И вот вроде бы очевидный ответ "смотря для кого, смотря что за брак и какие у него цели", ан нет, уже неделю как обсуждается. "что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
Несколько раз натыкалась на ту тему с некоторым недоумением .
Для меня этот вопрос и вопрос о том можно ли переходить дорогу на запрещающий сигнал светофора из одной серии .
Ан нет , смотрю и здесь дискуссии ) . Прикольно . 2 відвідувача подякували Mohito за цей допис
23 Мар 2018 13:10 Tester32b писав(ла): Моя тут кстати подсказывает, что вопрос ТС наверное из мутности любви и чувств для логиков и растёт. Если уж для меня с двухмерной осознанной БЭ это настолько мутно, то каково Штирлицу с неосознанной одномерной функцией?
Правильно наверное было бы сформулировать её вопрос так: "Как понять/узнать, когда любишь?"
Ура, ура! Мне тоже есть что сказать в этой теме! ))
Очень просто узнать ответ на этот ваш логический вопрос! Приходит Гамлет и говорит: "Ты любишь меня. Я же вижу".
И куда вы денетесь с подводной лодки? вы сразу поймёте, что вы чувствуете 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
28 Мар 2018 03:16 Tester32b писав(ла): С сенсорикой у меня всё в порядке, я вижу не хуже Вас (точнее так же, та же функция), когда люди измотаны, у нас не тот случай.
Думаю Вы поняли о чем я: Ваша сенсорика очень терпелива.
28 Мар 2018 03:16 Tester32b писав(ла): Про скандал - во второй квадре скандал помогает прояснить ситуацию. Да, негатив при этом может всплыть, поэтому этики 3ей квадры скандалов не любят, чтобы не всплыло "лишнего". Но если человек не всё сказал, то нет и гарантии, что он не держит камень за пазухой. Чистые карманы без камней у второквадренников важнее страха ляпнуть в пылу лишнее.
Этики 3 квадры - ЧСники и конфликтов не боятся) Драйзеры и правда могут уходить от скандала, однако мотив иной, чем Вы описали, скорее оберегая ограничительную, пытаясь урегулировать ситуацию без выплеска излишней ЧЭ. И то не всегда)) а Напам так вообще ничего не мешает покуралесить от души.
От негатива прятаться гамма точно не будет: "врага надо знать в лицо" )
28 Мар 2018 03:16 Tester32b писав(ла): Про любовь ушла, пошёл разводиться - это Вы загнули. Детей в детдом сдадите на содержание государства? Нет? Пойдёте после развода работать на 12-16 часов в день, а дети без присмотра останутся, будут плохо учиться и вырастут ассоциальными?
Мне симпатичны Ваши представления о чувствах в семье, но они ОЧЕНЬ далеки от реальности. Знаю даже Ваших дуалов, которые НЕНАВИДЯТ своих супругов и ходят налево, но не разводятся, сохраняя семью. И это базовые БЭ-этики. Куда уж тогда нам, логикам? В жизни не всё всегда просто и некоторые вещи очень трудно решаемы
Разбежаться, если любовь прошла - это честная позиция - идеальная, я бы сказала. Однако жизнь далека от идеала обычно и возникают вполне устраивающие людей иные комбинации чувств, на которых строятся взаимоотношения.
В то же время, в приведенной Вами ситуации - полагаете детям во благо, погда предки ненавидят друг друга? Это не не делает их ассоциальными?
+ почему после развода обязательно работать по 12-16 часов (при этом в браке так пахать почему-то не нужно было)? 2 відвідувача подякували divertida за цей допис
30 Мар 2018 21:40 divertida писав(ла): Разбежаться, если любовь прошла - это честная позиция - идеальная, я бы сказала. Однако жизнь далека от идеала обычно и возникают вполне устраивающие людей иные комбинации чувств, на которых строятся взаимоотношения.
Дружба, подкреплённая дружеским сексом?
30 Мар 2018 21:40 divertida писав(ла): В то же время, в приведенной Вами ситуации - полагаете детям во благо, погда предки ненавидят друг друга? Это не не делает их ассоциальными?
Увы, делает.
30 Мар 2018 21:40 divertida писав(ла): + почему после развода обязательно работать по 12-16 часов (при этом в браке так пахать почему-то не нужно было)?
С разводом возникает потребность оплачивать 2 жилья вместо одного. Т.е. даже если семья до развода платила всего 20% их общего месячного дохода за квартиру, и после развода например папа будет снимать маленькую однокомнатную квартиру или даже комнату в коммуналке, то всё равно в сумме у них будет уходить уже ну пусть не 40%, но 32-35% будет. Если в месячных доходах нету достаточных свободных денег, а бюджеты у людей часто впритык, от зарплаты до зарплаты, то надо искать дополнительную работу. Или начать резко на чём-то другом экономить. 1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
31 Мар 2018 01:14 Tester32b писав(ла): С разводом возникает потребность оплачивать 2 жилья вместо одного. Т.е. даже если семья до развода платила всего 20% их общего месячного дохода за квартиру, и после развода например папа будет снимать маленькую однокомнатную квартиру или даже комнату в коммуналке, то всё равно в сумме у них будет уходить уже ну пусть не 40%, но 32-35% будет. Если в месячных доходах нету достаточных свободных денег, а бюджеты у людей часто впритык, от зарплаты до зарплаты, то надо искать дополнительную работу. Или начать резко на чём-то другом экономить.
Даже если и вынуждены родители после развода работать больше, чем прежде (что не факт), это не сделает детей ассоциальными. Наше же с Вами поколение таковым не стало в массе? Хотя у многих родители на 2-3 работах вынуждены были работать, или на одной, но до ночи. 1 відвідувач подякували divertida за цей допис
31 Мар 2018 15:27 divertida писав(ла): Даже если и вынуждены родители после развода работать больше, чем прежде (что не факт), это не сделает детей ассоциальными. Наше же с Вами поколение таковым не стало в массе? Хотя у многих родители на 2-3 работах вынуждены были работать, или на одной, но до ночи.
Ну ассоциальность не всегда открытая. Ассоциальны же не только алкоголики, проводящие свою жизнь на ступеньках универмагов или задворках хрущёвок, но и взрослые и на первый взгляд вполне приличные (или очень успешные) люди могут ими быть. Я в чём-то очень даже ассоциален и корни этого идут и из того, что моя мама меня плохо воспитывала (недополучил этических навыков), а вместо этого вкалывала на 3х работах. Хотя она наверное и при работе на пол-ставки не смогла бы меня воспитать лучше, тут причина была в её собственных комплексах.
И это я ещё не "мочил" никого "в подьездах", как некоторые другие представители нашего поколения. Так что если в нём копнуть ...
Конечно детям нельзя сидеть только дома, они должны идти "в жизнь" и учиться у других людей в обществе. Но родители всё же отвечают за этот процесс и должны присматривать за развитием ребёнка. В том числе и выделять на детей время, без этого никак. И иметь финансовую возможность его выделить.
Есть кстати исследование, что дети, родители которых в детстве читали им на ночь книжки, успешнее при поступлении в ВУЗ, чем дети, закончившие элитные школы.
PS: Вы забыли ответить про то, какие виды отношений могут связывать людей в браке, кроме любви. Если не хотите, то конечно можете не отвечать, просто мне было бы интересно послушать базового БЭ-этика, у Вас дожен быть хороший обзор этих вещей.
Про ассоциативность детей и занятость родителей: одно с другим коррелирует очень условно. Не столь важно сколько времени родитель проводит с ребенком, важно как.
Про вашу маму: ее вклад в вашу жизнь достоен уважения. Это как минимум. Если по Вашей оценке она не смогла Вам привить какие-то этические нормы - может проблема соционическая? А с чего Вы взяли, что у Вас проблемы с этикой? Общественность пеняет?
Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.
3 Апр 2018 21:56 divertida писав(ла): Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.
Это хороший момент про уважение и эмоциональный комфорт. Но поскольку мы все жё в теме необходимости чувств в браке, было бы просто уместно более обширно перечислить виды возможных чувств. Для лучшего понимания, о чём воoбще речь. Для меня и многих других читателей это просто неочевидно.
Вставлю и свои 5 копеек из собственного негативного опыта двух разводов за плечами.
Без любви, какой-то приязни, эмпатии, как минимум, семья - да и любая другая общность людей (дружеская компания и т.п.) вырождается в стандартную ОРГАНИЗАЦИЮ (как обычная контора какая)))
А что в организации хотят сделать с накосячившим сотрудником? Правильно - уволить)) Лишить премии. Как минимум - вызвать "на ковёр" для разноса.
А что у нас есть любовь? В первую очередь - умение прощать!
Так что без любви семья - это не 7Я, а социалистическое/капиталистическое производство новых граждан. Ну, или ООО "Проводим досуг совместно". Как-то так)
Извините, пожалуйста, что так вот вламываюсь .
Просто - очень актуальная для меня тема... dorekmyx
2 відвідувача подякували Dorekmyx за цей допис
3 Апр 2018 21:56 divertida писав(ла): Про ассоциативность детей и занятость родителей: одно с другим коррелирует очень условно. Не столь важно сколько времени родитель проводит с ребенком, важно как.
Про вашу маму: ее вклад в вашу жизнь достоен уважения. Это как минимум. Если по Вашей оценке она не смогла Вам привить какие-то этические нормы - может проблема соционическая? А с чего Вы взяли, что у Вас проблемы с этикой? Общественность пеняет?
Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.
Отношения без страсти, с уважением и эмоциональным комфортом... Отличные деловые отношения=) Думаю, в таких отношениях можно очень спокойно сказать: людей много, столько вариантов, так что.. давай, удачи тебе=)
Я бы проглотил. а Вот Вы?
Попытался смоделировать ситуацию в которой я это прямо в лоб говорю.. Не смог. Фартит драйзерам с дуалами.
Ну а чтобы не было флудом скажу и я свои 5 копеек: чувства нужны! Без них отношения будут деловыми отношениями, где вряд ли кто-то меня вытерпит. Да и мне это не надо.
От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай... Иногда одна минутка значит больше чем года...
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
5 Апр 2018 22:12 DarinaS писав(ла): От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
В парах из Гаммы и Дельты чувства как таковые есть, но проявляются они без излишних эмоций и страсти. Существует огромное количество способов спокойно и ненавязчиво показать свое отношение. Нужный человек и так оценит, остальных это не касается.
Лично мне гораздо приятней находится в спокойной эмоциональной обстановке, чем каждый день разбираться со морем страстей и эмоций. У меня не так много времени и сил на это. Собственно, та же история и с Драйзерами, и с другими представителями Гаммы и Дельты.
5 Апр 2018 23:12 DarinaS писав(ла): От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
Так Робики тоже интуиты. Вы, наверное, этиков имели в виду? 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис