Не, тут бакалавров не дают
Народ пишет чисто ради науки и собственного интереса
Но это, наверное, БЛ в ценностях должна быть, для самого наличия подобного интереса.
а почему вы считаете, что у него реально весомые публикации и результаты? ну вот, объективно? Вы это знаете только из его слов.
Опять же объективно: если публикации действительно серьезные, а результаты весомые, то как правило они уже оценены по достоинству и публикуются не только на форуме в сети (наверняка, вы знаете, что такое форумы в сети, взять хоть бы этот), а у человека, как правило не возникает желания трубить об этом при случае (а тут было неоднократно и настойчиво упомянуто о работах). Очень сомнительный аргумент - ко мне прислушиваются серьезные люди и высоко оценивают мои работы. Ну пусть выкладывает свои работы, почитаем. А так же отзывы. Не люблю голословность, а в сети ее валом. Все через одного - гении. Непризнанные.
хм... границы? заступать, не заступать.. можете пояснить - о чем вы?
если говорить о правилах форума - то они не были нарушены ни разу со стороны тех людей, с которыми вы вели дискурс.
если вы говорите о человеческих границах, отношенческих, то, вот в самом первом варианте -вообще не следует вот так вот вываливать чужим людям подробности в таком вот виде. моя сугубая имха. во-вторых, раз пришел просить совета - то хотя бы послушай, что люди говорят, а то весь разговор напоминал ситуацию: "мне пофиг, что вы говорите, если вы говорите то, чего я слышать не хочу и что мне не нравится"
если вы говорите о БЭ, то вот какая может быть БЭ по отношению к совершенно незнакомому человеку? Просветите меня, БЭ-шники, отношения - это когда люди знакомы лично и общаются? или для БЭ - отношения даже когда кто-то печатает буковки на клавиатуре, а вы их читаете?
Уважаемый тождик, вот объясните мне еще такую вещь - какие границы могут соблюдаться по отношению к человеку, которые позволяет себе хамоватость (ее заметили и другие?) только потому что с ним не соглашаются и не подтверждают его точку зрения? ну инфантилизм. честное слово. кино и немцы.
имхо, тот участник форума с проблемой - не баль ни разу, и высказывал порой такие странные вещи, что курам на смех. особенно его попытка выступить по ЧЛ - явка была точно провалена и 25 утюгов на подоконнике. Выглядело именно так как в старом анекдоте про штирлица.
и да, я осознаю, что я говорю вроде как за спиной. но это сеть, здесь (продолжение этой пословицы как правило известно).
Галина, я не хочу спорить о мотивах, защищался или нет... Пусть защищался, но бальзак это делал бы иначе. Действительно, говорил бы не о , а по, откуда обычно и идет защита у людей, сиречь с творческой, даже если человек в глубокой инверсии
Вот Вы сейчас очень явно пишете именно с БЭ, ее и доказывать не надо, всем видна
Я - соответственно (хоть моя творческая малоуместна в данной теме, надеюсь, не сильно царапает Ваших дуалов, ну, я ее в активационную перекидываю усердно, что тоже не в плюс, уже Вам )
совершенно верно. иначе. а чаще всего баль бы и не попал бы в такую ситуацию, когда ему надозащищаться - у него есть БИ. вообще для баля глубоко странна ситуация. когда он получает прошенные им же советыи вступает в конфликт, а потом защищается.
что, разве не очевидна тут нашим дуалам абсурдность ситуации?
Милые дамы. Понимаю, что для вас это может звучать ересью/бредом/оскорблением в лучших чувствах, но всё же вы "перебарщиваете палку". Второй раз беспардонно вклиниваюсь в беседу, но очень уж чувствую необходимость.
Не забывайте, сам Неназываемый признавал, что его психика не есть типичная балевская психика, а есть психика человека, который пытался себя изменить, который развивал свои функции нехарактерным для ТИМа образом. А это означает, что по буковкам в Интернете пытаться определить ТИМ бес-смыс-лен-но. Вспоминая известный афоризм, вы заранее утверждаете, что в комнате есть чёрная кошка, хотя лишь слышали мяуканье.
Да, тов. Алекс - далеко не самая адекватная личность на форуме. И это в первую очередь доказывает, что подходить к нему с той же позиции, что к "нормально" развивающемуся представителю ТИМа, - суть то же, что поставить диагноз лишь послушав сердце больного, посмотрев горло и померяв ему температуру. Для диагностирования ОРЗ таких методов хватит, а для гепатита - уже нет.
И кто как, а я знакомые по себе нотки уловил. Были и мысли подобные, были и реакции подобные. Потом что-то внутри поменялось (и довольно многое, должен сказать), поменялись и реакции... Но в соответствующих обстоятельствах я снова могу стать таким же грубым и старающимся хоть как-то доказать свою полезность самоуверенным человеком. Может, это чисто мужской глюк, может, ещё что. ПЙ я толком не интересовался, но наверняка это как-то с её точки зрения можно объяснить. Или ещё с какой-нибудь. Объяснить - это так легко... Докопаться до истины же порой почти нереально, как ни корёжит это признавать.
Засим откланиваюсь, всем хорошего настроения, и берегите печень.
Нет разницы - знакомый или нет. На то и этика, чтобы построить нормальные отношения, прикрыть ляпы логиков и уж никак не разжигать споры из-за непонимания.
Человек обратился с проблемой - кто-то понял, кто-то нет. А закончилось тем, что заплевали окончательно.
Если вы обратите внимание, этики в подобных вещах высказываются очень деликатно.
Но в одном вы правы - на форуме лучше не обсуждать шибко личные проблемы и свои слабые места.
Просвещу, так и быть. Отношения про которые вы пишите, а именно ЛИЧНЫЕ отношения могут быть ОЧЕНЬ личными и при печатаньи буковок на клавиатуре и не быть таковыми при соприкасании рукавами. Белая этика - этика интровертная, как бы вам доступней объяснить, это внутренние движения, а не внешние касания.
Что касается знакомств, вот любой из нас знакомым со многими людьми - знает как они выглядят и что с этого? Знакомства вообще могут быть достаточно поверхностные, что реальные, что виртуальные, в равной степени ни к чему никого не обязывать и к БЭ иметь весьма отдалённое отношение.
Теперь по поводу виртуальной реальности . Люди в большинстве своём видят то, что хотят видеть, что в виртуале, что в реале и всячески это хотение холят и лелеют. Вот на форуме почему то считается необходимым СООТВЕТСТВОВАТЬ чьим-то представлениям, а БЭ фильтрует не чьи то представления, - этика, она этика и есть - главное человек, а не представления о нём.
Абсурдность ситуации не в том, есть БИ или нет, а в том, что эту БИ ЧЛ усиленно ищут только лишь для того, чтоб навесить вывеску и уловить соответствие или несоответствие. По сути сам человек, его проблемы, его вопросы - всего лишь почва для каких то собственных измышлений. То куда эти измышления доводят действительно "глубоко странно" и малоэтично по своей сути.
Лучше не типировать, когда об этом не просят.
Обсуждение проблем - так форумы вроде для того и существуют, хотя с моей слабой БИ может я чего-то в упор и не понимаю
А слова "обсуждать личное" мне вообще не нравятся, а судьи кто?
Если уж так необходимо обсуждать личное, то обсуждайте его с теми, к кому у вас есть доверие.
я вот не этик ни разу, но мне тоже так показалось.
вотвы мне как ведущий БЭ тоже могли бы объяснить- как можно переписку на форуме ощущать как личные отношения? не постигаю. моя дуал галинка пыталась мне объяснить- работу БЭ она объяснила, это я поняла - но про отношения - не постигла.
Ну слава богу! А то мне сначала показалось, что вы не заметили в этой фразе типичного гаммийского стёба, приняли за чистую монету и ринулись опровергать
БЭ - творческий он или базовый - изначально настроен на положительное и мирное отношение к людям, если, конечно, его не воспитывали в бета квадре, которая считает, что свою "хорошесть" человек должен доказать...
поэтому, для БЭ отношения - это любые отношения с любым человеком. Разница только в том, насколько эти отношения близкие.
Белая функция - это всегда РАЗМЕР, длина, и т.д...
не важно для какого аспекта. БИ - это размер времени, прошлое, будущее, настоящее. Баль легко этим оперирует. Так же - белый этик, особенно творческий, легко оперирует размерами отношений - как бы длиной поводка или размером личного пространства.
Поэтому, например я, не стала участвовать в диалоге в этой теме, о чем написала почти месяц назад, читая ветку.
Почему не стала: потому что мое вступление в дискуссию с известным всем г-ном, забаненным потом за хамство, кажется, лично для меня означало - сближение с ним, впускание человека в свое жизненное пространство. А его поведение мне не нравилось, его слова оскорбляли беседующих с ним участниц форума...
Конечно, можно было ударить с позиции ЧС, как тут и сделали некоторые, высказывая ему свое отношение. Но я в данном случае не хотела пользоваться своей базовой ЧС, а предпочла использовать творческую БЭ - отодвинуть...
примерно так действует БЭ, моя...
есть тут одна умная напка, много лет назад она мне сказала:...
дословно не помню, но смысл был такой, что те, кто мне не нравится -дальше прихожей мной не допускаются...
я ее слова часто цитирую, рассказывая о напах.. Уж очень они мне нравятся...
Вообще-то БЭ - это просто внутреннее отношение. И даже не обязательно к человеку. Можно иметь своё отношение и к погоде на улице, и к ступеньке, которая скрипит, и к политике в КНР.
Вообще-то это называется соционический шовинизм.
уважаемый тождик, давайте проясним ряд моментов?
первое: что, существует научное понятие Балевская психика? Мне всегда казалось, что есть понятие чисто соционическое что-то типа "информационный метаболизм ТИМ Бальзак" (как равно и другого) и описывается он набором функций и моделью А.
А психика - это гораздо более глубокое и большее понятие нежели то, что описывает соционика. Вот подмена понятий всегда приводит к пустым дискурсам.
Ну и что, я тоже развивала и развиваю многие свои функции нехарактерным для Бальзака образом, но быть Бальзаком я от этого не перестала. Были конечно попытки потипировать меня в жукова или Дюма, но они оказались несостоятельными. Потому что вне зависимости от того, как я развиваю свои способности, базовая у меня осталась БИ, а творческия ЧЛ - и далее. Да, я намного более подвижная чем большинство Бальзаков, я более агрессивная чем большинство моих тождиков и намного более - ВНЕШНЕ - общительная. По сравнению с тем, кем я была лет 17 назад - это небо и земля. Но главное в том, что БИ как была при мне так и осталась, и все остальное - в той же последовательности, как и раньше.
Ну ТИМ целиком определить может быть и бессмысленно, но вот по реакции человека на форуме можно понять - базовая у него БИ и творческая у него ЧЛ или нет.
ну я и писала - что если у человека нелады вообще с психикой, то типировать бессмысленно. типология для тех, кто более-менее в норме в среднем по больнице)))) для людей с отклонениями в психике существует не соционика, а психиатрия.
ну вот мой же тождик чудесным образом мне все и объяснил))) спасибо вам за это.
Да? А мне про это (про "доказать хорошесть") как раз гаммийцы с дельтянами объясняли... долго и упорно, но безуспешно
Может, это не соционическое?
Считаю нормальным изначально доброжелательное отношение к людям, но близко подходить к каждому прямо сразу - неразумно. Что Вы и сами дальше пишете
Я считала, что поддержание ровных ХОРОШИХ отношений это больше в Дельту, для Гаммы важны Любые отношения, хуже когда совсем их нет или когда они размыты, тогда можно их "чуть-чуть испортить" для вывода на явный понятный видимый уровень.
И потом разве при сильной БЭ страшно ссориться? Как поссоримся, так и помиримся, но в конфликте, не скандале и кучей ЧЭ, а именно в выяснении отношений многое проявляется, всплывает на поверхность. Разве не так? В некоторых случая искусственно поддерживать хорошесть отношений - тупик, порой стоит встряхнуть ситуацию и перевести ее на новые рельсы.
Я абстрактно, если чо
А зачем доказывать хорошесть? Отношения ведь не претендуют на отношения только с хорошими, более того, отношения не обязаны быть только хорошими, они ж разные, мир разный и ваще я не верю в "Зло-добро" все немножко хорошие, а немножко не хорошие. Кто определяет абсолютную "хорошесть"?
Вы знаете, тут дело не в ТИМе, а в конкретном человеке и в его конкретной проблеме. Не так давно была тема - не помню, где - где робка просила дать ей четкую инструкцию, как ударить по БЭ свою сожительницу, которая с ней скандалит. И никак не могла понять, почему ей такого совета никто не дал, и в результате обиделась...
Вот и у нашего псевдобальзака тоже похожая проблема. Ему нужен конкретный совет, как завоевать конкретную напку. Но то, что ему сказали, ему не понравилось. Вот и пошли обвинения и оскорбления всех поголовно...
Вся проблема в том что человек приходит на соционический форум с не-соционической проблемой. И получая не-соционический совет, обижается.
Ну вот как-то так...
вообще-то, это называется знание ценностей квадры (бета, в частности)
комплекс квадры бета - это комплекс "шестерки". страх, как бы тебя не поимели...
отсюда - вполне нормальное недоверие к людям...
кстати, отсюда же - чем больше "кричишь", "доказываешь" свою невиновность и хорошесть -тем тебя больше ценят... Комплекс квадры альфы -комплекс зажатого рта...
в альфе и бете ЧЭ в чести, в ценностях,
так что все нормально - сумеешь покричать, доказать, что ты хороший - тебе поверят...
далее, не забываем, что в той же бете -в ценности - БЛ - иерархия людей и их постов...
Отсюда и отношение к человеку, согласно занимаемому посту....
это так, для интересующихся...
кажется, вам тоже ответила)0
если нет - спрашивайте))
Это по-Стратиевской?
Мне не нравиццо Мадам Страти бету не любит. Хотя в чем-то она права. Но слово "шестерка" несет мощный смысловой нагруз... не имеющий отношения к делу, по-моему. Но весьма негативный.
Скорее так: страх попасть в зависимость. От кого-то или чего-то, неважно.
Можно сюда недоверие как-то пристегнуть
, а по 