Почитала клубы - ой какие страсти тут кипят! Подумала - как хорошо мне с 4В! Меня ВСЕ устраивает - хоть так, хоть эдак. Ну, почти. А если не устраивает, я перемещаюсь в другую точку пространства. Делов-то.
вот между прочим и ответ, почему некоторые во время предыдущей игры не высказывали своего недовольства отдельными моментами (для тех, кто любит читать не все слова в сообщениях, подчеркиваю ключевые)
еще сильно повеселило - как неожиданно для соционического форума, что экстравертные этики громко выражают свои эмоции, а интровертные логики выступают с конструктивными предложениями. Просто открытие века!
Когда третья логика идет в (разнос) суперпроцесс, успокоить ее сможет, наверное, только вторая. И, желательно, от соквадренников - чтоб искажений в доносимой информации поменьше было.
Muumimamma, не берите близко к сердцу, пожалуйста. А то, как бы мы, в вашем лице ведующую не потеряли. За кем тогда наблюдать зрителям (хоть молча, хоть общаясь)?
(Ушла вслед за Саранкой, схватившись за разболевшуюся голову).
спокойной ночи! Да, именно это я и хотела сказать, потому как у меня наконец-то наступит ночь. Ибо я, на всю голову приплюснутая, с вечера читала всю первую мафию. Сильно хотелось понять. Какие-то моменты для себя прояснила, получила кучу инфы, которой оперировали другие игроки, сильно подковалась А также получила море удовольствия от мыслительных и эмоциональных пассажей.
Кому не жалко, проясните для меня, плиииз:
П.правил
был изначально в таком виде в заглавном посте? Особо касается выделенной части. Моя болевая не понимает *здесь должен был быть смайлик, который долбится открытым мозгом в стену... давно долбится, потому что черепушку уже сломал... но я его найти не могу*, разъясните мне плз.
- Запрещено координировать живых, но можно их организовывать для выполнения совместных действий?
- передача информации от одного живого игрока другому живому игроку - запрещена, но разрешено информирование всех игроков одновременно?
- организация ночных действий не является передачей информации о планах по использованию НД, и таким образом разрешена?
- голосование не является ночным действием и потому его можно организовывать?
Иначе моя болевая считает, что все, что происходило в игре начиная с третьего дня - происходило с нарушением этого конкретного правила.
Товарищи, граждане и ребята, я не стебусь, не провоцирую, не издеваюсь, не требую суда над пострадавшими и расправы с невиновными. Я просто НЕ ПОНИМАЮ! Я не понимаю, как можно было трактовать этот пункт правил, чтобы действия по организации голосований и действий мирных картинок, не являлись нарушением правил. Если объясните, можете сразу назвать меня тупой, потому что если я столько думала и не поняла очевидную вещь, то я и сама себя так назову. а, ну и да, я записываюсь в новую игру. Логично, я понимаю. Но я заодно поняла, в насколько более сложных условиях играла первая мафиозная команда, а для меня это вызов.
Не уверена, что вы хотели бы получить ответ от меня)))), но тк я понимаю то, что не понимаете вы, решилась пояснить)))).
Как ценностный ЧЛ вы скорее всего понимаете разницу между фактическим знанием и домыслом. Или да? )))))
Так вот, вы сами выделили, что под координацией имеется в виду передача сведений (фактических знаний), полученных во время НД.
В том случае, если выбывший игрок этих сведений не имеет, или если результаты его НД были обнародованы пока он еще был в игре, то делиться ему элементарно нечем.
Его предположения насчет других игроков являются домыслами, догадками, поэтому делиться ими не запрещено.
Организация голосований тоже может быть разной. Кроме того, что в правилах не было прописано, что систематизация возникших в эфире мнений является координацией, так еще есть разница между просто консолидацией игроков и заведомым манипулированием, чтобы подвести их к выбору определенных кандидатур.
Вера, Вы или в фантастические разы умнее меня, но тогда придется Вам терпеливо объяснять мне каждое слово, потому что я как тот слоненок, который хотел узнать, что едят крокодилы на обед.
Или настолько опытнее в игре мафия, что мне уже никогда не догнать.
Или в реальности являетесь мафиози
Т.е. ваши действия - команды убитых мирных - назывались "систематизация возникших в эфире мнений" без "заведомого манипулирования"?
Как великий интуит, я предвижу, что объяснить не удастся, потому что мы сейчас будем выяснять смысл каждого слова, обнаружим, что каждое имеет у нас разные оттенки и ньюансы, и потому в итоге именно смысли и несопоставимы. Но вообще-то мне все равно от кого получить ответ. Не отчет и не оправдания, боже упаси! И критиковать не буду. Я хочу понять, где та грань, которую вы не перешагнули, и та дырка в законе, в которую вы проскочили.
