть, но с округлением в меньшую сторону.
(блин, чо сказала - сама-то поняла?..)
Ну, в общем, вот так у меня получилось:
12 - 4
13 - 4
14 - 4
15 - 5
16 - 5
17 - 5
18 - 6
19 - 6
20 - 6
21 - 7

А как ты решила? Есть у тебя уже представление?
Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
 
13 Жов 2013 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

full_moon_madness
"Дюма"

Дописів: 31
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:31 EvaGreenpeace писав(ла):
Она интересовалась почему ваше разочарование в результатах игры направлено на наблюдателей, а не на Маньяка, который эти результаты обеспечил? ')

Ну почему же? Маньяк сыграл хорошо, но и "наблюдатели" тоже неплохо помогали, они искали мафию заметно активнее многих мирных.
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
3 відвідувача подякували full_moon_madness за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
13 Жов 2013 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 59
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:30 Snark писав(ла):
Дичь какая-то. Разочарованы результатами игры

Почему дичь?
Можно так разочаровать, что отбить охоту играть напрочь. Тебе ли этого не знать, чуткий камертон человеческих душ мятежных?

Правда, я надеюсь, что речь не о нашем Сергее - как я поняла, он еще сыграет, но ждет более жесткой организации игры. Его право.
По крайней мере, мне бы хотелось верить, что такого замечательного игрока (заметьте: еще не успевшего даже в прошлой игре раскрыться толком) виртуальная мафия не потеряла.

К слову, вот zetta меня беспокоит: неужели больше не придет играть?
Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
 
13 Жов 2013 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"

Дописів: 35
Анкета
Лист

13 Окт 2013 14:49 full_moon_madness писав(ла):
Ну почему же? Маньяк сыграл хорошо, но и "наблюдатели" тоже неплохо помогали, они искали мафию заметно активнее многих мирных.

не рискуя при этом ничем - даже быть попрошенными удалиться из общего обсуждения, не то что быть убитыми/посаженными.
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
1 відвідувач подякували TrOlka за цей допис
 
13 Жов 2013 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"

Дописів: 20
Анкета
Лист

У меня уже есть сложившееся представление об игре в форумную мафию, может быть оно мешает смотреть не предвзято.

И это представление такое, что действующая игра должна идти в одной теме - теме игры. Поэтому предложение запретить убитым мертвым высказываться в теме игры, но разрешить высказываться в клубах, кажется не подходящим.
Как можно запретить еще играющим игрокам читать какую то тему на форуме не понимаю.
Они в любом случае могут это сделать, и никто не увидит читали они или не читали.

Варианта два - запретить писать об игре после выбывания или не запрещать. Вообще писать в открытых источниках.

Думаю, что для мирных активок этот запрет уместен. Им уже повезло, они получили роль с дополнительными полномочиями.
А для обычных мирных жителей вопрос спорный. Обидно вылетать на первых ходах, так и не успев поучаствовать. Тут можно попробовать и тот, и другой вариант и посмотреть как вам лично, как игроку, какой вариант понравится.

Запрет же писать в игровой теме, разрешив писать в клубах, вообще ничего не изменит.

Я представляла себе этот Клуб, как место для выставления проектов игр от ведущих, если/когда ведущих будет несколько, обсуждения самих игр уже после игры, обсуждения правил.

Т.е. на то время пока с текущей игрой не определились, на время между играми общаемся тут. Начинается игра - пишем в игровой теме. С учетом правил действующей игры. Клуб отдыхает.

Закончилась игра опять можно перейти сюда, обсудить, что понравилось, что не понравилось, что еще хотелось бы поменять.

_______
По закончившейся игре, не понимаю почему все так хвалят маньяка. Да мирные победили с его помощью, но сам то он напрочь отказался от борьбы. Мирная команда пополнилась дополнительной ролью, которая и внесла дисбаланс в игру. В чем прелесть такой игры?

Вы думаете, что смысл этой игры победить мировое зло?
Показать какие мы все тут хорошие, белые и пушистые?
По мне так, это способ проявить отрицательные эмоции, запрещенные в реальном мире.
Ну обманули тебя и что? Катастрофа произошла?
Ну проиграла твоя команда от неверно принятого тобой решения и что? Ничего же страшного не произойдет.
Зато есть шанс почувствовать себя злодеем и обманщиком, выплеснуть все то, что обычно принято держать под строгим контролем, но есть абсолютно в каждом.
Есть и место подвигу) Подставить себя под удар, чтобы отвести его от комиссара к примеру. Или посадить сокомандника из мафии, но заслужить непререкаемый авторитет.
Обижаться и не доверять, или поверить и обмануться, или ошибиться и подвести всю команду.
Можно всё и за это ничего не будет, в этом прелесть игры.


Главное оставить все игровые эмоции в игре.
Не переносить на личность игрока.
Типа круто ты меня сделал! Респект! В следующий раз посмотрим кто кого!

Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. Гете
5 відвідувачів подякували N_a_t_a_l_i_A за цей допис
 
13 Жов 2013 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"

Дописів: 36
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:04 Zoja писав(ла):
Почему дичь?
Можно так разочаровать, что отбить охоту играть напрочь. Тебе ли этого не знать, чуткий камертон человеческих душ мятежных?

Правда, я надеюсь, что речь не о нашем Сергее - как я поняла, он еще сыграет, но ждет более жесткой организации игры. Его право.
По крайней мере, мне бы хотелось верить, что такого замечательного игрока (заметьте: еще не успевшего даже в прошлой игре раскрыться толком) виртуальная мафия не потеряла.

К слову, вот zetta меня беспокоит: неужели больше не придет играть?

ой, Зоечка, напиши ей! может она и да!

зы. Я уже сама написала. Может не видела просто
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
 
13 Жов 2013 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 60
Анкета
Лист

13 Окт 2013 16:07 Muumimamma писав(ла):
Эти цифры норм, все равно идеально не получится, так как неизвестно, на чью сторону станет Маньяк )))

Вот, кстати, да, Наташа сейчас как раз написала - по-хорошему, Маньяк не должен вставать на сторону мирных, усиливая их и внося дисбаланс, а играть за себя.
То есть стремиться победить в одиночку, тщательно шифруясь и по возможности все время корректируя баланс мирные-мафия, не давая ни тем, ни другим одержать верх и заняться уже им вплотную.
Другое дело, что этого не отследишь: вынес Маньяк игрока потому, что поддерживает мирных или потому, что ошибся с выстрелом...
Но выиграть Маньяком, конечно, сложно. Поэтому большинство идет по легкому пути, принимая сторону мирных.
Если вначале игры это может как-то особо и не сказываться, то к концу, когда мафия с большой вероятностью уже известна, часто выстрел Маньяка имеет решающее значение.
Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
 
13 Жов 2013 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cloe
"Штірліц"

Дописів: 14
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:05 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
У меня уже есть сложившееся представление об игре в форумную мафию, может быть оно мешает смотреть не предвзято.

И это представление такое, что действующая игра должна идти в одной теме - теме игры. Поэтому предложение запретить убитым мертвым высказываться в теме игры, но разрешить высказываться в клубах, кажется не подходящим.
Как можно запретить еще играющим игрокам читать какую то тему на форуме не понимаю.
Они в любом случае могут это сделать, и никто не увидит читали они или не читали.

Варианта два - запретить писать об игре после выбывания или не запрещать. Вообще писать в открытых источниках.

Думаю, что для мирных активок этот запрет уместен. Им уже повезло, они получили роль с дополнительными полномочиями.
А для обычных мирных жителей вопрос спорный. Обидно вылетать на первых ходах, так и не успев поучаствовать. Тут можно попробовать и тот, и другой вариант и посмотреть как вам лично, как игроку, какой вариант понравится.

Запрет же писать в игровой теме, разрешив писать в клубах, вообще ничего не изменит.

Я представляла себе этот Клуб, как место для выставления проектов игр от ведущих, если/когда ведущих будет несколько, обсуждения самих игр уже после игры, обсуждения правил.

Т.е. на то время пока с текущей игрой не определились, на время между играми общаемся тут. Начинается игра - пишем в игровой теме. С учетом правил действующей игры. Клуб отдыхает.

Закончилась игра опять можно перейти сюда, обсудить, что понравилось, что не понравилось, что еще хотелось бы поменять.

_______
По закончившейся игре, не понимаю почему все так хвалят маньяка. Да мирные победили с его помощью, но сам то он напрочь отказался от борьбы. Мирная команда пополнилась дополнительной ролью, которая и внесла дисбаланс в игру. В чем прелесть такой игры?

Вы думаете, что смысл этой игры победить мировое зло?
Показать какие мы все тут хорошие, белые и пушистые?
По мне так, это способ проявить отрицательные эмоции, запрещенные в реальном мире.
Ну обманули тебя и что? Катастрофа произошла?
Ну проиграла твоя команда от неверно принятого тобой решения и что? Ничего же страшного не произойдет.
Зато есть шанс почувствовать себя злодеем и обманщиком, выплеснуть все то, что обычно принято держать под строгим контролем, но есть абсолютно в каждом.
Есть и место подвигу) Подставить себя под удар, чтобы отвести его от комиссара к примеру. Или посадить сокомандника из мафии, но заслужить непререкаемый авторитет.
Обижаться и не доверять, или поверить и обмануться, или ошибиться и подвести всю команду.
Можно всё и за это ничего не будет, в этом прелесть игры.


