Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 1ф

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 1ф


kinofobaII
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:11 Malu_4711 писав(ла):
И вот это все объяснять на такой искренне удивленный вопрос "почему не ешь?" особенно когда для тебя старались делали... Ну вот как?

Ну я вот объясняю- не ем, не люблю))) Просто у меня немного таких продуктов, но они есть. Не могу к каким-то вещам брезгливость преодолеть. Всякие субпродукты- буэ.

 
27 Бер 2012 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Мар 2012 16:11 Malu_4711 писав(ла):
Еще про еду. К примеру вопрос "почему ты это не ешь, ведь вкусно, полезно /любой довод поставьте сами/". Вроде простой вопрос.
Не хочу конкретно сейчас, не хочу именно это (не нравится вкус, цвет, запах, либо мне уже было однажды плохо от этого продукта или блюда), хочу, но некогда или помешает другим делам по каким-либо причинам, не хочу потому что в принципе такое не ем.
И вот это все объяснять на такой искренне удивленный вопрос "почему не ешь?" особенно когда для тебя старались делали... Ну вот как?

Ну а причем здесь 1Ф?
Неумение понимать, что разным людям нужно разное (как в еде, так и вообще во всех жизненных сферах) идет от маломерной ЧИ, а не от 1Ф. Это своего рода желание осчастливить всех по единому рецепту.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 відвідувач подякували Anette за цей допис
 
27 Бер 2012 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:11 Malu_4711 писав(ла):
Еще про еду. К примеру вопрос "почему ты это не ешь, ведь вкусно, полезно /любой довод поставьте сами/". Вроде простой вопрос.
Не хочу конкретно сейчас, не хочу именно это (не нравится вкус, цвет, запах, либо мне уже было однажды плохо от этого продукта или блюда), хочу, но некогда или помешает другим делам по каким-либо причинам, не хочу потому что в принципе такое не ем.
И вот это все объяснять на такой искренне удивленный вопрос "почему не ешь?" особенно когда для тебя старались делали... Ну вот как?

Придумай стандартный ответ, повтори его раз 20 и от тебя отстанут. Проверено. Работает. Печать. Подпись

К слову, для 1Ф достаточно четкого ответа "не хочу". И ничего придумывать не нужно.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
27 Бер 2012 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

Самый прикол в том, что какой-то продукт я вчера могла есть, а сегодня не могу. Непредсказуемый организм. А народ недоумевает "ты же вчера ела, сегодня-то почему не ешь?"
Насколько проще 4Ф, которая разовые заскоки организма почти не помнит. И мелкие травмы и недомогания не помнит. Или не замечает. Только что-то серьезное.
А я помню. И замечаю. Не скажу за всех 3Ф, но у меня есть, и это несколько напрягает.

Anette, да это уже не про 1Ф. Это уже так, про больное... Ладно, я больше не буду. Извините.
27 Мар 2012 19:23 Marihuana писав(ла):
Придумай стандартный ответ, повтори его раз 20 и от тебя отстанут. Проверено. Работает. Печать. Подпись

К слову, для 1Ф достаточно четкого ответа "не хочу". И ничего придумывать не нужно.

Да не вопрос. Четкого нет вполне достаточно. Только угнетает частота повторения ситуации.

Все хватит. Про эту долбаную 3Ф.

1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис
 
27 Бер 2012 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 41
Флуд: 10%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 16:27 Malu_4711 писав(ла):
Самый прикол в том, что какой-то продукт я вчера могла есть, а сегодня не могу. Непредсказуемый организм. А народ недоумевает "ты же вчера ела, сегодня-то почему не ешь?"



Вот-вот. И таких вот непредсказуемостей - вагон и тележка. И каждый раз что-то объяснять и доказывать 1Ф - сил никаких нету, учитывая то, что понимания в ответ - ноль. Хочется махнуть рукой и отказаться вообще нафиг от своих потребностей и капризов - будь уже что будет.



 
27 Бер 2012 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Мар 2012 16:34 Shinigami писав(ла):
? По-моему это сложно не понять, при чем тут ЧИ.