Филиа, я все еще здесь))) Процесс по логике я ИГНОРИРУЮ )))
Аня Муммимама, спасибо!!! я надеюсь, у тебя останутся силы на следующую игру и желающих наберется . в принципе, необязательно же тебе быть опять ведущей, в частнике можно всем со всеми скоординироваться.
Тут у меня еще затык в том, что 25-28 октября я буду в оффлайне. Поэтому робко выражаю надежду, что игра, закрытая или открытая с запретом читать клуб а мертвым и зрителям писать, начнется позже . Впрочем, я буду рада, если она вообще начнется)))
так значительно понятнее, спасибо.
Можете их озвучить? или это будет раскрытие стратегии на все последующие времена? их - это соображения, а не влияния, и не духов.
Я стебусь, потому что я в панике. Честно! А еще я знаю (по опыту), что если все-таки реально хотеть чего-то понять или объяснить, нужно вообще исключить местоимения из предложений. И строить короткие простые фразы с наиболее простыми словами.
За всю команду не скажу))))), но буду признательна если вы укажете мне в чем конкретно я манипулировала? Если вы внимательно ознакомились с темой, то могли заметить, что даже будучи в игре, я голосовала с большинством, даже когда мое мнение расходилось с выбранным для голосования списком.
Сколько я помню, Зоины посты всего лишь призывали к организованным действиям, не конкретизируя персонажей на выбывание.
Это если говорить о нарушении или соблюдении предложенных исходно правил.
НО, несогласие с неумеренной активностью духов было и признано, и принято, что очевидно уже по второй игре. Поэтому мне странно, что к этой теме в принципе возвращаются. То есть свою актуальность по отношению к ведению игры она, имхо, потеряла, тк во второй игре выбывшие молчали.
Из этого я делаю выводы, что разбор происходит все же из соображений то ли уличить))))), то ли предъявить))))), или, хочется думать, разобраться для успокоения души))))).
В силу своей давней религиозности я очень тонко различаю букву и дух закона))))). Поэтому действительно бываю избыточно решительна и смела, если знаю, что действую в духе закона))))), а буквы, как вы верно отметили, "великие интуиты" проскакивают легко))))).
Ошибки, конечно, тоже были! В частной теме Натальи я их упоминала, поэтому мне странно, что она продолжает недоумевать и выражать недовольство, как если бы не была в курсе нюансов)))). Сорри, это было лирическое отступление)))))))
Возвращаясь к ошибками...., например, я наивно думала, что ведущий контролирует соответствие подписи в анонимке и ее реального авторства. Поэтому, когда пришла анонимка о мирности Хлои, я уже не считала, что это инфо, которой обладаю только я, как Сержант, с которым поделился Комиссар. Поэтому позволила себе выражать уверенность, что Хлоя мирная.
С точки зрения правил, больше мне к себе предъявить нечего.
Когда в личке со мной советовались за кого голосовать, я отвечала, что не знаю, и как выбывший игрок голоса не имею.
Вера, третье - для успокоения... правда не души, а измученного мозга.
К любой теме возвращаются, если она тревожит. Это форум. Те, кто играли в режиме реального времени, переварили эту тему тогда. Я прочитала сегодня ночью, перевариваю сейчас. Не хотите участвовать в этом процессе со мной - ваше право. Я попросила - кто-нибудь.
Честно говорю, мое отношение к Вам было сформировано давно, и если бы я хотела с Вами общаться ближе, я бы давно уже это сделала. Ничего предъявлять или уличать я не собираюсь, я хоть и Наполеон, но (а может потому) умею соизмерять свои силы и понимаю, что поменять весь мир так, чтобы он нравился мне - не в моих силах.
Да нет у меня стратегии))))), тем более последующие времена под большим вопросом)))))). Не знаю сколько надо мафам, чтобы им отбить желание играть, но лично я получила несколько смертельных доз недиффиренцированного негатива, так что отбито не только желание, но и другие....органы)))))))
Другими словами, скрывать нечего и незачем))))))
Конкретизируйте какие эпизоды вас смущают, я прокомментирую.
Не поняла ') По-моему я уже участвую в процессе)))))
Как это связано с мафией, не поняла)))), но будем считать, что это тоже было лирическое отступление)))).
Почему вообще в конектсте игры постоянно всплывает тема "отношения"? ')
ПС. Парадоксально, но именно "благодаря" БЭтикам, у меня на форуме больше ни к кому "отношения нет"))))). За исключением людей, с которыми мы перешли в реал.
