В кои-то веки соглашусь с доном.
И продолжу мысль.
Нормальный брак - всегда немного по расчету. У нас не средние века - встречаться до замужества можно. Соответственно брак уже не жизненная необходимость, а нужен больше для удовлетворения морально-материальных потребностей. И если к нему подходят трезво и осознанно, то он несет только позитивную нагрузку.
Есть распространенная ошибка - вот станем семьей и тогда...
Вписываем то, что партнер не делает сейчас, но после штампа обязательно начнет, ага. Девушка не умеет готовить? Но после брака-то точно научится.
И обратная сторона той же монеты. Вот бракосочетаемся и тогда мне можно ... . И здесь все что угодно от: буди меня в 6:00, я сам не поднимусь, и до тотального контроля с избиениями (мы ж семья, а ты меня не слушаешься!!!).
Так вот эти позиции выяснять нужно до брака. Иначе можно получить не просто неприятный довесок в приданное, а совершенно другого человека, который годами сдерживал себя, и наконец дождался...
Примеров много, к сожалению и с насилием в семьях
Вторая ошибка - это неумение/нежелание перетерпеть/простить ошибки партнера. Все реже встречаются пары, готовые чинить отношения. Проще "выбросить" партнера и найти другого, "получше".
Не так борщ готовишь - еще один залет и можешь собирать вещи
Вот те которые за брак по расчету или из за других, каких то меркантильных побуждений, а какого это в постели лежать с человеком, которго не любишь?Брак то он и секс предусматривает, вообще то...Видьмо такие браки у кого желудок посильнее будет, а то вдруг запах партнера непонравится)?
А почему ошибка? Выбросить с легкой душой и также легко найти получше - это как раз скилл, которым владеют не многие. Это своего рода спорт, от которого люди удовольствие получают )) Ну, например, как от коллекционирования все более и более крутых авто. Борщ в этих случаях не причина, а лишь повод .
Чаще же ни о каком осознанном расчете речь вообще не идет. Берут первое, что под руку подвернулось, через какое-то время (причем чаще позже чем раньше) понимают, что подобрали нечто совсем не свое. В конце концов выбрасывают это (в худшем случае изрядно настрадавшись) и, тут же (или после, опять же, мучительных поисков ) вписываются в нечто похожее, если не хуже .
Для того, чтобы пытаться чинить отношения нужно отчетливо понимать, что же именно ты от них получаешь. Кроме кривого борща . Ну и/или испытывать те самые сильные чувства, о которых вопрос в теме
Да ну. Те, кому это принципиально, просто ставят "совместимость в постели" первым пунктом своих меркантильных требований к партнеру. И, само собой, проверяют эту совместимость задолго до подписания каких-то брачных договоров
Ну, вообще-то в природе ничего просто так не бывает. И любовь, это такой природный механизм, чтобы получить наилучшее для данного человека потомство, свести к минимуму вероятность серьезных наследственных генетических болезней. А если человек не прислушивается к себе, к своей природе, считает, что все можно продумать, просчитать, то уж не обессудьте.
Этики влетают в сложные отношения не реже логиков, а то и чаще. И если ориентироваться на физическое влечение, то это конфликтёры, ревизоры, заказчики и СуперЭго.
Я про сложность отношений ничего не говорила, только про генетику. Про то, что не просто так, от нечего делать Природа придумала любовь. Что этим самым людям дан механизм для получения наиболее жизнеспособного потомства. Психотип с физическим типом жестко не связан. Только как тенденция. А уж физические особенности вообще индивидуальны.
Не совсем. Многие соционические признаки (логика-этика, сенсорика-интуиция, рац-иррац, статика-динамика, интроверсия-экстраверсия, эмотивизм-конструктивизм, негативизм-позитивизм) проявляются во внешности, причём иногда довольно ярко. На другие типы эти проявления действуют сексуально притягивающе или отталкивающе. Так что вероятность встретить физически привлекательного дуала существенно выше, чем быть притянутым к другим. Некоторые вещи не сразу проявлеются, а по мере знакомства. Например, оооочень привлекательная Джечка, но чуток пообщаешься и начинает казаться, что лицо у неё замерзшее, недостаточно подвижное. Даже динамика не спасает. А это так логика "проглядывает".
А если изначально не любил, но не понимал этого? Я в первый раз женился, потому что надо. БЭ у меня в социальном блоке долга, долг - это надо. Ну вот и выполнил свой долг перед обществом.
А любовь для логика - это очень мутная и малопонятная штука. То вроде любишь, то сомнваешься в этом, фиг знает. Чувства - это тебе не миллион заработать. Миллион наверное попроще будет.
Я больше на сенсорику в оценке собственных чувств опираюсь. Хочется обнять человека или нет, хочется с ним целоваться и спать или нет, хочется с ним вместе на одной территории жить или нет. Жена поспала с дочкой пол-года в другой комнате - это уже повод для сомнений в её чувствах ко мне, уже скандал устроил.
Такие вот мы, этические бестолочи.
Моя тут кстати подсказывает, что вопрос ТС наверное из мутности любви и чувств для логиков и растёт. Если уж для меня с двухмерной осознанной БЭ это настолько мутно, то каково Штирлицу с неосознанной одномерной функцией?
Правильно наверное было бы сформулировать её вопрос так: "Как понять/узнать, когда любишь?"
Я это относила к физическому типу. А под физическими особенностями имела в виду совсем индивидуальное, такое как, например, форма ног, цвет глаз и волос, рост и тому подобное.
)))Для меня как для , все делится на отношения, и сейчас я расматривала отношения, когда есть любовь в паре, которую нужно подпитывать и работать, на отношения всю жизнь, или отношения брака по расчету)), если оба! это понимают, можно назвать симбиоз.Ваш случай я не расматривала)))Такое конечно бывало и будет.Просто причина иная, отличная от брака по расчету или же по любви.Выйти замуж потому, что надо, потому, что гормоны , потому что просто очень хочется замуж и не важно за кого, мало ли глуппых причин бывает, из за определенного воспитания или личных тараканов в голове.
Насчет брака по любви, видимо люди путают любовь со страстью и всплеском гормонов, а если считать расчет, с чем то вроде, что иногда следут думать и головой, к чему гормональная авантюра может привести , то тогда ДА, лучше подумать, человек не промокашка тоже, когда ее просто выбрасывают, бо цвет не нравится.
И я про это же. Например, форма ног у иррацев другая. Бёдра более округлые мягче, женственнее. Физическое проявление? Да!
Цвет глаз и волос - это конечно чистая физиология, а вот форма волос - опять ТИМное. Хотя тут я не знаю, насколько это от природы или женщины выбирают причёски под свои ТИМные предпочтения.
Рост - это из другой оперы, это качество жизни. В антропологии рост позволяет оценить распределение богатства в обществе. Чем лучше оно распределено и богаче ВСЁ население, а не только верхушка, тем лучше ВСЕ люди в этом обществе питаются и лечатся и соответственно выше растут.
Есть кстати интереснейшее исследование российского автора (не помню имени). Он исследовал налоговый прессинг (барщина, оброки т.п.) на российское население за последние несколько сотен лет и выяснил, что россияне до как минимум в XIX века антропологически не отставали от европейцев. Что говорит о том, что российские крестьяне жили не хуже европейских, а даже чуток лучше (американцы тоже состоятельнее жили, до середины XX века были выше европейцев). Кстати, то, что мои предки лет 300 назад перебрались из Германии в Россию, потдверждает его гипотезу. Автор считает, что стоны Некрасова о тяжёлой жизни российского крестьянства - это скорее легенда общественного сознания, чем историческая реальность. Потом эту легенду поддержали большевики для легитимации своей власти. Последние 20 лет они впрочем перешли с пиара Октябрьского переворота на пиар Победобесия, поэтому в российском обществе стали возможны более реальные исторические исследования жизни в царской России.
Ну вам хоть обнимать охота. А когда сенсорики нет и иррациональность в довесок - приводит к платинообразному пониманию любви.
Вот живешь себе, и думаешь - как-то дискомфортно. Что-то человечек один давно не писал. Может случилось чего?
Ты чего так забеспокоился? Положи трубку. Трубку положи!
Ну вот видишь, все в порядке, зря беспокоился.
Да хватит о ней думать. Ты чего лыбишся? Да что с тобой сегодня такое?
Так, погоди, да ты её люб...
Все, плотину прорвало. И приходит ОСОЗНАНИЕ. И это хорошо если не как в анекдоте: я тебе два года не звонил - настроения не было.
Что с этим делать и куда девать - непонятно.
Уж лучше бы миллионы зарабатывал...
Хм... если эта ситуация не связана с физически трудным для жены периодом, когда круглые сутки скачешь с ребенком и не до чего в этой жизни нет дела по причине измотанности, то Ваша сенсорика не очень то помогает логике и этике. А если связана - скандал только негатив повлечет.
Простите, но как то так.
Про брак без чувств - согласна с высказыванием выше, отношений (любых) без чувств не бывает. Каждый выбирает для себя приемлемые. По мне без уважения себя и партнера построить гармонию не выйдет. Плюс человек в душе положительные эмоции должен вызывать, желание быть рядом. Иначе сложно нормально сосуществовать какое-то продолжительное время
Сенсорикам важно находить привлекательными собственных партнеров. Что в этом неестественного? И смотреть и щупать и жамкать и да - все должно быть в радость
Интересный вопрос, я так предполагаю, он на истину не претендует, просто поделиться своими взглядами... Любопытно было почитать позиции представителей разных ТИМов.
По мне так брак без чувств полная трагедия, что-то типа насилия над личностью, когда тебя заковали в кандалы и все, никуда не деться. Любовь приходит, уходит, снова приходит - к одним и тем же людям или к разным. Предсказать как долго она продлится невозможно. Нет любви - надо разводиться. Есть любовь - можно и брак зарегистрировать. Это хорошо что у нас есть такая возможность сегодня. Просто встает другой вопрос - зачем нужна печать в паспорте тогда? Зачем нужны лишние действия - эти бракоразводные процессы, свадьбы, вся эта официальность? По мне так трата времени, никак с чувствами не связанная.
Долг, ответственность, обязательства? Это строится на доверии, а не на печати. Любой порядочный человек осознает, что он ответственен перед тем, кого любит сейчас или любил ранее.
Но люди разные! Кому-то такая позиция покажется очень чуждой.
Обычно при заключении брака чувства есть, а через 3-4 года куда то убегают. Тоже считаю гражданский брак в современных условиях благом. Большая экономия на свадьбах и разводах.
С сенсорикой у меня всё в порядке, я вижу не хуже Вас (точнее так же, та же функция), когда люди измотаны, у нас не тот случай.
Про скандал - во второй квадре скандал помогает прояснить ситуацию. Да, негатив при этом может всплыть, поэтому этики 3ей квадры скандалов не любят, чтобы не всплыло "лишнего". Но если человек не всё сказал, то нет и гарантии, что он не держит камень за пазухой. Чистые карманы без камней у второквадренников важнее страха ляпнуть в пылу лишнее.
Печать в паспорте нужна для визы и для экономии на налогах. С печатью семья с годовыми доходами 90тыс евро платит 21 тыс налогов (плюс социалка конечно), без печати - 29 тыс. На 8 тыс евро экономии в год уже можно себе кое-что позволить.
Бракоразводные процессы нужны для оформления послебрачных взаимных обязательств.
Свадьбы - потусить.
По мне так и деньги и дом с чувствами не связаны. Но без них как-то не то.
Про любовь ушла, пошёл разводиться - это Вы загнули. Детей в детдом сдадите на содержание государства? Нет? Пойдёте после развода работать на 12-16 часов в день, а дети без присмотра останутся, будут плохо учиться и вырастут ассоциальными?
Мне симпатичны Ваши представления о чувствах в семье, но они ОЧЕНЬ далеки от реальности. Знаю даже Ваших дуалов, которые НЕНАВИДЯТ своих супругов и ходят налево, но не разводятся, сохраняя семью. И это базовые БЭ-этики. Куда уж тогда нам, логикам? В жизни не всё всегда просто и некоторые вещи очень трудно решаемы.
Ну что такое? Ну помилуйте, не все так мрачно!
Я знаете, что могу с убежденностью сказать? Что мое отношение к браку - такое же, как к религии! Да потому что это то же самое - мало кто верит в догму церкви, но так видите ли принято, так надо. И вот брак - все рационально мыслящие люди понимают, что там совсем не любовь правит бал, а вот - налоги, дети, визы... Ох, какая печаль - когда же человечество окончательно прекратит играть в эти игры, скинет с себя оковы прошлого и двинется смело вперед! Когда мы вместо того, чтобы проблемы перечислять и смиряться - утвердим новые способы организации общества - честные, искренние, где никому не нужно лгать, скрывать что-то, идти на компромиссы. Ох, это мой крик, крик в пустоту... Потому что надоело, право, кругом одно лицемерие под прикрытием корыстных интересов.
Все можно решить. Если искренне ЛЮБИТЬ детей, проводить время с ними, говорить с ними, то они не вырастут асоциальными НИКОГДА. Если нужна виза - Бог мой, можно оформить нетрадиционный/дружеский брак, вы же в Германии живете, там можно. (Можно? Честно пока не уточняла этот вопрос) И налогов меньше платить! Всегда можно договориться с другом/подругой об этом - и никакой лжи.
Может все это звучит странно, но это так, и я кругом выступаю апологетом этих взглядов - потому что я не могу видеть этого насилия над человеческой личностью, стиснутой в оковы какого-то эфемерного долга. Дайте людям свободу, они станут счастливее и смогут лучше себя реализовать - потому что столько лишних проблем и страданий сами собой разрешатся
Вот "куда нам - логикам" - освобождать дуалов из плена их мрачных убеждений - и смело предлагать новые способы самоорганизации общества!
Уж простите за чрезмерный идеализм.
Вот все ваши слова )) Как вы это совмещаете? Все-таки получается возможно что и 16 лет чувства продлятся, и даже в два раза дольше, и до бесконечности... Получается, человек реально ваш. Что лишний раз доказывает, что условия полной свободы не исключают долгих и искренних чувств.
тут кстати подсказывает, что вопрос ТС наверное из мутности любви и чувств для логиков и растёт. Если уж для меня с двухмерной осознанной БЭ это настолько мутно, то каково Штирлицу с неосознанной одномерной функцией? 
, все делится на отношения, и сейчас я расматривала отношения, когда есть любовь в паре, которую нужно подпитывать и работать, на отношения всю жизнь, или отношения брака по расчету)), если оба! это понимают, можно назвать симбиоз.Ваш случай я не расматривала)))Такое конечно бывало и будет.Просто причина иная, отличная от брака по расчету или же по любви.Выйти замуж потому, что надо, потому, что гормоны , потому что просто очень хочется замуж и не важно за кого, мало ли глуппых причин бывает, из за определенного воспитания или личных тараканов в голове.
, то тогда ДА, лучше подумать, человек не промокашка тоже, когда ее просто выбрасывают, бо цвет не нравится.
у нас не тот случай.