Не знаю, как насчёт Есей в частности, а вообще я долго отучал себя от привычки зависать на телефоне... Да и сейчас могу, по случаю. В том числе по мобильнику выболтать полчаса и больше (когда звонит та же Напка, в том числе, и жалуется по личным проблемам) - спокойно.
Баль исходит из соображений целесообразности. Весь вопрос в том, что он считает целесообразным. Для кого-то это интересы его дела (в широком смысле этого слова), для кого-то - торжество чего-то-там по всей Земле (особенно в юности) и т.д. Цели могут менятся (как правило, под воздействием этиков, по моим наблюдениям), но суть остаётся та же. То, что Балю кажется оптимальным с точки зрения того, что будет, он и сделает. Баль ВСЁ так делает. И, мне кажется, что со стороны это видно лучше. По крайней мере, мне приходится обходится тождиками. Собой обмануться не просто легко, а фактически естественно...
Ваше жеманство Баль легко прощает. Но не значит, что не замечает. Делам это не вредит и ладно. Прыгайте и кувыркайтесь, ради бога.
Но! И это важно. Баль занят глобальными затеями и иногда небезопасными. Иметь рядом легкомысленную дуру неприятно. В сущности весь Венин пафос в этом.
Баль(как он думает) идет по краю пропасти или, там, по канатику.
А кто рядом????
Стрекоза из басни Крылова?
Получаете. Просто запоминается вывод, готовый результат. Попросите Баля озвучить ход мыслей.
Будет стесняться сначала, но в виде игры, по-легкому, расскажет. И сам порадуется.
Он под Вас подстроился просто- типа давай результат- ну и дает.
Прикол в том, что когда я так делаю, чувствую себя идиотом. Но людям нравиться! Ну и ладно
Да и привыкнуть можно. Это, похоже, чем-то на незнакомое и темное место- интересно что будет дальше и, вообще, весело.
Веня, мне кажется, дело совершенно не в ТИМах, и тем более не в астрологии. У Вас великолепные увлечения, не всем это даётся, но ведь далеко не каждая женщина сможет, а главное захочет жить осознанно. Редкий человек отказывается от механической жизни. А хорошо Вам только с теми, кто так же пытается достичь состояния не ума.
Дима, да я три раза уже объясняла - мой Баль в соционику не верит! О чем надо спросить? Я знаю, о чем спрашивать, если мне нужна инфа по ЧЛ, или по ЧИ. Но я понятия не имею, ЧТО должен озвучить мне Бальзак, если говорит, что пора вставать???? Спросить, почему пора? Так я на работу собираюсь, не приходя в сознание, на одной суггестивной! Вот мне правда очень интересно - я вижу, как проявляется его БИ - например, мы вдруг едем на работу другой дорогой, ну, вроде как случайно повернули не туда, а потом выясняется что на обычной дороге светофор сломался, и там была пробка! Но Бальзак мой клялся и божился, что повернул не туда СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО. Я уж молчу о вещих снах, и тех случаях, когда он говорит, что что-то чувствует "пятой точкой". Думаю, излишне говорить, что его пятой точке я верю больше, чем любым логическим выкладкам. НО он НИКОГДА не может объяснить, как это работает. Вот я и прошу - ну приведите мне хоть какой-нибудь пример рассуждения по БИ - я уж не претендую на часовой разговор по телефону, ну хоть пару абзацев процитируйте!!!!
Вообще-то бальзаки очень четко различают мировую случайность. Она есть, есть вещи, которые нельзя предсказать, и Бали очень четко ощущают границу между случайным и неслучайным. Так что, если Баль говорит, что это случайно - скорее всего это так и есть
А дело тут скорее в наших дуалах, которые толкуют приятные случайности в нашу сторону. Спорить с этим в принципе можно, но не очень хочется
Я достаточно хорошо вербализирую свои БИ прозрения. Обычно это сложный комплекс очень разнородных фактов, которые сведены в единое целое, в котором один факт подкрепляет другой и из всего этого вытекают другие факты, воочию невидимые, но для Баля вполне очевидные. Я на форуме частенько излагаю свои БИ - мысли.
Сложность в том, что сенсорикам экстравертов сложнее дается восприятие фактов в их единстве. А именно это единство составляет суть БИ. Баль может изложить свое БИ прозрение, излагая факты и связи между ними.
