[quoteВот все ваши слова )) Как вы это совмещаете? Все-таки получается возможно что и 16 лет чувства продлятся, и даже в два раза дольше, и до бесконечности... Получается, человек реально ваш. Что лишний раз доказывает, что условия полной свободы не исключают долгих и искренних чувств.] [/quote]
Ну так с пятой попытки свою нашёл. А без соционики до сих пор бы искал перебирая. Без жены плохо, с женой ещёхуже. Как вспомню, так вздрогну. Зато умею ценить, что имею.
Да иногда в браке действительно гораздо выгоднее быть, чем в разводе. Да ходить и гулять это аморально, как и женатому так и женатой, так и встречаться с такими, но людям нашедшим в этих отношениях определенную выгоду, развод и мораль не нужны, они ее свою имеют)). Вы представьте они разведутся, набежит куча девушек с повторным предложением о браке, изменщикам это надо? А так отмазка, я ж женат, дом, дети, любимая собака наконец...
А ненависть большими буквами? Вы это бросьте, у нас эмоции, как то не ценны.))Выдумали, прям таки уже Драи своих половинок ненавидят. Безразличны, достали, неудобная мебель вот и все. Были б такие громкие эмоции Драи развелись бы.
Интересный пост. А можно спростить, какое новое общество и с какими моральными принциппами, как альтернативу можете предложить лично вы? На чем оно будет основано, на каких законах и на какой морали?
Лично вас бы например устроило, если б через 4 года, вас беременную вторым ребенком муж бросил, сказав "дорогая прошла любовь, завяли помидоры, там в соседнем доме девушка, у нее таллия поуже будет, чем ваш раздавшийся живот, а материально я помогу, с голоду не умрете"? Вы помоему путаете чувства с гормональными всплесками?
Пс-Любовь это не только чувства, охватывающие человека, но так же и действия, направленные на поддержание этих чувств, а что там первичнее яйцо или курица, или важнее...не важно. Так говорит моя Церковь, с чем я совершенно солидарна.
Lianora, у меня к вам пара вопросов, если изволите.
1) Я не поверю, что вы с сильной этикой не почувствуете что за человек перед вами еще до того, как решите от него иметь ребенка. То есть даже я сразу вижу, где чувства искренние, а где причина всего лишь моя нынешняя талия.
2) Если мне человек скажет - слушай, я тут не доверяю тебе, что ты завтра не убежишь от меня, давай-ка мы лучше печать поставим, мне так спокойней! Я оскорблюсь! Ну как это, мне не доверяют? Меня опускают на уровень какого-то животного, которое не имеет никаких идеалов в голове, и движимо сугубо инстинктами? Вот я даже сейчас чувствую себя неловко, когда вы прочли мой пост в данном ключе.
3) А какая церковь - ваша?
Насчет общества, как любой прогресс, оно не отрицает старую ступень развития, оно принимает все лучшее - и отталкивается вперед. Значит оно вырастет из христианской морали. Это духовное общество, общество равных душ, родных душ, где любовь идет глубоко из сердца, и никак не обусловлено физически - потому что в этом мире мы станем свободнее от материальных оков (мы уже становимся). Простите если запутанно, я сейчас бегу, но я могу целый трактат написать на тему общества будущего, и думаю, стоит этим заняться. Мне интересны ваши взгляды и ваши возражения.
Я да, я знаю, какой человек передо мной и также я знаю, как нужно себя вести. Тогда встречный вопрос, если все этики это понимает, почему разводы и расходы, растования растут.
2) Если мне человек скажет - слушай, я тут не доверяю тебе, что ты завтра не убежишь от меня, давай-ка мы лучше печать поставим, мне так спокойней! Я оскорблюсь! Ну как это, мне не доверяют? Меня опускают на уровень какого-то животного, которое не имеет никаких идеалов в голове, и движимо сугубо инстинктами? Вот я даже сейчас чувствую себя неловко, когда вы прочли мой пост в данном ключе.
При чем тут печать, я о ней ничего не говорила. Но люди уже отвечали, печать нужна для бюррократических проволочек.
Встречный вопрос, а если я скажу давай обвенчаемся с тобой в Церкви и закрепим нерушимые обеты, а мне откажут. Я вправе спросить, так, что ж ты это тут со мной, только на время пока гормоны играют, а надоест, так пойдешь новую любовь искать?
3) А какая церковь - ваша?
Католическая.
Насчет общества, как любой прогресс, оно не отрицает старую ступень развития, оно принимает все лучшее - и отталкивается вперед. Значит оно вырастет из христианской морали.
А какая она эта христианская мораль?
Это духовное общество, общество равных душ, родных душ, где любовь идет глубоко из сердца, и никак не обусловлено физически - потому что в этом мире мы станем свободнее от материальных оков (мы уже становимся). Простите если запутанно, я сейчас бегу, но я могу целый трактат написать на тему общества будущего, и думаю, стоит этим заняться. Мне интересны ваши взгляды и ваши возражения. [/quote] А не спеть ли нам эту песню о прогрессивном обществе, убитым детям при аббортах и не только при аббортах, и не только детей, но так же голодающим старикам, сожженных заживо взрослым и тд, список можно продолжать. И приложить к этому рассказы о славном коммунистическом обществе, которое не применно должно наступить, если все чуть чуть потерпят, которыми нас кормили и продолжают кормить.
Процент разводов в Германии за последние 10 лет упал, видимо пик уже пройден. Россия наверное с отставанием проходит этот процесс, поэтому у них наверное разводы ещё растут.
Про чувства - тут много всего может быть намешано. Этик может чувствовать, но обманывать сам себя и надеяться, что "он(а) изменится". Или другой момент: даже у Гамлетов этика в комбинации с БИ не работает в прогнозах отношений на десятилетия вперёд, только на годы. И потом может выясниться, что что-то не то в королевстве Датском. Так что интерес к талии - да, увидеть просто. А вот спрогнозировать взаимный интерес к личности через 10-20 лет... вряд ли это кто-то может. Да наверное это и не нужно.
Ух, вы решили лишить одного форумчанина пъедестала лучших модулярщиков. Поздравляю, у вас получилось! Ваш вариант предложения руки и сердца так убедительно точен и близок к реальности, . Что ж, продолжайте и дальше воображать себя убегающей невестой.
Я думаю, что в Германии это связано, не с всплеском христианской морали, скорее всего она осталось, в лучшем случае, на том уровне на котором была, скорее всего, что уменьшились просто напросто браки, для которых важны печати в паспорте, а возрастает, какое то узаконенное сожительство, где бюррократические вопросы регулируются подругому или о них предпочитают не думать. Если, что это не только предположение, но и вопрос.
Как я уже писала выше, все завист от причин нас побудивших к браку, на сколько мы серьезно понимали, что мы делаем, что мы хотим получить и что отдать, насколько зрелы были сами и в выборе партнера, не думали ли мы, ай поматросим, да и бросим. Но даже если и были достаточно трезвы и влюблены вначале, всегда есть разные внешние и внутренние мотивы, которые могут повоиять на растование, но уж точно наличие печати мало влияет, я с этим согласна.
Здесь мне станет очевидно, что именно для этого человека это важно. И если я люблю этого человека, то можно и согласиться. Но мое понимание любви с этим не связано, это будет компромисс. То есть сам факт, что человек не будет "новую любовь искать" после венчания в Церкви - я тут не вижу гарантии. Он будет искать новую любовь, когда здесь уже чувств не будет.
Я думаю, христианство научило нас видеть в человеке в первую очередь Душу. Священную душу. А не объективные признаки, в том числе гендерные. То есть видеть то, что скрыто, что невидимо, что-то наподобие энергетики каждого человека, его ауры, истории за его плечами, его способностей, его характера. Есть общечеловеческие ценности, которые для всех людей важны - любовь, взаимоуважение, понимание. Видеть во всех людях связь с божественным. И поэтому верить в них, верить в лучшее в них, а если что-то и случится, все равно есть Бог и он поможет.
Вы совершенно правы, и я ни в коей мере не отрицаю ваш реализм - в этом мире всегда будет зло, всегда будут трагедии. Это глупо и наивно верить в светлое будущее при каком бы то ни было строе. Но в душе всегда должен быть идеал, к которому человек стремится в своем собственном духовном развитии. Направление, куда двигаться. Об этом я и говорю имея в виду "прогресс общества" - на духовном уровне прогресс каждого отдельно взятого человека.
Если мне важно это венчание, значит мне его должны предоставить, потому как для меня это принциппиально))Дело тут не только в любви. А для меня это факт, что если человек захотел со мной обвенчаться и я СОГЛАСИЛАСЬ, то он не пойдет искать новую любовь, потому что чувства не пропадут. Не чувства любви, не чувства уважения, ни чувства дружбы, так же не пропадет долг перед семьей, перед людьми, когда то ему поверившими и доверившимися)
Вопрос, а куда чувства могут подеваться?
Думаю, ваше представление о христианстве весьма поверхностное, так что не будем в это вдаваться)
Это очень хорошо, что вы согласны с моим реализмом.)Потому что по другому было бы так... Я вам вместо обеда дала бы красивую картину с банкетом и обильным столом, и сказала бы посмотри, может наешься... Хотя может, я б дала б эту картинку, с куском хлеба и сказала бы, кушайте и представляйте, что кушаете гуся с яблоками))Как то так))
Так эти чувства и так не пропадут. Если тебе доверились и поверили однажды, я никуда от отвественности убегать не собираюсь. Ответственность остается за них. Но это другое! Куда чувства могут уйти - а вы не верите в то, что человек мог ошибиться? Я считаю это из разряда реализма, а котором мы выше писали. Почему в мире вы реализм принимаете, а в отношениях после венчания в Церкви нет? Человек может разлюбить. Человек может ошибиться. Человек может измениться. Он может проснуться другим однажды. Но он хуже от этого не станет. Он будет продолжать помогать семье и детям, продолжать любить их за то время, что они были вместе. Но сейчас вот, в данный момент не любить, и будущее свое видеть без них, в одиночестве или с другим человеком.
Мне очень интересно ваше представление. Если можно я напишу вам в личку?
Еще раз говорю, что венчание, как процесс у меня не связан с любовью, брак да но не сам процесс.
На ваш вопрос отвечу, что в некоторых конфессиях венчани и не разлюбить, понятия не разделимы)), как и отсутсвие развода)Малая доля вероятности проснуться и стать другим, 0.1%), в таком случае расход партнеров возможен, но невозможна повторная связи и тем более повторный брак. Если брак случился, по каким то левым или глуппым причинам, из за страха, обмана и тд., то брак признается не действителен. И да, конечно никто не имеет, у кого то, что силой потребовать, как и жениться, так и жить вместе, с надоевшим человеком, так и никто не убьет изменщика, или изменщицу. Я сейчас не буду вдаваться, хорошо это или плохо, и давать моральную оценку, я просто привожу факты и закон, как это работает, в бюррократическом плане, невдаваясь в зону веры.
Мои предстваления ни чем не отличаются от их версии в Гугле просто наберите и почитайте, какие то вещи связанные с Католической Церковью. Катехизис КЦ, документы 2 Ватиканского собора, просто Википедию, так же советую почитать последняю энциклику Папы о семье))Просто Библию для начала. Если будет интересно я могу найти ссылки, но думаю компьютер с этим вполне сам справится))
Спасибо, я теолог, и Библию читала не один раз, как и другие священные тексты. Однако я смотрю на вещи по-иному, и считаю, что представления о Боге меняются по мере развития общества. Это динамический процесс. Если церковь не признает этого, лет через 200 лет она перестанет существовать или станет очень малочисленной.
Теолог какой конфессии? Если не секрет - где образование получали? Бакалавриат, магистратура?
насчёт брака - у Православной Церкви вполне чёткие установления, неизменные со времён "Домостроя".. когда семья - это малая Церковь, созданная ради преумножения любви.
...для меня брак - это СОПОДЧИНЕНИЕ... и умение светиться отраженным светом, исходящим от близкого человека... и это невозможно вне любви...
...муж однажды сказал: "я на тебя рассердился и ушел в другую комнату, но через 5 минут подумал как нам хорошо вместе и вернулся тебя обнять"... это невозможно вне чувств...
...как жить вместе, если не знать, что лучшее время дня, это минуты перед сном, когда прижимаешься (грустным или веселым носом) к любимому человеку...
Церковь имеет свой базис основной и вполне таки развивается. Я не знаю откуда вы черпаете ваши теологические сведения. Но в любом случае мои личные взгляды на этот вопрос эдентичны со взглядами КЦ.
По-моему ради приумножения детей, если называть вещи своими именами. В наше время это уже не актуально, согласитесь. Беда христианства в том, что оно очень запоздало меняется, застыло. Надо отделять ядро духовного учения от чисто социальных привнесений ради управления обществом. Церковь институт социальный, а что Христос говорил - это духовное. Это разные вещи, порой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
По поводу вашего вопроса пишите лично, если вы тоже теолог или собираетесь поступать.
И где ж вы это читали о приумножение детей? Дайте ссылочку на документ. Я как бы не спорю, кто там знает как в иных конфессиях, у нас то причина заключения брак, только одна- любовь. Как бы сказали, что все читали, там же в этих Церковных постановлениях так написано...?
А почему дети сейчас не актуально? Не актуально любить кого то маленького, не актуально о ком то заботиться, не актуально, что кто то позаботится о вас, когда вы будете стары и немощны, что кто в конце концов вам пенсию платить будет?
Кстати если вы заговорили о Христе, то это он заложил свою Церковь, это тоже в Библии написано, которую вы читали. Можно верить в Бога, можно не верить, никто ж не заставляет, но как то все перекручивать с ног, на голову тоже не надо. Священное Писание, Священное Предание, оно же учение Церкви. Гммм.
Не соглашусь.
На современных приходах РПЦ МП многодетные семьи по 5-10 детишек не редкость.
В молитвах при венчании - говорится о даровании чадородия, но это не сам смысл брака, не цель (а средство). Смысл - организовать семью в малую Церковь, где все верующие (домочадцы) соединяются в любви и таинстве евхаристии со Христом. Это собрание верующих (живых и умерших) в единое Богочеловеческое тело, зримым воплощением которого в мире является Церковь Земная. А глава семьи - подобен священнику за литургией, оказываясь символическим воплощением самого Христа. Потому ему - воздаётся особое почитание, потому он - дарит любовь и заботу каждому члену своей семьи. Брак существует ради преумножения любви - возрастания в любви с каждым прожитым годом, устремления к источнику этой любви - самому Христу.
Впрочем - я не смогу сейчас парой фраз пересказать труды Отцов и заодно всего Мейендорфа. Коего - весьма советую к прочтению. ))
Так что интерес к талии - да, увидеть просто. А вот спрогнозировать взаимный интерес к личности через 10-20 лет... вряд ли это кто-то может. Да наверное это и не нужно. 