Не, ну в той игре народ проверялся по спискам))). Кого-то - журналист, кого-то Комиссар. Поэтому речь шла именно о факте проверки, и о том, прошла ли она или К был заблокирован.
А вообще, для таких ситуаций существует Ведущий, который может в личке координировать игрока. Потому что, имхо, Ведущий, это не только тот, кто вывешивает результаты голосований, но и следит за следованием правилам.
Вот я бы очень попросила Наталью прокомментировать - не для продолжения холивара, и не для отчета, я просто хочу понять!!! и можно в личке - какие глубинные соображения команде "мертвых" были приписаны, что они не нарушали вышеприведенный пункт правил. Ведь в отличие от других - игроков, наблюдателей, живых, мертвых, левых, у Натальи было право сказать "стоп, это не соответствует правилам" (понимая под соответствием правилам - соответствие своему пониманию правил).
Наталья, чесслово, это не претензии, не в обиду, это попытка понять. Ну и снова же, не захотите объяснять - ну может у вас результативная логика, в клубах не видно, или еще почему - мое отношение в вам не поменяется от этого. (елки, шо я несу? шо я морозю? (с) выглядит, как будто я думаю, что мое отношение - главное, чего могут добиваться все окружающие)
Признаться, это одна из причин напряжения, которое очевидно проступает в моих диалогах с Натальей.
Подхвачу волну и тоже поинтересуюсь '), почему Наталья не опротестовала пост Зои на первой странице темы в Клубах, и не уточнила, что создала тему НЕ для обсуждения хода игры, как предложила Зоя, а только для обсуждения правил? ')
Зато теперь считает себя вправе писать, что я сама придумала, что здесь можно обсуждать игру ')
Вопрос по ПЙ ко мне адресован? Если да, то я никогда не вывешивала себе ПЙ тип и действительно считала что у меня 4Л, но последнее время Л ведет за на хорошую 3-ку))))). Особенно, если заводится с 1Э )))).
Вера, об отношениях всплывает, потому что это такая ценность у некоторых. У меня, в частности. И то, что она вам на какое-то больное место попадает - так мы все уже знаем, что у каждого есть больное место. Это и болевая может быть, и ограничительная... или просто по жизни когда-то прилетело.
С эпизодами.
Не, я лучше к букве и духу. Я, канеш, не сильна в разнообразии версий мафии, но мне как-то казалось, что по духу (по изначальному замыслу игры, по реальной мафии) в эту игру играют живые игроки, с теми ролями, которые им выдал генератор. А мертвые на то и мертвые, что молчат, даже если они пожертвовали собой во имя мира, то это был их выбор. В морг, значит в морг. И оттуда молчаливым укором, намеками, тонкими эманациями... чем угодно. Но играют оставшиеся в живых. И я исхожу из этой посылки. Да, обидно умирать в начале и не влиять дальше на исход игры, но это же уже данность! Хочешь играть дольше - строй свою игру так, чтобы и противника уличить, и самому не спалиться.
И да, в моей живой реальности я не верю в разговорчивых духов, загробную жизнь и прочую ... как бы это пополиткорректнее выразиться... Возможно поэтому мне так тяжело было принять, что в игровой плоскости это нормально.
та блин, бабушки все падали и падали... в смысле новая информация!
Пора, да! Щаз, тока собачкам утреннюю прогулку устрою и побегу!
Я же вам не начальник, чтоб свои условия диктовать...
Предложила игру как идею, а реализовать ее можно как угодно.
Свое мнение высказывала, но не настаивала на нем.
И сейчас не могу настаивать.
Я предполагала так эту тему, вы по другому.
Кто знает как оно лучше?
У нас же демократия или как?)
Давайте соберем все варианты и проголосуем)
Ну, я как-то сама пытаюсь разгрузиться)))))))
Тем более тему создала она, и идея создания была ее, поэтому, имхо, у нее тут все права. Что до ответственности))))), то меня больше интересует, почему эта самая ответственность перекладывается на меня? ')
Это отличие виртуальной мафии от реальной изначально было подчеркнуто и оговорено. Сложнее всего, наверное, адаптироваться тем, кто поднаторел в реале и привык к другому положению вещей.
А также получила море удовольствия от мыслительных и эмоциональных пассажей. 
. в принципе, необязательно же тебе быть опять ведущей, в частнике можно всем со всеми скоординироваться. 
. Впрочем, я буду рада, если она вообще начнется)))
') По-моему я уже участвую в процессе))))) 
'), почему Наталья не опротестовала пост Зои на первой странице темы в Клубах, и не уточнила, что создала тему НЕ для обсуждения хода игры, как предложила Зоя, а только для обсуждения правил? 