Я вот одна за покупками ходить вообще терпеть не могу, даже в продуктовый. Одной мне скучно и облом. А когда покупаю вещи, то люблю поспрашивать, как она мне идет. Хотя, конечно, и сама это прекрасно вижу. Но все равно люблю спросить. А мнением мужа всегда интересуюсь, когда одеваюсь куда-то (в смысле в гости, на вечеринку, в ресторан), так как считаю, что ему тоже должно нравится, так как мы же вместе, да и ему на меня смотреть по большей части, а не мне на себя А он всегда спрашивает у меня, что ему одеть, судя по тому же принципу
Как знакомо!
Я тоже всегда сама выбираю вещи, потому что как другой человек может помочь мне определиться, чего именно я хочу? Сложно представить, как это можно с кем-то согласовывать.
И настоящая пытка - помогать кому-то другому купить вещь, потому что не укладывается в голове: "Как я могу знать, что ему нравится?" Могу сказать, что нравится мне самой, но как я могу советовать другому? Как могу что-то решить за него?
Особенно напряжно это, когда помощи просит человек, с которым у нас разные вкусы.
Помню, как-то одна подруга попросила помочь ей выбрать джинсовые сабо. Отказать было неудобно, и я пошла с нею, но у меня был постоянный ступор из-за того, что мне вообще не нравятся джинсовые сабо - как по мне, так это и не практично, и не особо красиво. Получалось что-то типа: "Надо выбрать то, что нравится, из того, что не нравится". Для меня это (как и, по большому счету, вообще помощь в подборе гардероба) сродни задаче "пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что"
В итоге я просто указывала на то, что мне менее всего не нравится из представленного ассортимента. А когда пришла домой, чувствовала усталость как от тяжелой работы. Я обычно хожу только на те вечеринки, на которых мне должно понравиться (то есть, где будут знакомые, приятные мне люди). Там стараюсь выпить, чтобы снять свойственную мне зажатость, а потом просто сосредотачиваюсь на своих эмоциях. Наряды, интерьер, отношения и т.д. могу заметить, если они бросятся в глаза, а могу и не заметить.
Кроме нравится/не нравится и хочет/не хочет есть еще - подходит эта вещь человеку или нет. Я прежде всего исхожу из того, как эта определенная вещь подходит человеку по фигуре, как сочитается с его цветом волос, глаз, кожи и так далее. Если человеку что-то нравится и он это хочет, но я вижу, что это сидит на человеке ужасно, то я так и скажу, что считаю, что лучше не покупаить.
А я не могу сказать человеку, что вещь смотрится ужасно, язык не поворачивается. Более того, я не считаю, что это важно. Вернее, для него может и важно, но для меня - нет, пусть хоть мешок наденет, я могу спокойненько внушить себе, что мне это нравится, и в данный конкретный момент относительно данного конкретного человека верить в это.
Кроме того, я не уверена, что сама точно знаю, что смотрится красиво, а что - нет, у меня все сводится как раз к моим личным предпочтениям.
Ну я прямо так тоже не скажу, но просто могу сказать, что мне вещь не очень нравится, могу начать подводить к какой-то другой вещи... А я вот, смотря на человека, всегда могу сказать, смотрится что-то на нем красиво или нет (мое красиво в смысле: гармонично со всем образом). Кстати, смотря на человека, я как-то всегда (если обращаю на это внимание) вижу, как что-то в одежде, макияже и так далее убрать или добавить, чтоб сделать образ более гармоничным, привлекательным, интересным.
А я не могу, потому что если его внимание остановилось на этой вещи, то для меня это означает, что она ему нравится. А это главное. Я часто вообще не знаю, красиво это объективно или нет, поэтому периодически попадаю впросак: то, что нравится мне, не нравится обществу, и наоборот. И мне реально трудно понять, как люди оценят мое предпочтение, поэтому боюсь советовать (вдруг я скажу, что смотрится ужасно, а на самом деле это считается красивым?). Если бы не пофигистическая позиция "мой внешний вид должен нравиться мне, а остальные идут лесом", то я бы давно погрязла в комплексах относительно своего неумения определить, что красиво, а что - нет.
А я понятия не имею, как понять - гармоничный образ, или нет, я как-то каждый элемент воспринимаю по отдельности. И если спросят, что надо добавить/убрать, то я вполне серьезно не смогу посоветовать. Вернее, я могу сказать, как бы я оделась/накрасилась сама, но вот подобрать что-то под другую внешность я не смогу.
Девушки, помощь по физике - это не дать оценку - идет не идет платье и т.д. - это вообще-то больше про БС. Я, например, не люблю ходить по магазинам с кем-то, мне своей БС достаточно, а для тройки как раз напряжно - например, я что-то меряю и мне не идет. Я буду себя чувствовать в этот момент неудобно в присутствии другого человека.
Помощь по физике о которой я веду речь - это помыть посуду, приготовить-накормить, помочь финансово, помочь с ремонтом машины и т.д., короче напрячься, приложить усилия, позаботиться о благополучии другого в физическом и материальном смысле.
Красота и гармоничность - это БС, без ЧС.
Вот это я очень не люблю и часто забываю, что другим это может быть нужно. Заставляю себя помнить, предлагать помощь и т.д., но это получается не совсем естественно.
Зато вот сама принимать помощь всегда рада.
Прекрасно согласуется, об этом еще Андрей Миронов сказал, кстати тоже представитель 3Ф - "Не учите меня жить, помогите мне материально".
Вот-вот, любая первая настолько занята собой, что потребности других как-то выпадают из поля зрения, а вот привычка других вовлекать в исполнение своих желаний по физике часто присутствует.
Тут, как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. С точки зрения 3-ки 1Ф в целом не приспосабливаемая и не гибкая. Чтобы желание попробовать что-то новое, выражаемое 3ф, было поддержано 1ф - это запросто может быть соотношение 50 к 1 му, я вам скажу, что для 3 Ф а) не удобно б) не интересно.
Ну и тема же не про то, хорошая или плохая 1 Ф, а про то, где есть поле для потенциального конфликта с 3Ф - я вот об этом пытаюсь сказать, по каким вопросам, в каких ситуациях может быть конфликт.
Извините, нет, не достаточно Дело ведь не в количестве, а в качестве. Мне показалось, что ваши ошибки в типировании как раз идут от обсуждаемых убеждений. Если хотите продолжить, надо будет перейти в другую тему, бо речь пойдет точно не о Физиках.
Как ни странно, у меня та же фигня, слово в слово! Ну разве что я не заморачиваюсь установками "спросить о самочувствии". Можно объяснить это эгоизмом, можно интуитивностью. А можно (барабанная дробь) низкой физикой
Если что, я голосую за всё сразу
Я считаю, что основное отличие процессионной и результативной Физики как раз в приоритете процесса либо результата в самой "физической" деятельности. Взяла в кавычки, чтобы как-то подчеркнуть психософский смысл термина. Учетом своих-чужих интересов у нас всё-таки Воля заведует, это её епархия. А также соционические этика-логика. В своем соционическом ключе.
Как раз хороший пример в подтверждение моего предыдущего спича. Результативная Физика может выдать результат. Например, нравится-не нравится. Хорошо-плохо сидит. Вкусно или посредственно. Объяснять, почему вкусно или почему плохо сидит просто влом. Как мне, например, лениво рассказывать, как я пришла к тому или иному мнению. Могу, если попросят. Но влом.
Процессионная Физика с удовольствием ударится в подробности, только повод дай. И да, я люблю сопровождать человека, идущего за покупками при условии, что мне позволят его наряжать или выбирать ему мебель Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
К слову, себе я покупаю одежду в гордом одиночестве. В этом деле мне советчики совсем не нужны.
Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ. Сенсорик если одевает кого-то, то руководствуются принципом "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью".
однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.
НО вот лично я могу только оценить готовое- у меня нет многомерной ЧС, я не могу тут спрогнозировать.
Сенсорик может- но может и терять образ при больших объемах.
Плюс один от меня. По этой же причине не люблю с кем-то ходить, примерять одежду. И еще, уж если я начала этот процесс, то он настолько длинный, что мне неудобно просто кого-то грузить им. Долго выбираю.
Могу зайти-вернуться по несколько раз померять вещь, уйти, потом вернуться, потом в результате все равно не купить
1 Физику это может страшно раздражать. А меня задевает, когда 1Ф торопит: давай уж бери что-нибудь быстрее, хватит выбирать, как можно так долго выбирать. Ей как-бы все хорошо, а мне длина слегка не моя, немного, но не моя)), не так колени смотрятся, талия не так сидит, не подчеркивает, так как мне надо. Ну и цена сильно немаловажно, она должна меня радовать при прочих равных, не люблю переплачивать.
Прикольно У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.
это ж не книжки выбирать
А он меня останавливает, заставляет два-три круга делать Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю.
Я, кстати, как-то прокачиваюсь рядом с ним, все-таки))Могу сама пойти и долго- по МОИМ меркам выбирать. Но потом надо согласовать))И так приятно его одобрение))
У меня ошибки были всего несколько раз, и совсем не поэтому. Другое дело, что мои результаты могут считать ошибочными те, кто с ними не согласен.
Предлагаю остановиться на том, что у нас в Вами разное понимание ПЙ, и вести диалог, собственно, не о чем.
В Вашем случае я бы отметила компонент m (мотивацию) и предположила бы отсутствие s (настроенности на диалог), но делала бы окончательный вывод на основе анализа всей анкеты, а не только этого фрагмента.
А я считаю, что учет своих и чужих интересов идет в каждой функции от процессионности/результативности. Если списывать все на Волю, то получится, что процессионная Воля учитывает интересы других людей во всем, а результативная, соответственно, во всем не учитывает. Но такого быть не может, по каким-то аспектам человек учитывает чужие интересы, а по каким-то - нет.
Абсолютно не согласна с этим. "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью" - это на уровне опыта, а у сенсорика в БС есть, как минимум, параметры нормы и ситуации. Чувствовать образ и подобрать то, что идет, смотрится гармонично, подчеркивает достоинства и скрывает недостатки - это разные вещи, и второе - БС. Делается это не путем примерки на себя, а путем анализа соответствия общепринятым нормам и ситуации.
Соблюдение стиля - это БС.
нифига.
А красота это не БС, а ЧС, хоть в Ермаковской школе и иначе, категорически не согласна. Из практики.
Соблюдение стиля, гармония-это к БИ ближе.
У мужа штирлец дизайнер, это ужас-ужас по стилям, такая каша.
Я вижу- соблюден-несоблюден стиль.
Максимум.
Потому что в вытесненных.
Типируемый, к примеру Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.
Как вам будет угодно! И я промолчу о наглядном примере, когда процессионный логик совершенно не настроен на диалог
Вы его уже сделали: ЛЭФВ Как видите, я говорю не о себе. И хочу быть правильно понятой: я считаю вашу систему типирования лучшей из тех, какие мне когда-либо попадались на глаза именно в силу присутствия в ней максимально четких критериев. Но лучшая - не значит идеальная
Тут бы хорошо прояснить понятие "интересы" и ситуации их "учитывания". Вот вы написали, что забываете подумать о физических потребностях других людей. А если бы у вас был ребенок, например, вы бы тоже забывали его покормить или поинтересоваться его здоровьем? Боюсь, у вас бы не получилось, даже если бы вы захотели
Норма - то, что носят люди "моего" круга. Ситуация - внешность этого другого человека.
Антологично по всем пунктам, кстати получается, это скорее 3-я физика дает советы другим как одеваться. Очень люблю кого-то другого одевать, одежду выбирать, прям хлебом меня не корми. Результатом окружающие обычно довольны.
Я делаю вывод об ошибке, если при дальнейшем наблюдении за человеком вижу, что реальный тип не такой, как получился по анкете.
Мой опыт соционических и ПЙ типирований показывает, что в большинстве случаев типируемый не согласен не потому, что типировщики ошиблись, а потому, что он имеет неверные представления как о собственном мышлении, так и о теории.
Процессионный логик не всегда настроен на диалог. Мне проще осваивать любую науку в режиме диалога, но я не вижу смысла обсуждать теорию той же ПЙ с человеком, у которого есть свои твердые убеждения, расходящиеся с моими. Что это даст? Изначально видно ведь, что каждый останется при своем мнении.
Я вообще не люблю форумные дискуссии о теории как ПЙ, так и соционики, когда сходятся люди с разными представлениями о теории и начинают бессмысленное доказывание чего-то друг другу.
Спасибо.
Я говорю об общей тенденции, а интересы ребенка любой родитель будет учитывать. Но вот как именно это будет проявляться, во многом зависит от положения Физики.
Норма - это некие правила того, как надо выглядеть. Применение этих правил как к своей внешности, так и к чужой - это норма. Ситуация - это отступление от норм, если этого требует конкретный случай.
С этого я как раз и начала! Учитывать или не учитывать интересы другого человека - ситуативный выбор. Интересы своего ребенка любой нормальный человек учтет. Интересы незнакомого человека - редкий любитель совать свой нос в чужие дела. А дальше он пойдет эти интересы учитывать, исходя из порядка своих ПЙ-приоритетов. В первую очередь то, что важнее для него самого. То есть по первой функции.
Мне кажется, как и в большинстве случаев, лучший результат в области красоты получается когда приложены и ЧС, и БС, и интуиция.
А так, если каждый будет работать индивидуально, то:
у интуитов есть риск, что от интерьера будет ощущение гармоничной пустоты, плюс это будет малофункционально.
БС ник интровертный может зарыться в деталях, перегрузить интерьер и да, есть некоторая сложность оценить заранее, как будут смотреться вместе много объектов. Хотя уже по факту, БС безусловно, результат оценит экспертно.
ЧС ники обычно создают помезные интерьеры, что, на мой взгляд, не есть хороший вкус. Максы часто создают правильные, но маловыразительные интерьеры.
Так что лучше командной работы еще ничего не придумали.
Я как раз вчера думала о том, к каким аспектам можно отнести красоту, гармоничность, законченность образа. И пришла к выводу, что четкого разделения тут сделать просто нельзя.
Например, законченность образа, да, вроде бы скорее всего - к интуиции. Но, как я это вижу, его можно так же и к БЛ отнести. Почему? Да потому, что если образ человека или той же модели одежды рассматривать, как систему, то как раз недочеты и целостность этой системы будут видны особенно хорошо людям с БЛ.
Для меня лично вообще красиво то, что прежде всего логично, а это уже дает отклики на мое "приятно визуально(БС)+эмоциональный отклик(ЧЭ). И если я там не вижу логики, то чаще всего это для меня красивым не будет.
Правда, понимаю, что для многих людей это не так. Некоторые могут понимать красоту в большей степени через ту же БС (приятно глазу, приносит визуальное наслаждение), другие через ЧС (яркость, выразительность, привлекательность), третьи - через БИ (интересные, новые, подходящие тенденции, образы), четвертые - через ту же ЧЭ (суждение о красоте через эмоциональный отклик, который та или иная вещь у человека вызывает) ну и так далее...
А он всегда спрашивает у меня, что ему одеть, судя по тому же принципу 
Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.
Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю. 
Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.