Все люди разные - это норма ЧИ. Позиция "подходит мне, значит подходит и другому" - это именно от маломерной ЧИ (судить о других по себе).
27 Мар 2012 16:36 Vichka писав(ла):
Вот-вот. И таких вот непредсказуемостей - вагон и тележка. И каждый раз что-то объяснять и доказывать 1Ф - сил никаких нету, учитывая то, что понимания в ответ - ноль. Хочется махнуть рукой и отказаться вообще нафиг от своих потребностей и капризов - будь уже что будет.

Имхо, причины в чем-то другом, но не в 1Ф. Навязывание чего бы то ни было - это не свойство первой функции.

Меня подобные капризы могли бы раздражать, если бы мне приходилось для этого капризного человека готовить. Но и в этом случае все можно было бы легко решить фразой: "Раз у тебя каждый день меняются желания, готовь себе сам(а)"
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Бер 2012 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:36 Vichka писав(ла):
И каждый раз что-то объяснять и доказывать 1Ф - сил никаких нету,



А зачем им объяснять и доказывать? Это ж не процессионная? Как правильно сказала Мари, простого нет им достаточно.

Хотя, может, это у вас потребность процессировать по средним, а первофизик ваш- эрос, и процесса, нужного вам, не происходит?

Имхо, не нужны первой физике ваши объяснения, скажи нет или да, и все. проехали.
У меня первофизик. Не уговаривает, и танцы с конями ему ненужны, почему я сейчас с ним есть не хочу)))


 
27 Бер 2012 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 727
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:40 Anette писав(ла):
Все люди разные - это норма ЧИ. Позиция "подходит мне, значит подходит и другому" - это именно от маломерной ЧИ (судить о других по себе).

В случае с работой функций речь идет о способах решения проблем. Любой человек может видеть "инаковость" другого, а может и не видеть. Допустим - не видит (ребенок должен есть), тогда он решает это либо ЧИ-шными способами (скушай то, а может это), либо ЧС-ными (а ну-ка быстро ешь).
Или - видит. По мне так - как это можно не увидеть? Я ЧС-но твердо отстаиваю право моего ребенка в саду не есть, если не хочет)
27 Мар 2012 17:47 kinofobaII писав(ла):
Имхо, не нужны первой физике ваши объяснения, скажи нет или да, и все. проехали.


Это верно. Просто это твердое да или твердое нет нужно говорить постоянно и это утомляет, потому что каждый раз миниудар по болевой. Как тот пример с шампунем - ну сказала нет на этот раз, так подруга развернулась и сказала "ооо, как ты это носишь!", через 5 минут "с ума сойти какой цвет неудачный у стен", и так постоянными пендалями. При тесном общении с детства (ребенок-то еще не научился философски относиться) эффект накапливается.

 
27 Бер 2012 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Флуд: 2%
Анкета
Лист

мне кажется, я понимаю, о чем вы, девушки, спорите, ну я бы это *помидоры* к паталогии больше отнесла, а не к маломерным ЧИ и проч.
Потому как человек явно в каком-то трансе живет (родовом или еще каком)- который заставляет его действовать рефлекторно, на уровне инстинктов- типа, дите худое-вывод помрет- вывод кормить насильно. или дите не ест-вывод помрет- вывод кормить насильно.

 
27 Бер 2012 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Мар 2012 16:49 Shinigami писав(ла):
В случае с работой функций речь идет о способах решения проблем. Любой человек может видеть "инаковость" другого, а может и не видеть. Допустим - не видит (ребенок должен есть), тогда он решает это либо ЧИ-шными способами (скушай то, а может это), либо ЧС-ными (а ну-ка быстро ешь).
Или - видит. По мне так - как это можно не увидеть? Я ЧС-но твердо отстаиваю право моего ребенка в саду не есть, если не хочет)

В случаях с работой функции речь идет не только о способах решения проблем, но и о самих восприятии и анализе информации. Если человек из всех возможных вариантов видит один (мне подходит это, значит и всем остальным - тоже), то это маломерность ЧИ.
Но кому-то наполнение маломерной ЧИ позволяет учитывать разные потребности различных людей, а кому-то - нет. Я вот до знакомства с соционикой была на 100% уверена, что все люди абсолютно одинаковые, а те, которые не похожи на меня, просто какие-то неправильные. И тогда я действительно не поняла бы, почему другой человек не хочет того, чего хочу я. Сейчас я на опыте узнала, что все люди разные. Но не у всех маломерных ЧИ есть такой опыт, который позволяет это понять.
У интуитов изначально есть понимание этих различий.