Главное оставить все игровые эмоции в игре.
Не переносить на личность игрока.
Типа круто ты меня сделал! Респект! В следующий раз посмотрим кто кого!


Забавно, Наталья, что для Вас игра - это способ выплеснуть эмоции, которые зажимаете, возможно, в реале своем.
Для меня вот игра вообще особо без эмоций была - для меня игра в мафию, в том виде, как ее увидела я - это способ вычислить кто есть кто.
А эмоции - ну, это, для меня - второе, лучше и вовсе без них.
У меня жизнь и без того эмоционально насыщена, мне есть куда эмоции девать и без форума))
Но, конечно, да, каждый играет (или не играет) в виртмафию - по каким-то своим причинам и получает (или не получает) от игры что-то свое.

По поводу того почему хвалят Маньяка - да именно потому, мне кажется, что не понравилось Вам.
Потому что неожиданно. Внезапно. Потому что порвал шаблон и сыграл неординарно. И при этом вычислил, проинтуичил или разведал, кто есть мафия и вывел их из строя.
И, я считаю, именно Снарк сделал эту игру. В силу именно того, что так распорядился своей ролью.
А недовольство игроков, особенно проигравшей мафии - упало на зрителей.
Я еще раз полагаю, что запрет на обсуждение игры во время игры не приведет ни к чему хорошему.
Потому что это не реальная игра, которая длится два-три часа. А потому что виртмафия затягивается примерно на неделю. Обсуждать через неделю подробности - да их уже все забудут, помнить будут лишь свои ощущения и эмоции, и их и выплескивать.

А еще, у меня впечатление, что никто не договорится ни о чем. Просто те, кто согласится с правилами, продолжат играть, а остальные просто отвернутся от игры.
А желающих сыграть, повторю, и без того немного.


3 відвідувача подякували Cloe за цей допис
 
13 Жов 2013 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 61
Анкета
Лист

13 Окт 2013 16:05 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
По закончившейся игре, не понимаю почему все так хвалят маньяка. Да мирные победили с его помощью, но сам то он напрочь отказался от борьбы.

А мне увиделось, что Маньяка не за это хвалят, не за помощь мирным.
Но, может, я перенесла свое отношение, не спорю.
Мне лично понравился образ - ироничный, слегка созерцательный, сибаритский, с юмором то мягким, то колким... ну, в общем, показалось, что персонаж был очаровательный и внес в игру настроенческую изюминку.

А насчет ключевого участия в победе мирных - уже написала, согласна с тобой, не плюс.
13 Окт 2013 16:20 Cloe писав(ла):
Потому что неожиданно. Внезапно. Потому что порвал шаблон и сыграл неординарно.


Эмм... А какой шаблон он порвал своей игрой?
Как раз, напротив, Маньяк чаще так и играет. Как стреляющий мирный. Что пичяльно, вообще-то.
Но сплошь и рядом в играх, которые я наблюдала.
Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
 
13 Жов 2013 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cloe
"Штірліц"

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:25 Zoja писав(ла):
Эмм... А какой шаблон он порвал своей игрой?
Как раз, напротив, Маньяк чаще так и играет. Как стреляющий мирный. Что пичяльно, вообще-то.
Но сплошь и рядом в играх, которые я наблюдала.

В таком случае его роль нужно называть нейтральной
Псих-одиночка.
Сам за себя.
Персонаж не отрицательный, не положительный.
Роль не командная.

А почему печально?
Мне еще, Зоя, непонятно, почему Вы считаете, что маньяк сыграл неправильно. Он что, обязан играть в пользу мафии, что ли?)


 
13 Жов 2013 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 62
Анкета
Лист

13 Окт 2013 16:22 Muumimamma писав(ла):
поэтому если меня в этой игре не замучают, ради эксперимента проведу закрытую мафию)

Аня, очень постараемся не мучить. Изофсехсил.

Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
 
13 Жов 2013 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

H2O
"Гамлет"

Дописів: 44
Анкета
Лист

13 Окт 2013 12:45 Muumimamma писав(ла):
Хотя бы для эксперимента и успокоения было бы отлично такое провести.
Мне больше всего нравится, что когда я спрашивала кому что нравится/не нравится, высказались только некоторые(аннасернова, Вера, Наталья). А теперь вот оказывается, что у всех есть какие-то претензии. Друзья, надо свои претензии высказывать вовремя (во время игры, сразу после игры)! Тогда их посчитают, продумают и учтут!


я как попугай высказывала свои ммм.. пожелания всю тему
Просто добавь воды!
 
13 Жов 2013 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"

Дописів: 10
Анкета
Лист

13 Окт 2013 13:42 Cloe писав(ла):
Пока я заметила следующее.
Из тех, кто на данный момент присоединился к третьей игре.
это Снарк, герой предыдущей игры, и по сути, ее победитель.
И мирные игроки.
Никто из экс-мафии пока на следующую игру не подписался.
Причины могут быть, конечно, самые разные.
Всего лишь информация к размышлению)



Я уже писала , но повторюсь .Мне лично, что первая игра, что вторая очень понравились.Теперь я хоть что то стала понимать как в неё играют. С удовольствием и сейчас бы сыграла, но надо просто сделать перевывчик. Я хотела бы иметь открытый доступ и читать как коментарии самих играков так, и просто наблюдателей.ну не в самой игре, но хотя бы тут в клубе.

Женщина ближе всего к наготе, когда она хорошо одета. Коко Шанель.
 
13 Жов 2013 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cloe
"Штірліц"

Дописів: 16
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:32 pyatnichko писав(ла):
Я уже писала , но повторюсь .Мне лично, что первая игра, что вторая очень понравились.Теперь я хоть что то стала понимать как в неё играют. С удовольствием и сейчас бы сыграла, но надо просто сделать перевывчик. Я хотела бы иметь открытый доступ и читать как коментарии самих играков так, и просто наблюдателей.ну не в самой игре, но хотя бы тут в клубе.


Я тоже)
Во вторую не играла, потому что не могла бы уделить игре должного внимания в течении рабочей недели, когда сама игра и происходит)
А прочесть вечерком - очень интересно) А поделиться мнением - тем более.


 
13 Жов 2013 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"

Дописів: 21
Анкета
Лист

13 Окт 2013 19:20 Cloe писав(ла):
По поводу того почему хвалят Маньяка - да именно потому, мне кажется, что не понравилось Вам.
Потому что неожиданно. Внезапно. Потому что порвал шаблон и сыграл неординарно. И при этом вычислил, проинтуичил или разведал, кто есть мафия и вывел их из строя.
И, я считаю, именно Снарк сделал эту игру. В силу именно того, что так распорядился своей ролью.



Ничего необычного в таком поступке маньяка, для меня лично не было.
Его вычислили еще на первом ходу, может быть ошибкой мафии было не убить его на втором.
И такой поступок, это не игра вообще.
В игре есть цель - победа.
Он проиграл.
Даже не попытавшись победить.
Я люблю сильных противников, которые до последнего будут бороться за победу.
Поэтому и испытала разочарование.

Если бы маньяк начал убивать мирных своевременно, подерживая выгодный себе хрупкий баланс, когда всем не до него - Вот это была бы супер игра.

Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. Гете
2 відвідувача подякували N_a_t_a_l_i_A за цей допис
 
13 Жов 2013 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 63
Анкета
Лист

13 Окт 2013 16:31 Cloe писав(ла):
Он что, обязан играть в пользу мафии, что ли?)


Вообще-то Маньяк побеждает, если остается в игре один.
А обязан-не обязан - это другие категории. Любой игрок может хоть сдаться, хоть из игры сигануть, хоть сыграть против себя или своей команды и ее победы... кому он чем обязан, кроме своей роли и ее возможностей?
Но выиграть так нельзя.
Поэтому изначально предполагается, что игрок стремится К ПОБЕДЕ, прежде всего.
А не чудит, как ему заблагорасссудится.
Даже если вы Есенин - не спешите горевать. Все равно уже ничего не исправить...
 
13 Жов 2013 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cloe
"Штірліц"

Дописів: 17
Анкета
Лист

13 Окт 2013 15:34 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
Ничего необычного в таком поступке маньяка, для меня лично не было.
Его вычислили еще на первом ходу, может быть ошибкой мафии было не убить его на втором.
И такой поступок, это не игра вообще.
В игре есть цель - победа.
Он проиграл.
Даже не попытавшись победить.
Я люблю сильных противников, которые до последнего будут бороться за победу.
Поэтому и испытала разочарование.

Если бы маньяк начал убивать мирных своевременно, подерживая выгодный себе хрупкий баланс, когда всем не до него - Вот это была бы супер игра.



Мне в этой игре вообще непонятно, почему почти с самого начала зная, кто маньяк, и какая роль у Капитана - мафия их никак не нейтрализовала, и они дошли до конца игры, практически.
Но, может мафиози просто плохо играли, а теперь свое недовольство спихивают на правила да на зрителей?)



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
13 Жов 2013 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні зустрічі Флуд дозволено » Клуб мафии

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор