Если мне важно это венчание, значит мне его должны предоставить, потому как для меня это принциппиально))Дело тут не только в любви.А для меня это факт, что если человек захотел со мной обвенчаться и я СОГЛАСИЛАСЬ, то он не пойдет искать новую любовь, потому что чувства не пропадут.Не чувства любви, не чувства уважения, ни чувства дружбы, так же не пропадет долг перед семьей, перед людьми, когда то ему поверившими и доверившимися)
Вопрос, а куда чувства могут подеваться?
Думаю, ваше представление о христианстве весьма поверхностное, так что не будем в это вдаваться)
Это очень хорошо, что вы согласны с моим реализмом.)Потому что по другому было бы так...Я вам вместо обеда дала бы красивую картину с банкетом и обильным столом , и сказала бы посмотри , может наешься...Хотя может, я б дала б эту картинку , с куском хлеба и сказала бы, кушайте и представляйте, что кушаете гуся с яблоками))Как то так))
Так эти чувства и так не пропадут. Если тебе доверились и поверили однажды, я никуда от отвественности убегать не собираюсь. Ответственность остается за них. Но это другое! Куда чувства могут уйти - а вы не верите в то, что человек мог ошибиться? Я считаю это из разряда реализма, а котором мы выше писали. Почему в мире вы реализм принимаете, а в отношениях после венчания в Церкви нет? Человек может разлюбить. Человек может ошибиться. Человек может измениться. Он может проснуться другим однажды. Но он хуже от этого не станет. Он будет продолжать помогать семье и детям, продолжать любить их за то время, что они были вместе. Но сейчас вот, в данный момент не любить, и будущее свое видеть без них, в одиночестве или с другим человеком.
Мне очень интересно ваше представление. Если можно я напишу вам в личку?
Еще раз говорю, что венчание, как процесс у меня не связан с любовью, брак да но не сам процесс.
На ваш вопрос отвечу, что в некоторых конфессиях венчани и не разлюбить , понятия не разделимы)), как и отсутсвие развода)Малая доля вероятности проснуться и стать другим, 0.1%), в таком случае расход партнеров возможен, но невозможна повторная связи и тем более повторный брак.Если брак случился, по каким то левым или глуппым причинам, из за страха, обмана и тд., то брак признается не действителен.И да, конечно никто не имеет, у кого то, что силой потребовать, как и жениться, так и жить вместе, с надоевшим человеком, так и никто не убьет изменщика , или изменщицу.Я сейчас не буду вдаваться, хорошо это или плохо, и давать моральную оценку, я просто привожу факты и закон, как это работает, в бюррократическом плане, невдаваясь в зону веры.
Мои предстваления ни чем не отличаются от их версии в Гугле просто наберите и почитайте, какие то вещи связанные с Католической Церковью.Катехизис КЦ, документы 2 Ватиканского собора, просто Википедию, так же советую почитать последняю энциклику Папы о семье))Просто Библию для начала.Если будет интересно я могу найти ссылки, но думаю компьютер с этим вполне сам справится))
Спасибо, я теолог, и Библию читала не один раз, как и другие священные тексты. Однако я смотрю на вещи по-иному, и считаю, что представления о Боге меняются по мере развития общества. Это динамический процесс. Если церковь не признает этого, лет через 200 лет она перестанет существовать или станет очень малочисленной.
Теолог какой конфессии? Если не секрет - где образование получали? Бакалавриат, магистратура?
насчёт брака - у Православной Церкви вполне чёткие установления, неизменные со времён "Домостроя".. когда семья - это малая Церковь, созданная ради преумножения любви.
...для меня брак - это СОПОДЧИНЕНИЕ... и умение светиться отраженным светом, исходящим от близкого человека... и это невозможно вне любви...
...муж однажды сказал: "я на тебя рассердился и ушел в другую комнату, но через 5 минут подумал как нам хорошо вместе и вернулся тебя обнять"... это невозможно вне чувств...
...как жить вместе, если не знать, что лучшее время дня, это минуты перед сном, когда прижимаешься (грустным или веселым носом) к любимому человеку...
Церковь имеет свой базис основной и вполне таки развивается.Я не знаю откуда вы черпаете ваши теологические сведения.Но в любом случае мои личные взгляды на этот вопрос эдентичны со взглядами КЦ.
По-моему ради приумножения детей, если называть вещи своими именами. В наше время это уже не актуально, согласитесь. Беда христианства в том, что оно очень запоздало меняется, застыло. Надо отделять ядро духовного учения от чисто социальных привнесений ради управления обществом. Церковь институт социальный, а что Христос говорил - это духовное. Это разные вещи, порой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
По поводу вашего вопроса пишите лично, если вы тоже теолог или собираетесь поступать.
И где ж вы это читали о приумножение детей?Дайте ссылочку на документ.Я как бы не спорю, кто там знает как в иных конфессиях, у нас то причина заключения брак, только одна- любовь.Как бы сказали, что все читали, там же в этих Церковных постановлениях так написано...?
А почему дети сейчас не актуально?Не актуально любить кого то маленького, не актуально о ком то заботиться, не актуально, что кто то позаботится о вас, когда вы будете стары и немощны, что кто в конце концов вам пенсию платить будет?
Кстати если вы заговорили о Христе, то это он заложил свою Церковь, это тоже в Библии написано, которую вы читали.Можно верить в Бога, можно не верить, никто ж не заставляет, но как то все перекручивать с ног , на голову тоже не надо.Священное Писание, Священное Предание, оно же учение Церкви.Гммм.
Не соглашусь.
На современных приходах РПЦ МП многодетные семьи по 5-10 детишек не редкость.
В молитвах при венчании - говорится о даровании чадородия, но это не сам смысл брака, не цель (а средство). Смысл - организовать семью в малую Церковь, где все верующие (домочадцы) соединяются в любви и таинстве евхаристии со Христом. Это собрание верующих (живых и умерших) в единое Богочеловеческое тело, зримым воплощением которого в мире является Церковь Земная. А глава семьи - подобен священнику за литургией, оказываясь символическим воплощением самого Христа. Потому ему - воздаётся особое почитание, потому он - дарит любовь и заботу каждому члену своей семьи. Брак существует ради преумножения любви - возрастания в любви с каждым прожитым годом, устремления к источнику этой любви - самому Христу.
Впрочем - я не смогу сейчас парой фраз пересказать труды Отцов и заодно всего Мейендорфа. Коего - весьма советую к прочтению. ))
Несколько раз натыкалась на ту тему с некоторым недоумением .
Для меня этот вопрос и вопрос о том можно ли переходить дорогу на запрещающий сигнал светофора из одной серии .
Ан нет , смотрю и здесь дискуссии ) . Прикольно .
Думаю Вы поняли о чем я: Ваша сенсорика очень терпелива.
Этики 3 квадры - ЧСники и конфликтов не боятся) Драйзеры и правда могут уходить от скандала, однако мотив иной, чем Вы описали, скорее оберегая ограничительную, пытаясь урегулировать ситуацию без выплеска излишней ЧЭ. И то не всегда)) а Напам так вообще ничего не мешает покуралесить от души.
От негатива прятаться гамма точно не будет: "врага надо знать в лицо" )
Разбежаться, если любовь прошла - это честная позиция - идеальная, я бы сказала. Однако жизнь далека от идеала обычно и возникают вполне устраивающие людей иные комбинации чувств, на которых строятся взаимоотношения.
В то же время, в приведенной Вами ситуации - полагаете детям во благо, погда предки ненавидят друг друга? Это не не делает их ассоциальными?
+ почему после развода обязательно работать по 12-16 часов (при этом в браке так пахать почему-то не нужно было)?
С разводом возникает потребность оплачивать 2 жилья вместо одного. Т.е. даже если семья до развода платила всего 20% их общего месячного дохода за квартиру, и после развода например папа будет снимать маленькую однокомнатную квартиру или даже комнату в коммуналке, то всё равно в сумме у них будет уходить уже ну пусть не 40%, но 32-35% будет. Если в месячных доходах нету достаточных свободных денег, а бюджеты у людей часто впритык, от зарплаты до зарплаты, то надо искать дополнительную работу. Или начать резко на чём-то другом экономить.
Даже если и вынуждены родители после развода работать больше, чем прежде (что не факт), это не сделает детей ассоциальными. Наше же с Вами поколение таковым не стало в массе? Хотя у многих родители на 2-3 работах вынуждены были работать, или на одной, но до ночи.
Ну ассоциальность не всегда открытая. Ассоциальны же не только алкоголики, проводящие свою жизнь на ступеньках универмагов или задворках хрущёвок, но и взрослые и на первый взгляд вполне приличные (или очень успешные) люди могут ими быть. Я в чём-то очень даже ассоциален и корни этого идут и из того, что моя мама меня плохо воспитывала (недополучил этических навыков), а вместо этого вкалывала на 3х работах. Хотя она наверное и при работе на пол-ставки не смогла бы меня воспитать лучше, тут причина была в её собственных комплексах.
И это я ещё не "мочил" никого "в подьездах", как некоторые другие представители нашего поколения. Так что если в нём копнуть ...
Конечно детям нельзя сидеть только дома, они должны идти "в жизнь" и учиться у других людей в обществе. Но родители всё же отвечают за этот процесс и должны присматривать за развитием ребёнка. В том числе и выделять на детей время, без этого никак. И иметь финансовую возможность его выделить.
Есть кстати исследование, что дети, родители которых в детстве читали им на ночь книжки, успешнее при поступлении в ВУЗ, чем дети, закончившие элитные школы.
PS: Вы забыли ответить про то, какие виды отношений могут связывать людей в браке, кроме любви. Если не хотите, то конечно можете не отвечать, просто мне было бы интересно послушать базового БЭ-этика, у Вас дожен быть хороший обзор этих вещей.
Про ассоциативность детей и занятость родителей: одно с другим коррелирует очень условно. Не столь важно сколько времени родитель проводит с ребенком, важно как.
Про вашу маму: ее вклад в вашу жизнь достоен уважения. Это как минимум. Если по Вашей оценке она не смогла Вам привить какие-то этические нормы - может проблема соционическая? А с чего Вы взяли, что у Вас проблемы с этикой? Общественность пеняет?
Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.
Это хороший момент про уважение и эмоциональный комфорт. Но поскольку мы все жё в теме необходимости чувств в браке, было бы просто уместно более обширно перечислить виды возможных чувств. Для лучшего понимания, о чём воoбще речь. Для меня и многих других читателей это просто неочевидно.
Вставлю и свои 5 копеек из собственного негативного опыта двух разводов за плечами.
Без любви, какой-то приязни, эмпатии, как минимум, семья - да и любая другая общность людей (дружеская компания и т.п.) вырождается в стандартную ОРГАНИЗАЦИЮ (как обычная контора какая)))
А что в организации хотят сделать с накосячившим сотрудником? Правильно - уволить)) Лишить премии. Как минимум - вызвать "на ковёр" для разноса.
А что у нас есть любовь? В первую очередь - умение прощать!
Так что без любви семья - это не 7Я, а социалистическое/капиталистическое производство новых граждан. Ну, или ООО "Проводим досуг совместно". Как-то так)
Извините, пожалуйста, что так вот вламываюсь .
Просто - очень актуальная для меня тема...
Отношения без страсти, с уважением и эмоциональным комфортом... Отличные деловые отношения=) Думаю, в таких отношениях можно очень спокойно сказать: людей много, столько вариантов, так что.. давай, удачи тебе=)
Я бы проглотил. а Вот Вы?
Попытался смоделировать ситуацию в которой я это прямо в лоб говорю.. Не смог. Фартит драйзерам с дуалами.
Ну а чтобы не было флудом скажу и я свои 5 копеек: чувства нужны! Без них отношения будут деловыми отношениями, где вряд ли кто-то меня вытерпит. Да и мне это не надо.
От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
В парах из Гаммы и Дельты чувства как таковые есть, но проявляются они без излишних эмоций и страсти. Существует огромное количество способов спокойно и ненавязчиво показать свое отношение. Нужный человек и так оценит, остальных это не касается.
Лично мне гораздо приятней находится в спокойной эмоциональной обстановке, чем каждый день разбираться со морем страстей и эмоций. У меня не так много времени и сил на это. Собственно, та же история и с Драйзерами, и с другими представителями Гаммы и Дельты.
Если не секрет - где образование получали? Бакалавриат, магистратура?
Если не хотите, то конечно можете не отвечать, просто мне было бы интересно послушать базового БЭ-этика, у Вас дожен быть хороший обзор этих вещей. 
.