27 Мар 2012 16:53 Shinigami писав(ла):
Как тот пример с шампунем - ну сказала нет на этот раз, так подруга развернулась и сказала "ооо, как ты это носишь!", через 5 минут "с ума сойти какой цвет неудачный у стен", и так постоянными пендалями. При тесном общении с детства (ребенок-то еще не научился философски относиться) эффект накапливается.

У человека явно -БЭ и -БС, но далеко не каждый 1Ф позволит себе такое говорить...
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
27 Бер 2012 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kinofobaII
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:53 Shinigami писав(ла):
Как тот пример с шампунем - ну сказала нет на этот раз, так подруга развернулась и сказала "ооо, как ты это носишь!", через 5 минут "с ума сойти какой цвет неудачный у стен", и так постоянными пендалями.

а это про контекст уже- меня могут раздражать переспросы компьютера "а вы точно решили меня выключить?!"- но я же жму эту кнопку снова)
В вашем примере- не мне черносенсора учить, конечно же- но там проезд по личным границам, можно разными способами человека отучить, тут уж зависит от- насколько близок, дорог и проч

 
27 Бер 2012 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 727
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:54 Anette писав(ла):

В случаях с работой функции речь идет не только о способах решения проблем, но и о самих восприятии и анализе информации. Если человек из всех возможных вариантов видит один (мне подходит это, значит и всем остальным - тоже), то это маломерность ЧИ.

Ну у меня похожая болевая. И я за остальных вообще не вижу))) Пусть сами решают, как им лучше. Это скорее БЛ в ценностях у вас - общие правила для всех.

27 Мар 2012 17:54 Anette писав(ла):
У интуитов изначально есть понимание этих различий.


Я на собственном опыте могу сказать, что мама-Дося не с тыла, так с флангов подползет и донесет до меня свою точку зрения - вот это творческая ЧИ. Способ донести свою правильную неравнодушную позицию. Плюс процессионная воля и результативная логика, в общем весь букет и все для меня, любимой дочки

 
27 Бер 2012 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:01 Shinigami писав(ла):
Я на собственном опыте могу сказать, что мама-Дося не с тыла, так с флангов подползет и донесет до меня свою точку зрения - вот это творческая ЧИ. Способ донести свою правильную неравнодушную позицию.

Это такая многомерная ЧИ, при которой человек видит только единственно-правильную-позицию?...
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
27 Бер 2012 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 727
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:58 Muumimamma писав(ла):
Да ладно... Огромное количество людей меряют других по себе. Например считают, что если им кто-то сказал "ну.. увидимся в понедельник", то считают это уже конкретной встречей, обязательством (потому что сами сто раз выверяют что говорят-пишут и если уж написали, то это как у нотариуса заверенный договор). И им сложно понять, что есть разные.. другие люди, которые что-то такое пишут ... по разным другим причинам и не всегда это означает уже установленную и обязательную встречу (ведь планы могут поменяться, желание может пройти, может это просто размышления вслух были, а не договоренность... и вообще много чего ещё). И вот человеку уже много лет, а он до сих пор верит, что если ему написали "ты мне как друг", то это по-настоящему человек его другом считает, а не просто кто-то хочет польстить или у кого-то каждый маломальский знакомый это уже "друг до гроба" (которого возможно забудут через неделю) )

Ну это же обыкновенный процесс притирки малознакомых людей друг к другу. Этот процесс можеь идти и люди в итоге лучше понимают друг друга, а может заклинить "нет, ты должен, потому что я так привык, значит это правильно". И считать второй вариант исключительно признаком маломерной ЧИ я не соглашусь

 
27 Бер 2012 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:05 Shinigami писав(ла):
Ну это же обыкновенный процесс притирки малознакомых людей друг к другу. Этот процесс можеь идти и люди в итоге лучше понимают друг друга, а может заклинить "нет, ты должен, потому что я так привык, значит это правильно". И считать второй вариант исключительно признаком маломерной ЧИ я не соглашусь

Это свойственно маломерным функциям тех людей, которые остановились в развитии.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 відвідувач подякували Anette за цей допис
 
27 Бер 2012 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 727
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 18:03 Anette писав(ла):
Это такая многомерная ЧИ, при которой человек видит только единственно-правильную-позицию?...

Я думаю, это реакция на мою "неотзывчивость". Я закрываюсь по болевым (и по 3Ф и по ЧИ), а она старается донести и так, и этак, поворачивает разными аппетитными сторонами, а мне все плошает и плошает)))


27 Мар 2012 18:04 kinofobaII писав(ла):
Не говорилось, что ВИДИТ, но что доносит Есть разница


__________

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
27 Бер 2012 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cyma_ly
"Драйзер"
ЛВФЕ
Ставрополь

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Мар 2012 23:53 Anette писав(ла):
Только сейчас заметила ответ.
Понятно, что не хлебом единым, но для 1Ф хлеб все-таки на первом месте. Только мне странно - почему это вызывает раздражение? Для 1Ф нефизические вещи не могут оказаться в приоритетах выше Физики.

вообще-то, я сказала "обескураживает", а не раздражает или мешает. не знаю, почему уже вторая 3Л слышит по-своему))
иначе говоря, аппетиты 1Ф, то, чего я не понимаю, вызывают растерянность и уныние.

совершенство самую малость скучно (c)
 
27 Бер 2012 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 17:53 Shinigami писав(ла):
Это верно. Просто это твердое да или твердое нет нужно говорить постоянно и это утомляет, потому что каждый раз миниудар по болевой. Как тот пример с шампунем - ну сказала нет на этот раз, так подруга развернулась и сказала "ооо, как ты это носишь!", через 5 минут "с ума сойти какой цвет неудачный у стен", и так постоянными пендалями. При тесном общении с детства (ребенок-то еще не научился философски относиться) эффект накапливается.

Детей надо хвалить! И если родители забывают про этот простой педагогический приём, то каким бы ни был их тип и интертип с ребенком, детё вырастет ущербным. Общую психологию ни соционика, ни психософия пока не отменила

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
27 Бер 2012 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 727
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 18:10 Muumimamma писав(ла):
В смысле притирки людей ? Я вот по умолчанию сейчас понимаю, что могу неправильно понимать что до меня пробует донести человек и уж явно не пытаюсь буквально читать то, что мне говорят. Вообще ни от кого (не считая некоторых людей с которыми я на одной волне или которых знаю уж так давно, что скорее всего понимаю о чем идет речь). Я не говорю про индивидуальное понимание того, кто что имеет в виду. Я говорю про то, что человек слова всех, любого (близких, далеких, родных) понимает буквально и иначе не может.

Может и иначе, но это требует дополнительных усилий, а надо ли оно это уже отдельно решается. А в целом не вижу противоречий с тем, что я сказала. Проще доверять сказанному, пока не обнаружится явных расхождений.
Я-то изначально не на это отреагировала. "Судить о других как о самом себе" это не совсем то же самое, что "судить о человеке так, как он о себе рассказывает". Вот как раз со вторым вариантом я склонна согласиться - так проще для маломерной ЧИ (опять-таки до поступления новых вводных).
27 Мар 2012 18:36 Marihuana писав(ла):
Детей надо хвалить! И если родители забывают про этот простой педагогический приём, то каким бы ни был их тип и интертип с ребенком, детё вырастет ущербным. Общую психологию ни соционика, ни психософия пока не отменила

Я бы даже сказала - восхищаться) чтоб наверняка))

 
27 Бер 2012 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мар 2012 18:33 Muumimamma писав(ла):
kinofobaII , может вы поделитесь в чем на ваш взгляд отличие "на практике" 1Ф от 4Ф. Обе вроде как результативные и "знают чего хотят". Я пока для себя установила основную разницу (если без анкетирования...) в том, что для 1Ф "физическое" очень важно и приоритетно, но тут же могут и ценности квадральные вмешаться... Вы это для себя как видите?

Мне забить на тело. Оно мне не надо и вообще мешает. И лучше без тела.
А первофизику не забить, тело любится и лелеется. И когда вот первофизик лежит рядом и любит свое тело, меня это успокаивает. Умиротворяет. Я зарываю свой томагавк по отношению к телу. Донт во, мейк лав(с)
27 Мар 2012 18:50 Shinigami писав(ла):
Я бы даже сказала - восхищаться) чтоб наверняка))

а как ими не восхищаться))Наш мелкий агрессор так искренне собой любуется и целует отражение))И я понимаю, что это за зверь такой- любовь к себе)))

5 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
 
27 Бер 2012 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 1ф

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 22:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор