21 Мар 2012 14:22 Muumimamma писав(ла): Хотелось бы услышать мнения как обладателей 1Ф - в чем вы ощущаете свою первую физику, так и скажем взгляд со стороны. Особенно интересно что процессионные физики скажут (а то вот проблемы 1В и 2В, 1Э и 2Э обсудили, а вот по Физике такого обсуждения не нашла, а тоже ведь явно проблемы и дискомфорт в общении находятся).
Я ощущаю свою 1Ф в том, что физические потребности у меня на первом месте. Когда мне физически не комфортно (то есть, нет важных для меня удобств), падают работоспособность, настроение и т.д. В общем, ни к чему нет мотивации. И жизненные цели у меня преимущественно "приземленные". Конечно, мне интересна наука (доминирующая Логика, видимо), но когда хочется есть, то как-то не до нее.
Вообще, мне кажется, пирамида Маслоу более всего характеризует именно 1Ф. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
21 Мар 2012 21:39 Muumimamma писав(ла): Не то чтобы совсем конкретные, но просто хотя бы по структуре как это выглядит. Вы имеете в виду что 1Ф очень прямо и откровенно говорит о разных внешних проявлениях? А разве 2Ф не так?
Юмор на тему внешности может плохо восприниматься тройкой, вопросы в лоб про это же, и тем более замечания, даже в очень мягкой форме; уверенные прогнозы развития заболеваний... что еще ... бывает, что тройку напрягает разговор о том, что кто-то удачно вложил деньги, тем обеспечив себе старость ... еще боятся, когда партнер хочет купить большой дом, для них большой - всегда "слишком" большой ... 3 відвідувача подякували Tatiana_S за цей допис
21 Мар 2012 22:15 Muumimamma писав(ла): хм, интересно, чем может быть плох слишком большой дом... Много уборки? Ну так этот момент можно обсудить с партнером.
Чувствуют себя несоразмерно маленькими ... отсюда тревожность ... необъяснимая, как у любой тройки
Было несколько соседок по столу в столовой в пансионате с 3Ф (с капризно-брезгливым отношением к еде). Нереально раздражало, когда они начинали ныть в духе "Ой, фу, какая гадость" и ковырять еду вилками, перекривившись. Хотелось просто взять за шиворот и выкинуть из столовой, потому что я такое поведение воспринимаю как неуважение к еде и избалованность. Но, к счастью, такое есть не у всех 3Ф.
Больше ничего, вроде бы, не раздражает. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
21 Мар 2012 23:02 Muumimamma писав(ла): Я тоже со своей разборчивостью в еде очень бы могла капризничать )) Хотя наверное это бы проходило молча в столовой и с жалобами в администрации (с аргументацией, почему за мои большие деньги мне подсовывают котлеты из третьесортного мяса с кучей жира и соли).
Не, ну если за большие деньги, то, может быть, и можно покапризничать... Но это был университетский пансионат, куда студенты брали путевки по символическим ценам. И в столовой также работали студенты-практиканты, правда, из кулинарного ВУЗа.
В общем, капризные дамы изначально знали, на что соглашались. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
21 Мар 2012 22:58 Anette писав(ла): Имхо, это страхи по ЧС/БС
ИМХО, там просто конкретные заморочки отдельно взятого персонажа. Под типологию подогнать можно, но не нужно.
21 Мар 2012 23:24 Muumimamma писав(ла): Любопытно, спасибо за информацию. О таком не знала и не могла себе такое представить (исключая информацию о клаустрафобии), теперь хоть буду знать. Я себя наоборот комфортно ощущаю именно в больших, просторных помещениях, желательно с большими потолками и огромными окнами.
Я тоже! И очень радуюсь, когда кто-то что-то себе покупает. Хоть дом, хоть набор фломастеров
21 Мар 2012 23:54 Muumimamma писав(ла): В процессионных очень напрягает колебания. Я как-то поехала одна в поездку по Европе и мне в попутчицы попалась как раз вот такая процессионная, может 3Ф, которая каждый день утром меня спрашивала что ей одеть, не выглядит ли она в этой юбке толстой, подходит ли к этой розовой кофте лучше зеленая юбка или синяя и прочее... Хотя на интуитку она не была похожа, чтобы были по БС сомнения. Но эта ее неуверенность что же одеть и что лучше... Ужас... Первое желание в таких ситуациях воскликнуть "Ну как же можно не знать, что ты хочешь одеть?!". Потом появляется желание вытащить первое попавшееся и сказать "вот это отлично, одевай!".
Меня бы это тоже напрягло. Хотя я в принципе люблю кого-нибудь наряжать. Но ежедневно - бррр. Ну и опять же, чел, не способный самостоятельно одеться, уважения не вызывает. Из моего опыта отношений с 1Ф удивляет некий консерватизм в области Физики. Я всегда готова попробовать/примерить/оценить нечто новенькое. 1Ф четко знает, что хорошо и что плохо и даже пробовать не пытается. Мне это странно. Но не могу сказать, что раздражает. Я же демократ таки))) Главное, чтобы мою свободу эксперимента не ограничивали. А с авторитетным "я ж тебе говорил" я как-нибудь справлюсь)))) 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
22 Мар 2012 08:13 Marihuana писав(ла): Из моего опыта отношений с 1Ф удивляет некий консерватизм в области Физики. Я всегда готова попробовать/примерить/оценить нечто новенькое. 1Ф четко знает, что хорошо и что плохо и даже пробовать не пытается. Мне это странно. Но не могу сказать, что раздражает. Я же демократ таки))) Главное, чтобы мою свободу эксперимента не ограничивали. А с авторитетным "я ж тебе говорил" я как-нибудь справлюсь))))
Не все 1Ф консерваторы, я вот тоже люблю эксперименты (в области еды, например). Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
22 Мар 2012 11:41 Anette писав(ла): Не все 1Ф консерваторы, я вот тоже люблю эксперименты (в области еды, например).
Да в том то и фишка, что в ПЙ сложно выделить какие-то общие поведенческие стереотипы. У каждого свои пунктики. Так что и смысла нет по ней типировать. Всё равно ничего нельзя будет предугадать, даже зная тип
21 Мар 2012 22:58 Anette писав(ла): Было несколько соседок по столу в столовой в пансионате с 3Ф (с капризно-брезгливым отношением к еде). Нереально раздражало, когда они начинали ныть в духе "Ой, фу, какая гадость" и ковырять еду вилками, перекривившись. Хотелось просто взять за шиворот и выкинуть из столовой, потому что я такое поведение воспринимаю как неуважение к еде и избалованность. Но, к счастью, такое есть не у всех 3Ф.
Больше ничего, вроде бы, не раздражает.
Ну я могу ковыряться в тарелке, только не пойму, кому какое дело с каким аппетитом я ем. Знаю я 1Ф которых это очень раздражает, как по мне не нравится - не смотри. Или давайте есть вкусное, без всякого там "плавающего" в тарелке.
Кстати, из жизненных наблюдений, терпеть не могу, когда 1Ф (мои) чего то там крошит в еду, кусками накидала, а ты ищи потом по тарелке. но 1Ф еще и недоумевает какая мне разница, и главное вслух с недовольством.. И кстати, если усекла раз что был лук к примеру крупно порезан - во второй раз, на автомате буду его там ловить, нравится там кому или нет, а у меня процесс. Так что стараюсь сама все покрошить, чтоб спокойнее было и подвохов не было никаких.
22 Мар 2012 10:55 Marihuana писав(ла): Да в том то и фишка, что в ПЙ сложно выделить какие-то общие поведенческие стереотипы. У каждого свои пунктики. Так что и смысла нет по ней типировать. Всё равно ничего нельзя будет предугадать, даже зная тип
Так и по соционике нельзя предугадать, даже зная тип )))
22 Мар 2012 11:09 Actava писав(ла): Ну я могу ковыряться в тарелке, только не пойму, кому какое дело с каким аппетитом я ем. Знаю я 1Ф которых это очень раздражает, как по мне не нравится - не смотри. Или давайте есть вкусное, без всякого там "плавающего" в тарелке.
Мне появляется дело до этого в том случае, если соседка по столу начинает ныть вслух, воздействуя на мои нервы. Если будет негодовать молча или пойдет с разборками к администрации, то никаких претензий. Главное - чтобы меня избавили от "удовольствия" выслушивать это. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
22 Мар 2012 12:30 Marihuana писав(ла): Можно предположить с большим процентом вероятности попадания. В ПЙ нельзя даже предположить!
Например? Я даже не знаю, что можно предугадать, если, к примеру, сходные убеждения могут иметь люди совершенно разных ТИМов, и, наоборот, представители одного ТИМа могут иметь принципиально различные взгляды. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
22 Мар 2012 13:40 Anette писав(ла): Например? Я даже не знаю, что можно предугадать, если, к примеру, сходные убеждения могут иметь люди совершенно разных ТИМов, и, наоборот, представители одного ТИМа могут иметь принципиально различные взгляды.
Взгляды и убеждение к рассматриваемым типологиям точно не относятся. Я могу предположить реакцию человека на новую инфу. Например, узнав о вечеринке, этик спросит, кто там будет, логик - что там произойдет, сенсорик поинтересуется меню или формой одежды, интуит спросит во сколько приходить. Как-то так... 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
22 Мар 2012 12:45 Marihuana писав(ла): Взгляды и убеждение к рассматриваемым типологиям точно не относятся. Я могу предположить реакцию человека на новую инфу. Например, узнав о вечеринке, этик спросит, кто там будет, логик - что там произойдет, сенсорик поинтересуется меню или формой одежды, интуит спросит во сколько приходить. Как-то так...
Но это ведь далеко не всегда так...
Хотя вот с тем, что на новую инфу бывает разная реакция, соглашусь. В целом сенсорики новую информацию воспринимают сложнее, чем интуиты, они более закрыты к новому, а еще по многомеркам новая инфа воспринимается легче, чем по маломеркам. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
22 Мар 2012 13:45 Marihuana писав(ла): Взгляды и убеждение к рассматриваемым типологиям точно не относятся. Я могу предположить реакцию человека на новую инфу. Например, узнав о вечеринке, этик спросит, кто там будет, логик - что там произойдет, сенсорик поинтересуется меню или формой одежды, интуит спросит во сколько приходить. Как-то так...
во-во))
типичный диалог. Я:
-С таким классным человеком познакомилась! Он(а) и этим занимается, и тем интересуется!
муж-этик:
-А как его(ее)зовут?
Я:
- Не спросила 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
[quote author=Muumimamma link=17177----1211463689.html#1211463689 date=21 Мар 2012 21:20]
А какие "ляпы" 1Ф расстраивает 3Ф?[/quote
Любые оценки по Ф, даже комплименты - 3Ф не любит пристального внимания к этой области.
Навязывание своего мнения - как одеваться, как следить за здоровьем (особенно дико, например, БС с 3Ф слышать такие указания от интуита с 1Ф).
Консерватизм, догматичность в подходе к вопросам по физике.Нежелание получать новый опыт или услышать чужое мнение.
Нежелание вникать в трудности по физике, которые испытывает партнер, нежелание помочь, тратить усилия.
Стремление переложить часть задач по физике на партнера, посягательство на физические возможности партнера.
Попытки втянуть 3ф в какие-то экстремальные для 3Ф занятия по физике, игнорируя присущие 3Ф страхи. Неуважение к слабостям партнера по данному аспекту. Случаются перепады настроения. Ничего личного.
4 відвідувача подякували Paperdoll за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Любые оценки по Ф, даже комплименты - 3Ф не любит пристального внимания к этой области.
Навязывание своего мнения - как одеваться, как следить за здоровьем (особенно дико, например, БС с 3Ф слышать такие указания от интуита с 1Ф).
Консерватизм, догматичность в подходе к вопросам по физике.Нежелание получать новый опыт или услышать чужое мнение.
Нежелание вникать в трудности по физике, которые испытывает партнер, нежелание помочь, тратить усилия.
Стремление переложить часть задач по физике на партнера, посягательство на физические возможности партнера.
Попытки втянуть 3ф в какие-то экстремальные для 3Ф занятия по физике, игнорируя присущие 3Ф страхи. Неуважение к слабостям партнера по данному аспекту.
Не могу с этим согласиться исходя из своего опыта общения с 1Ф.
А теперь по пунктам:
Любые оценки по Ф, даже комплименты - 3Ф не любит пристального внимания к этой области.
У 3Ф, как и у любой тройки есть потребность в действиях по функции, в том, чтобы себя проявить, чтобы ее оценили, но при этом сама она не может дать себе адекватную оценку. И поэтому чужие оценки тоже воспринимаются неуверенно, человек не может быть до конца в них уверен, хотя и ждет их, ждет одобрения. Но когда получает сомневается. Но это не значит, что любые оценки (особенно положительные) будут неприятны. Проблема в том что 1Ф в большей степени сфокусирована на своих потребностях и является результативной, то есть вряд ли будет постоянно отслеживать и учситывать чужие интересы, проявлять к этому постоянное внимание.
Навязывание своего мнения - как одеваться, как следить за здоровьем (особенно дико, например, БС с 3Ф слышать такие указания от интуита с 1Ф).
Интересно, как это согласуется с другим Вашим пунктом "Нежелание вникать в трудности по физике, которые испытывает партнер, нежелание помочь, тратить усилия".
А по сути вопроса я сказала выше. У 1 функции существуют свои глобальные потребности, личные интересы, которых она достигает и успокаивается (при этом если вопрос не затрагивает ее область интересов, то она не будет другим навязывать, что им делать, так как не ориентирована на то, чтобы отслеживать чужие потребности, интересы и их постоянные изменения.
Консерватизм, догматичность в подходе к вопросам по физике. Нежелание получать новый опыт или услышать чужое мнение.
1 функция действительно не особо ориентирована на обратную связь, у нее есть свои цели, которых она стремится достичь, и она не особо приспосабливаемая и гибкая в их изменении. Но если какой-то новый опыт отвечает ее потребностям и внутренним желаниям, то почему бы и нет?
Нежелание вникать в трудности по физике, которые испытывает партнер, нежелание помочь, тратить усилия.
Тут есть разница. 1 функция не стремится втягиваться в процесс, в постоянное отслеживание сиюминутного состояния, улучшение по мелочам, учитывание этих мелких изменений, оценок, чужих реакций. В этом вряд ли следует рассчитывать на ее участие и обратную связь. Но это не значит, что она вообще не способна помогать, если это не противоречит ее потребностям.
Стремление переложить часть задач по физике на партнера, посягательство на физические возможности партнера.
Это вряд ли об 1ф. 1 функция ставит глобальные задачи, соответствующие ее потребностям. А согласовывать с другими людьми задачи и втягивать других в процесс - это не к ней.
Попытки втянуть 3ф в какие-то экстремальные для 3Ф занятия по физике, игнорируя присущие 3Ф страхи. Неуважение к слабостям партнера по данному аспекту.
У 1 функции есть потребности и желания, которые она стремится достичь, конкретные результаты, которых она добивается. Втягивание других в деятельность по функции, в процесс, стремление разделять деятельность с другими не соответствует природе 1 функции. 5 відвідувачів подякували Jeliza-Rose за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
21 Мар 2012 22:54 Muumimamma писав(ла): В процессионных очень напрягает колебания. Я как-то поехала одна в поездку по Европе и мне в попутчицы попалась как раз вот такая процессионная, может 3Ф, которая каждый день утром меня спрашивала что ей одеть, не выглядит ли она в этой юбке толстой, подходит ли к этой розовой кофте лучше зеленая юбка или синяя и прочее... Хотя на интуитку она не была похожа, чтобы были по БС сомнения. Но эта ее неуверенность что же одеть и что лучше... Ужас... Первое желание в таких ситуациях воскликнуть "Ну как же можно не знать, что ты хочешь одеть?!". Потом появляется желание вытащить первое попавшееся и сказать "вот это отлично, одевай!".
О, вот я как Ваша попутчица.
И именно вот это обидно в общении с 1Ф, как-то немного разочаровывает. Потому что постоянно ждешь оценки, помощи, внимания, это само по себе нравится: обсуждать внешний вид, одежду, сравнивать. И нравится, когда другой человек помогает, подбирает вместе с тобой, сравнивает, поясняет, что ему кажется лучше и почему, прикладывает разные варианты, когда вы вместе подбираете и думаете, как лучше. Это само по себе приносит удовольствие, именно сам процесс подбора, обсуждения, сравнения. А 1Ф лишают этого удовольствия, ощущение складывается, что им все равно, что на тебе надето, и что лучше.