Мне кажется, Веня просто не смог заинтересовать ни одну Напку настолько, чтобы захотелось с ним остаться. Некоторые Бальзаки умудряются быть нудными не только в глазах Напок, знаю примеры из жизни. А когда Напке скучно, она ищет другое занятие. Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
Чего зазря переливать с пустого в порожнее, расскажи лучше, какие отношения ты считаешь более предпочтительными и почему. Это был бы интересный разговор, имело бы смысл говорить. В конце концов, все познается в сравнении... Я, честно говоря, не так уж много хорошего вижу в дуальных отношениях бальзак-наполеонка, но остальные представляются еще более никудышными... по крайней мере пока. Ты раз уж завел об этом речь, так договаривай!
Так вам бальзак и скажет! Бальзаки никогда не выдают всю информацию, что со стороны может выглядеть загадочно. И чем больше их убеждают раскрыться, тем упорней они изображают партизан. Подумаешь, весь форум просит, вот сначала поэкспериментируйте не меньше 15 лет, тогда и вступайте в диалог. Бальзак - мастер монолога, даже при наличии собеседников. Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
12 Дек 2006 22:26 onegindima писав(ла): А все-таки поймайте ощущение
Я ДАРЮ СЕБЯ! Я такой или (такая)прекрасный(-ая), замечательный(-ая), пером не описать. Я дарю себя! Вот тебе! Или тебе! Нет тебе не дарю- ты не любишьтакой стиль.
Ладно. Вот! Ему себя дарю! Забирай мою любовь, любимый мой!
Все, что у меня есть - мою любовь! Это главное же в жизни. Бери! Давай
Я дарю себя тебе!
Не берешь? Странно. Ладно
Блин, как классно сформулировано!!! Странно, еще несколько лет назад я считала, что это все окружающие неправильные, что не понимают нормальных человеческих душевных порывов... Теперь хоть взглянула на себя со стороны... да уж... чтобы такой порыв выдержать, надо иметь просто стальные нервы
12 Дек 2006 21:13 Jabry писав(ла): Почему же никакого? Я повторяю - это очень похоже на Напок, какими я их знаю. Я сделал это описание соционческим, отнеся к соционике.
Указанное описание характерно для этических экстравертов, особенно для базовых. Наполеонки сенсорного подтипа другие. Тренер не выпендривается, тренер прорабатывает секретную технику.
13 Дек 2006 12:27 _venya_ писав(ла): Указанное описание характерно для этических экстравертов, особенно доя базовых. Наполеонки сенсорного подтипа другие.
Значит, попробуйте с этической
Кстати, а что с представительницами других тимов? Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны (с) Суньцзы. Искусство войны
Чего зазря переливать с пустого в порожнее, расскажи лучше, какие отношения ты считаешь более предпочтительными и почему. Это был бы интересный разговор, имело бы смысл говорить. В конце концов, все познается в сравнении... Я, честно говоря, не так уж много хорошего вижу в дуальных отношениях бальзак-наполеонка, но остальные представляются еще более никудышными... по крайней мере пока. Ты раз уж завел об этом речь, так договаривай!
Круг интересов среднестатистической Напки редко выходит за триаду - дискотеки, шмотки, боулинг. Да, конечно она с легкостью разруливает сложнейшие (для Бальзаков) этические проблемы, но не женится же на ней из-за этого! Для этого есть другие отношения.
Соответствующая статья будет со временем написана в другом разделе. Если коротко - то _классическая_ психология считает, что у супругов должен совпадать одинаковый ритм жизни, похожую сферу реализации интересов ("смотреть в одном направлении"), но при этом иметь различный подход к указаному. В переводе на соционический язык это означает одинаковыю вертность, рацность, совпадение творческий и различие в базовой.
PS кстати. Всем советую почитать в Сети описание соционической модели Т, очень интересные идеи.
Тренер не выпендривается, тренер прорабатывает секретную технику.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
13 Дек 2006 12:40 _venya_ писав(ла): Круг интересов среднестатистической Напки редко выходит за триаду - дискотеки, шмотки, боулинг.
Не знаю, что вам за напки такие попадались, у меня есть несколько знакомых тождей и у всех них круг интересов значительно шире. Я и две моих знакомых-напы на дискотеках почти не бывает (раз в год - не в счет). Нап - из третьей квадры, а у нас все индивидуалисты, поэтому нап предпочтет другое массовое развлечение (пейнтбол хотя бы). А шмотки все женщины любят, но нап - иррационал: если у него есть деньги, он их не будет жалеть (ни своих ни ваших), если нет - то перебьется на том, что есть.
А может быть все гораздо проще: Вы за напок принимали только тех, кто интересуется Вашими тремя пунктами? Кстати, из описания Jabry, с которым Вы согласились, вырисовывается очень даже приличная картина.
13 Дек 2006 12:40 _venya_ писав(ла): Соответствующая статья будет со временем написана в другом разделе. Если коротко - то _классическая_ психология считает, что у супругов должен совпадать одинаковый ритм жизни, похожую сферу реализации интересов ("смотреть в одном направлении"), но при этом иметь различный подход к указаному. В переводе на соционический язык это означает одинаковыю вертность, рацность, совпадение творческий и различие в базовой.
Статью ждем-с
Про ритм жизни - это точно, но это не мешает. Напу нужно действие, он действует. Например, я договариваюсь с балем встретиться в суб. в 15.00. Перед этим я успеваю поубирать, побывать в гостях, потусить в библиотеке и приехать к нему, а он - только недавно встал и сел за комп, даже покушать не успел... А кому от этого плохо: баль отдыхает после рабочей неделе, а напка решает свои дела и приезжает к нему, уже отдохнувшему и готовому на "подвиги"
А вот смотрим мы как раз в одном направлении - ценности у нас одни и те же, и подход различный... И об этом даже где-то написано
13 Дек 2006 12:40 _venya_ писав(ла): PS кстати. Всем советую почитать в Сети описание соционической модели Т, очень интересные идеи.
Обязательно посмотрим! Спасибо! Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны (с) Суньцзы. Искусство войны
13 Дек 2006 12:40 _venya_ писав(ла): Круг интересов среднестатистической Напки редко выходит за триаду - дискотеки, шмотки, боулинг. Да, конечно она с легкостью разруливает сложнейшие (для Бальзаков) этические проблемы, но не женится же на ней из-за этого! Для этого есть другие отношения.
Соответствующая статья будет со временем написана в другом разделе. Если коротко - то _классическая_ психология считает, что у супругов должен совпадать одинаковый ритм жизни, похожую сферу реализации интересов ("смотреть в одном направлении"), но при этом иметь различный подход к указаному. В переводе на соционический язык это означает одинаковыю вертность, рацность, совпадение творческий и различие в базовой.
PS кстати. Всем советую почитать в Сети описание соционической модели Т, очень интересные идеи.
Эк вы хватанули. Знаю лично трёх Напок. И скажем прямо на них это был бы поклёп и клевета. Они разбираются в отношениях, тусах и шмотках, знают как потрясающе модно и сенсорно выглядеть - но интересуются они очень-очень многим - фотография, журналистика, спорт, вообще реализация в жизни не через приземлённый гламур, а что-то большее. Но ограниченными какими вы их описали я бы их не назвала никогда.
Кстати, это вы собираетесь по психологии в паре с Габенкой быть, да? видела такую пару в реале. Девушка Бальзак и мужчина Габен. Скукотища там ужасная (о чем-то более серьёзном промолчу). Видели бы вы их когда мы с подругой Напой зажигать начинали под боком. Балька сияла вся, а Габ чуть не урчал от удовольствия хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
13 Дек 2006 15:20 Karaa писав(ла): Эк вы хватанули. Знаю лично трёх Напок. И скажем прямо на них это был бы поклёп и клевета. Они разбираются в отношениях, тусах и шмотках, знают как потрясающе модно и сенсорно выглядеть - но интересуются они очень-очень многим - фотография, журналистика, спорт, вообще реализация в жизни не через приземлённый гламур, а что-то большее. Но ограниченными какими вы их описали я бы их не назвала никогда.
Кстати, это вы собираетесь по психологии в паре с Габенкой быть, да? видела такую пару в реале. Девушка Бальзак и мужчина Габен. Скукотища там ужасная (о чем-то более серьёзном промолчу). Видели бы вы их когда мы с подругой Напой зажигать начинали под боком. Балька сияла вся, а Габ чуть не урчал от удовольствия
Жить тяжело не значит - плохо. Спросите любого бальзака. Деловые отношения - прогрессивные в любом раскладе.
13 Дек 2006 23:09 onegindima писав(ла): Жить тяжело не значит - плохо. Спросите любого бальзака. Деловые отношения - прогрессивные в любом раскладе.
Ну, у меня бывший муж Баль, я в курсе, мне и спрашивать не надо вообще, как мне кажется, оценка отношений логиком и этиком несколько отличаются друг от друга. Опять же любые отношения и человек в любых отношениях прогрессирует - вот только вопрос куда и зачем это каждому решать по себе хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
13 Дек 2006 12:40 _venya_ писав(ла): Круг интересов среднестатистической Напки редко выходит за триаду - дискотеки, шмотки, боулинг. Да, конечно она с легкостью разруливает сложнейшие (для Бальзаков) этические проблемы, но не женится же на ней из-за этого! Для этого есть другие отношения.
к нам сегодня приходил.... (простите не удержалась! да! злая я! не добрая!...)
Веня, а вы не пробовали расширить круг поисков хотя бы лет до 30, ну на крайняк до 25? я конечно уже просекла склонность Балей к "пионеркам", но, действительно, не жениться же на них....
А на самом деле наблюдать среднестатистические интересы у Напок можно только при очень поверхностном общении, когда Напка держит приличную дистанцию, чтоб человека к себе близко не подпускать и избавиться при первом удобном случае. это происходит от того, что человек, который Напкой не интересуется ей не интересен. а раз видит только поверхностные и среднестатистические ее таланты и увлечения - значит в серьез и не интересуется. зачем такого незаинтересованного подпускать к себе близко? я могу стать всем, если только захочу ...
12 Дек 2006 22:26 onegindima писав(ла): А все-таки поймайте ощущение
Я ДАРЮ СЕБЯ! Я такой или (такая)прекрасный(-ая), замечательный(-ая), пером не описать. Я дарю себя! Вот тебе! Или тебе! Нет тебе не дарю- ты не любишьтакой стиль.
Ладно. Вот! Ему себя дарю! Забирай мою любовь, любимый мой!
Все, что у меня есть - мою любовь! Это главное же в жизни. Бери! Давай
Я дарю себя тебе!
Не берешь? Странно. Ладно
Дима!
поздравляю! Да! Бали так умеют! как научить неизвестно! но когда научатся - это просто пион получается чудесный, раскрывается, сияет!
это какая глухомань так позитивно действует? всех депрессирующих туда сослать надо! я могу стать всем, если только захочу ...
15 Дек 2006 00:05 Leyly писав(ла): к нам сегодня приходил.... (простите не удержалась! да! злая я! не добрая!...)
Веня, а вы не пробовали расширить круг поисков хотя бы лет до 30, ну на крайняк до 25? я конечно уже просекла склонность Балей к "пионеркам", но, действительно, не жениться же на них....
А на самом деле наблюдать среднестатистические интересы у Напок можно только при очень поверхностном общении, когда Напка держит приличную дистанцию, чтоб человека к себе близко не подпускать и избавиться при первом удобном случае. это происходит от того, что человек, который Напкой не интересуется ей не интересен. а раз видит только поверхностные и среднестатистические ее таланты и увлечения - значит в серьез и не интересуется. зачем такого незаинтересованного подпускать к себе близко?
В общем-то, согласна почти по всем пунктам. Единственное, что у меня ни в 20 лет, ни в более раннем возрасте боулинг, дискотеки и шмотки не были интересами первой степени.
Да, Веня... Не подпускали Вас напки близко, однозначно. Потому что внутренний мир, он на то и внутренний, чтобы не пускать туда кого попало. И видели Вы исключительно то же, что показывают всем. ТО есть... Ну Вы поняли
15 Дек 2006 12:34 _vredina_ писав(ла): В общем-то, согласна почти по всем пунктам. Единственное, что у меня ни в 20 лет, ни в более раннем возрасте боулинг, дискотеки и шмотки не были интересами первой степени.
ну мы тут все на форуме какие-то нетипичные собрались. я предположила, что среднестатистические Напки может в младости и увлекаются всем этим.
но написала из собственного опыта. без проблем могу пару-тройку недель разыгрывать из себя среднестатистическую мадаму и страсть к шмотингу и дискачам. если мужчина хочет видеть в женщине только это, зачем его разочаровывать. но больше трех недель продержаться не могла. я могу стать всем, если только захочу ...
15 Дек 2006 12:54 Leyly писав(ла): ну мы тут все на форуме какие-то нетипичные собрались. я предположила, что среднестатистические Напки может в младости и увлекаются всем этим.
но написала из собственного опыта. без проблем могу пару-тройку недель разыгрывать из себя среднестатистическую мадаму и страсть к шмотингу и дискачам. если мужчина хочет видеть в женщине только это, зачем его разочаровывать. но больше трех недель продержаться не могла.
Не знаю, мне пока что не приходило в голову кого то из себя разыгрывать))))
Может быть, другие наши увлечения и интересы мы не выставляем напоказ? или их просто не замечают? может наши увлечения не всегда вписываются в рамки каких то социальных или гендерных стереотипов?
Надо подумать на эту тему....
9 Дек 2006 02:52 _venya_ писав(ла): Нашу беседу читают разные люди. Кому то достаточно логических выводов, кому то нужно дать образ.
"Среднебольничный" образ Бальзака у нормального человека тоже вызывает неоднозначные эмоции.
Ну Вам дже извесно, что у человека на любое действие есть два объяснения. Одно настоящее, а другое то, которое хорошо выглядит. Предположу альтернативные объяснения. Может просто они перечитались своих описаний и запрограммировали себя на соответствующее поведение. Или Бальзакам просто захотелось полгулять налево, и под это дело они попытались подвести солидную теоретическую базу.
Да там были наши Бали, местные, форумские. Так что объясняли они не свои грешки, а чужие, и сочли их вполне ТИМными.
Вот Вы то ссылаетесь на предыдущего оппонента, то на слова других Бальзаков. Очевидно Вам не удается найти бреши в моих рассуждениях, но все же хочется загнать меня в логический угол?
Веня, у Вас паранойя. Логических дырок у Вас вагон - это я Вам как маркетолог говорю. От никудышной выборки и до личного опыта (ну в самом деле - вдруг Вы извращенец, и Вам нравятся только очччень специальные Напки?) Так что я просто беседую - без излишней требовательности к доказательности Ваших умопостроений.
Но мнение себе уже составили окончательное.
А кто то совсем недавно пенял мне на скудность моей статистической выборки...
Так ведь я не претендую на "всеобщность", в отличие от Вас. Может, у кого-то гороскопы сбываются, так и флаг в руки. А у меня вот с дуалом все очень хорошо - как Вы там говорили, это ведь перечеркивает всю Вашу статистику? (Что-то там про единственный опровергающий пример)
А по другому скучно. " В дни сомнений, в дни тягостных раздумий." и далее по тексту классика. Тем более, как мне кажется, любой интеллигентный и образованный человек не только отличает Гейгеля от Бабеля и Моне от Мане, но и в состоянии понять фразы типа хомо хомини люпус ест и тд и тп.
Ну да, это смотря какое озеро, и смотря какой бабель... И что-то там про восход солнца и завтрак на траве... Я, в общем, не претендую на звание интеллигентного и образованного человека, так что будьте проще. Опять же - мнение Ваше о Напках мне известно, буду соответствовать среднестатичтической модели.
Непонял вопроса. Вы считете что человек отвечает только с творческой? Т.е Бальзак с ЧЛ, а например Джек с БИ?? А базовая не задействуется вообще? Вы это серьезно? Вообще то коммуникация идет по всем каналам, по слабым тоже. А рассуждения онтологического характера это как раз проявление интуиции, в даном случае Базовой Бальзака.
Забавный способ задавать вопрос и самому на него отвечать. Кажется, у Вас, интеллигентных и образованных людей, такой вопрос называется риторическим? Ладно, проехали... Вообще-то онтология - сплошь логика, белая пополам с черной. Вот, собственно, результаты онтологии: 1. Систематичность – онтология представляет целостный взгляд на предметную область;
2. Единообразность – материал, представленный в единой форме гораздо лучше воспринимается и воспроизводится;
3. Научность – построение онтологии позволяет восстановить недостающие логические связи во всей их полноте
Хде тут БИ?
А вообще-то я вполне понятно написала - никогда в жизни не видела никого, кто вещал бы с БИ. Независимо от ТИМа. Хотелось бы взглянуть на это чудо.
Да ладно уж. Вот у меня одна подруга Гамлет. уже лет 8 общаемся. Ну утомляет слегка болтовней, но ничего, не смертельно
Ну, как говорится, совет да любовь!
Вообщето, как мне казалось, достаточно пол абзаца любого текста и уже понятен и уровень человека и перспективы общения с ним.
Искренне восхищаюсь Вашим умением видеть человека насквозь. Жаль, что Вы не сообразили давать Вашим Напкам сочинения на свободную тему. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
15 Дек 2006 12:54 Leyly писав(ла): ну мы тут все на форуме какие-то нетипичные собрались. я предположила, что среднестатистические Напки может в младости и увлекаются всем этим.
но написала из собственного опыта. без проблем могу пару-тройку недель разыгрывать из себя среднестатистическую мадаму и страсть к шмотингу и дискачам. если мужчина хочет видеть в женщине только это, зачем его разочаровывать. но больше трех недель продержаться не могла.
Три недели? На дискотеку? Нееет, пожалуйста!
Вот оно, Венино типирование в полный рост - у Напок средство обольщения = белая этика, творческая функция. Что бы она заработала - надо разговаривать, не перекрикивая при этом музыку. Если танцы - то медленные, когда можно шептать на ухо, и вообще сенсорные приемы использовать - модуляции голоса, например. Боулинг? Почему нет. Но бильярд в этом плане куда перспективнее - опять же, и говорить можно, и позу принять поизысканнее, чем в боулинге. А шопинг - это у любого экстравертного сенсорика больное место, как я знаю. И Штирки в этом Напкам дают тааакую фору! Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
15 Дек 2006 15:10 Cezaria писав(ла): А вообще-то я вполне понятно написала - никогда в жизни не видела никого, кто вещал бы с БИ. Независимо от ТИМа. Хотелось бы взглянуть на это чудо.
Я! Я один раз вещала. И за это мама-Жучка настучала мне по голове. Я не шаман, но в бубен настучать сумею...
15 Дек 2006 15:49 Nurik писав(ла): Я! Я один раз вещала. И за это мама-Жучка настучала мне по голове.
Ааааааня! Я Вас умоляю - как, ну как это происходит???? Хотите, я на колени встану???? Я всю жизнь получаю по БИ только конкретные указания. Ну я хочу уже получить белоинтуитивный кайф в полном объеме! Почему с Есями говорят часами по телефону, а мне жадятся короткий отрывочек процитировать? Абыыыдна.... Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.