Я вот одна за покупками ходить вообще терпеть не могу, даже в продуктовый. Одной мне скучно и облом. А когда покупаю вещи, то люблю поспрашивать, как она мне идет. Хотя, конечно, и сама это прекрасно вижу. Но все равно люблю спросить. А мнением мужа всегда интересуюсь, когда одеваюсь куда-то (в смысле в гости, на вечеринку, в ресторан), так как считаю, что ему тоже должно нравится, так как мы же вместе, да и ему на меня смотреть по большей части, а не мне на себя А он всегда спрашивает у меня, что ему одеть, судя по тому же принципу
Как знакомо!
Я тоже всегда сама выбираю вещи, потому что как другой человек может помочь мне определиться, чего именно я хочу? Сложно представить, как это можно с кем-то согласовывать.
И настоящая пытка - помогать кому-то другому купить вещь, потому что не укладывается в голове: "Как я могу знать, что ему нравится?" Могу сказать, что нравится мне самой, но как я могу советовать другому? Как могу что-то решить за него?
Особенно напряжно это, когда помощи просит человек, с которым у нас разные вкусы.
Помню, как-то одна подруга попросила помочь ей выбрать джинсовые сабо. Отказать было неудобно, и я пошла с нею, но у меня был постоянный ступор из-за того, что мне вообще не нравятся джинсовые сабо - как по мне, так это и не практично, и не особо красиво. Получалось что-то типа: "Надо выбрать то, что нравится, из того, что не нравится". Для меня это (как и, по большому счету, вообще помощь в подборе гардероба) сродни задаче "пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что"
В итоге я просто указывала на то, что мне менее всего не нравится из представленного ассортимента. А когда пришла домой, чувствовала усталость как от тяжелой работы. Я обычно хожу только на те вечеринки, на которых мне должно понравиться (то есть, где будут знакомые, приятные мне люди). Там стараюсь выпить, чтобы снять свойственную мне зажатость, а потом просто сосредотачиваюсь на своих эмоциях. Наряды, интерьер, отношения и т.д. могу заметить, если они бросятся в глаза, а могу и не заметить.
Кроме нравится/не нравится и хочет/не хочет есть еще - подходит эта вещь человеку или нет. Я прежде всего исхожу из того, как эта определенная вещь подходит человеку по фигуре, как сочитается с его цветом волос, глаз, кожи и так далее. Если человеку что-то нравится и он это хочет, но я вижу, что это сидит на человеке ужасно, то я так и скажу, что считаю, что лучше не покупаить.
А я не могу сказать человеку, что вещь смотрится ужасно, язык не поворачивается. Более того, я не считаю, что это важно. Вернее, для него может и важно, но для меня - нет, пусть хоть мешок наденет, я могу спокойненько внушить себе, что мне это нравится, и в данный конкретный момент относительно данного конкретного человека верить в это.
Кроме того, я не уверена, что сама точно знаю, что смотрится красиво, а что - нет, у меня все сводится как раз к моим личным предпочтениям.
Ну я прямо так тоже не скажу, но просто могу сказать, что мне вещь не очень нравится, могу начать подводить к какой-то другой вещи... А я вот, смотря на человека, всегда могу сказать, смотрится что-то на нем красиво или нет (мое красиво в смысле: гармонично со всем образом). Кстати, смотря на человека, я как-то всегда (если обращаю на это внимание) вижу, как что-то в одежде, макияже и так далее убрать или добавить, чтоб сделать образ более гармоничным, привлекательным, интересным.
А я не могу, потому что если его внимание остановилось на этой вещи, то для меня это означает, что она ему нравится. А это главное. Я часто вообще не знаю, красиво это объективно или нет, поэтому периодически попадаю впросак: то, что нравится мне, не нравится обществу, и наоборот. И мне реально трудно понять, как люди оценят мое предпочтение, поэтому боюсь советовать (вдруг я скажу, что смотрится ужасно, а на самом деле это считается красивым?). Если бы не пофигистическая позиция "мой внешний вид должен нравиться мне, а остальные идут лесом", то я бы давно погрязла в комплексах относительно своего неумения определить, что красиво, а что - нет.
А я понятия не имею, как понять - гармоничный образ, или нет, я как-то каждый элемент воспринимаю по отдельности. И если спросят, что надо добавить/убрать, то я вполне серьезно не смогу посоветовать. Вернее, я могу сказать, как бы я оделась/накрасилась сама, но вот подобрать что-то под другую внешность я не смогу.
Девушки, помощь по физике - это не дать оценку - идет не идет платье и т.д. - это вообще-то больше про БС. Я, например, не люблю ходить по магазинам с кем-то, мне своей БС достаточно, а для тройки как раз напряжно - например, я что-то меряю и мне не идет. Я буду себя чувствовать в этот момент неудобно в присутствии другого человека.
Помощь по физике о которой я веду речь - это помыть посуду, приготовить-накормить, помочь финансово, помочь с ремонтом машины и т.д., короче напрячься, приложить усилия, позаботиться о благополучии другого в физическом и материальном смысле.
Красота и гармоничность - это БС, без ЧС.
Вот это я очень не люблю и часто забываю, что другим это может быть нужно. Заставляю себя помнить, предлагать помощь и т.д., но это получается не совсем естественно.
Зато вот сама принимать помощь всегда рада.
Прекрасно согласуется, об этом еще Андрей Миронов сказал, кстати тоже представитель 3Ф - "Не учите меня жить, помогите мне материально".
Вот-вот, любая первая настолько занята собой, что потребности других как-то выпадают из поля зрения, а вот привычка других вовлекать в исполнение своих желаний по физике часто присутствует.
Тут, как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. С точки зрения 3-ки 1Ф в целом не приспосабливаемая и не гибкая. Чтобы желание попробовать что-то новое, выражаемое 3ф, было поддержано 1ф - это запросто может быть соотношение 50 к 1 му, я вам скажу, что для 3 Ф а) не удобно б) не интересно.
Ну и тема же не про то, хорошая или плохая 1 Ф, а про то, где есть поле для потенциального конфликта с 3Ф - я вот об этом пытаюсь сказать, по каким вопросам, в каких ситуациях может быть конфликт.
Извините, нет, не достаточно Дело ведь не в количестве, а в качестве. Мне показалось, что ваши ошибки в типировании как раз идут от обсуждаемых убеждений. Если хотите продолжить, надо будет перейти в другую тему, бо речь пойдет точно не о Физиках.
Как ни странно, у меня та же фигня, слово в слово! Ну разве что я не заморачиваюсь установками "спросить о самочувствии". Можно объяснить это эгоизмом, можно интуитивностью. А можно (барабанная дробь) низкой физикой
Если что, я голосую за всё сразу
Я считаю, что основное отличие процессионной и результативной Физики как раз в приоритете процесса либо результата в самой "физической" деятельности. Взяла в кавычки, чтобы как-то подчеркнуть психософский смысл термина. Учетом своих-чужих интересов у нас всё-таки Воля заведует, это её епархия. А также соционические этика-логика. В своем соционическом ключе.
Как раз хороший пример в подтверждение моего предыдущего спича. Результативная Физика может выдать результат. Например, нравится-не нравится. Хорошо-плохо сидит. Вкусно или посредственно. Объяснять, почему вкусно или почему плохо сидит просто влом. Как мне, например, лениво рассказывать, как я пришла к тому или иному мнению. Могу, если попросят. Но влом.
Процессионная Физика с удовольствием ударится в подробности, только повод дай. И да, я люблю сопровождать человека, идущего за покупками при условии, что мне позволят его наряжать или выбирать ему мебель Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
К слову, себе я покупаю одежду в гордом одиночестве. В этом деле мне советчики совсем не нужны.
Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ. Сенсорик если одевает кого-то, то руководствуются принципом "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью".
однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.
НО вот лично я могу только оценить готовое- у меня нет многомерной ЧС, я не могу тут спрогнозировать.
Сенсорик может- но может и терять образ при больших объемах.
Плюс один от меня. По этой же причине не люблю с кем-то ходить, примерять одежду. И еще, уж если я начала этот процесс, то он настолько длинный, что мне неудобно просто кого-то грузить им. Долго выбираю.
Могу зайти-вернуться по несколько раз померять вещь, уйти, потом вернуться, потом в результате все равно не купить
1 Физику это может страшно раздражать. А меня задевает, когда 1Ф торопит: давай уж бери что-нибудь быстрее, хватит выбирать, как можно так долго выбирать. Ей как-бы все хорошо, а мне длина слегка не моя, немного, но не моя)), не так колени смотрятся, талия не так сидит, не подчеркивает, так как мне надо. Ну и цена сильно немаловажно, она должна меня радовать при прочих равных, не люблю переплачивать.
Прикольно У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.
это ж не книжки выбирать
А он меня останавливает, заставляет два-три круга делать Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю.
Я, кстати, как-то прокачиваюсь рядом с ним, все-таки))Могу сама пойти и долго- по МОИМ меркам выбирать. Но потом надо согласовать))И так приятно его одобрение))
У меня ошибки были всего несколько раз, и совсем не поэтому. Другое дело, что мои результаты могут считать ошибочными те, кто с ними не согласен.
Предлагаю остановиться на том, что у нас в Вами разное понимание ПЙ, и вести диалог, собственно, не о чем.
В Вашем случае я бы отметила компонент m (мотивацию) и предположила бы отсутствие s (настроенности на диалог), но делала бы окончательный вывод на основе анализа всей анкеты, а не только этого фрагмента.
А я считаю, что учет своих и чужих интересов идет в каждой функции от процессионности/результативности. Если списывать все на Волю, то получится, что процессионная Воля учитывает интересы других людей во всем, а результативная, соответственно, во всем не учитывает. Но такого быть не может, по каким-то аспектам человек учитывает чужие интересы, а по каким-то - нет.
Абсолютно не согласна с этим. "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью" - это на уровне опыта, а у сенсорика в БС есть, как минимум, параметры нормы и ситуации. Чувствовать образ и подобрать то, что идет, смотрится гармонично, подчеркивает достоинства и скрывает недостатки - это разные вещи, и второе - БС. Делается это не путем примерки на себя, а путем анализа соответствия общепринятым нормам и ситуации.
Соблюдение стиля - это БС.
нифига.
А красота это не БС, а ЧС, хоть в Ермаковской школе и иначе, категорически не согласна. Из практики.
Соблюдение стиля, гармония-это к БИ ближе.
У мужа штирлец дизайнер, это ужас-ужас по стилям, такая каша.
Я вижу- соблюден-несоблюден стиль.
Максимум.
Потому что в вытесненных.
Типируемый, к примеру Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.
Как вам будет угодно! И я промолчу о наглядном примере, когда процессионный логик совершенно не настроен на диалог
Вы его уже сделали: ЛЭФВ Как видите, я говорю не о себе. И хочу быть правильно понятой: я считаю вашу систему типирования лучшей из тех, какие мне когда-либо попадались на глаза именно в силу присутствия в ней максимально четких критериев. Но лучшая - не значит идеальная
Тут бы хорошо прояснить понятие "интересы" и ситуации их "учитывания". Вот вы написали, что забываете подумать о физических потребностях других людей. А если бы у вас был ребенок, например, вы бы тоже забывали его покормить или поинтересоваться его здоровьем? Боюсь, у вас бы не получилось, даже если бы вы захотели
Норма - то, что носят люди "моего" круга. Ситуация - внешность этого другого человека.
А он всегда спрашивает у меня, что ему одеть, судя по тому же принципу 
Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.
Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю. 
Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.