Но сенсорик экстраверт больше ориентируется на факты, а интроверт интуит - на связи между фактами. Поэтому изложение БИ - идеи для Напа будет выглядеть, как на первый взгляд обычный набор фактов, просто в какой-то такой волшебной последовательности и таком волшебном порядке, что всё сразу делается ясным.
Мышление Баля скользит над фактами, над действительностью, почти бессознательно прицепляя к длинному поезду гигантской БИ -идеи нужные факты, предметы и явления, и игнорируя неинтересные. После того, как поезд БИ- идеи с паровозиком сформирован, Баль выдает свою мысль.
Так что, Оля, может быть дело не в том что Бали не говорят по БИ, а в том что Напы не туда смотрят? Вот в этом тексте есть изложение минимум трех БИ идей Можешь попробовать поискать их
Очевидно Вы не встречались и Габенками Скорпионами. Там и страсть и экспрессия и сверхобщительность. Габенство определилось в результате анализа цвета функций. Дело еще в том, что традиционная модель А страдает многими недостатками, один из которых это отождествление экстравертности и экстранимности (соответственно интроверсии и интронимности) и из этого делается вывод о существовании только 16 ТИМов. На счет скуки в так называемых деловых отношениях. я бы не стал утверждать так категорично. Ведь именно эти отношения связывают одну из самых известных и ярких пар в современной литературе - Ричарда Баха и Лесли Парриш. (Дон и Жучка) (доказательство см в разделе Интертипные отношения)
И последнее. Я тоже мысленно урчу от удовольствия в обществе Напок. Мне тоже интересно с ними общаться. Иногда. Но жить с такой женщиной - ни за какие коврижки.
Да, дело не в ТИМах и не в интересах. Дело в глубине человека. В его желании развиваться. В уходе от социальной ловушки - работа-дом, дом-работа, кухня-телевизор-сериал-дурдом2.
С самым сильным впечатлением моей жизни меня связывало крайне неудачные отношения суперэго. С ней вообще не было общих интересов, но именно она научила меня видеть прекрасное вокруг, ценить и понимать искусство, живопись, литературу.
Достаточно посмотреть человеку в глаза и понять его глубину для себя, как бы он (по утверждениям некоторых присутствующих здесь Напок) не пытался скрыть свой внутренний мир или не подпустить к себе недостойного человека.
А! т.е. местные, форумские Бали объясняли поведение других не местных Балей? Ну тогда конечно они правы, они же ваши, форумские, а я так, мимо проходил
Какой примитивный этический манипулеж
Видители в чем дело. Как сенсорик Вы не могли не заметить, что я предворяю свои выводы фразами - "по моему мнению", "по моим наблюдениям" ets.
Ну и причем тут всеобщность?
Я могу ответить подробно на Ваш вопрос, но по этическим причинам только лишь обозначу направления и контуры своих мыслей. Во первых, это четвертый Ваш Бальзак. Значит счет 3-1 в пользу моей теории. Во вторых, Вы с ним официально зарегистрированны всего пол года и очевидно знакомы были врятли больше года-полтора. Так что еще не время делать выводы. И в третих, Ваш Баль находится в той возрастно категории, когда правила соционики действуют весьма условно.
Вообщето я имел ввиде онтологию как науку о бытии
А это чисто БИ.
Попробуйте понаблюдать отношения БИшника (например Есенина или Бальзака) с подревизорным.
И вообще. Вы находитесь в плену модели А. Попробуйте почитать в Сети описание модели Т. Это первая ласточка, время смены парадигмы наступает с неотвратимостью бульдога преследующего кошку.
Я оценил Ваш тонкий намек, но увы это так. Мне действительно достаточно почитать несколько строк, поговорить несколько минут или посмотреть несколько секунд в глаза. И я понимаю насколько этот человек интересен именно мне.
ААААААА, все понятно... Если напку, которая кроме жеманства на дискотеках успевает еще учиться, зарабатывать деньги, делать карьеру, следить за собой, называть легкомысленной дурой, то тогда конечно... Ненадежные дуалы вам достались, легкомысленные... сочувствую.
Тогда возникает вопрос к Вам, Проницательнейший из балей! Зачем же вы тратили свое драгоценное время на тех недостойных и легкомысленных, кого раскусили с первый же момент, заглянув в глаза? Насколько я поняла по Вашим постам, общение продолжалось не день и не два. Вы даже умудрялись с ними жить, насколько мне не изменяет память. Зачем такое издевательство над собой? Это природный изм, или принудили с помощью шантажа?
Видите ли в чем дело, если бы Вы действительно внимательно читали мои "посты", а не пробежались бы по наповски по вершкам, то должны были заметить, что я описывал события достаточно удаленного промежутка времени. А я-здесь-и-сейчас" и я-15-10-и-даже-5-летней давности разные люди. С пониманием не рождаются, к пониманию приходят. Это не состояние, это процесс, а как говорил по немного другому поводу Бернштейн - "Движение все, конечная цель ничто"
Вы знакомы с Ричардом Бахом и Лесли Перриш? кстати, насколько я понимаю, мы с вами о Бале_Габских деловых - нет? Так вот так уж получилось, что у меня уже более 10 лет подруга Габен знака Скорпион. И вы даже представить не можете какая там потребность в ЧИ, БЭ и фоновой ЧЭ. Тим знаком зодиака не перекроешь аж никак, уверяю вас. есть у меня подозрение, что у вас просто деловые отношения уже начавшиеся, и тут вы ищете того, что они дать не могут
Удачи вам, понадобится
А у меня, как и у вашего Баля, это в виде прозрений бывает. Если задуматься над фактами и связями между ними, благодаря которым прозрение наступило, их можно накопать и раньше я так и делала. А теперь просто верю - зачем тратить время на выяснение этих связей, вдруг еще одно прозрение посетит?
О снах я вообще не говорю - только сегодня в очередной раз подтвердилось, что они у меня вещие. Не каждый, конечно, но я даже отличаю вещие от обычных.
А тот конкретный случай - вообще очень забавный! Иногда мне даже жаль, что я не прислушалась в тот момент к своей базовой - не знала я тогда соционики. Я сказала одну пророческую фразу и это было так, будто кто-то посторонний говорил моим голосом. Если интересны подробности - стучитесь в личку, там я с удовольствием расскажу.
Кстати, чуть больше недели со мной опять произошел такой случай. Теперь надо дождаться февраля, чтобы проверить.
боже, когда мне начинают сочувствовать- я начинаю звереть. Это самонадеянный напский прием и весьма дешевый.
Вы просто ничего не знаете об уважении, сударыня. __________________________________________
Чтобы забить гвоздь в темноте- нужно ударить тысячу раз.
На самом деле сны все вещие. Просто есть большие сны (программные) и есть маленькие, которые мы просто не умеем отслеживать ввиду незначительности предсказанных событий. Не соотносим друг с другом события и сны. А еще можно сны заказывать, задвать вопросы и получать в снах ответы, можно менять события в реальной жизни, изменив их во сне. Это называется осознанные сны. Если интересно, стучитесь в ящик, поговорим более подробно. Я работаю со снами уже более 20 лет. Здесь бездна интересного. Особенно для нас Балей, как я понимаю.
Да ничего такого сложного в БИ нет. Практика - фантазия, фантазия - практика. Аналогии, интерполяции-экстраполяции. Все просто и примитивно. Как в компьютере.
Пример. Работа. Мне нужно подписать бумагу у одного хрена, а в его комнате идет пьянка, справляют день рожденья другого хрена. Исходя из опыта и простого здравого смысла очевидно, что если я сейчас к нему пойду с этой бумагой, придется сидеть на дне рожденья, говорить тосты и тэ дэ. Во-первых, такие случаи уже были. Во-вторых, можно легко прокрутить в голове картинку: вот сидит пьяный народ и бухает. Тут захожу я с какими-то бумагами. Меня все знают, включая именинника, я тоже всех знаю. Что они сделают когда меня увидят? Понятно что, скажут, как здорово что ты пришел, давай садись с нами. Не потому, что они так меня любят, а просто в силу ситуации. А у меня других дел полно, более интересных. Эти долбанные дни рождения мне уже осточертели выше крыши. Вывод: сегодня идти к нему не надо. Пойду лучше завтра.
Вот это и есть БИ, в самой своей примитивной форме. Могут быть и более сложные прогнозы. Делаются они точно так же, только с большим количеством шагов.
Основная критика моих рассуждений Наполеонками сводится к простой фразе - "раз у тебя с нами, такими замечательными, ничего путного не выходит, значит ты не смог нас, таких замечательных, заинтересовать, или тебя не подпускали, или непонятно что, но причина в тебе" Отвечать подробно на подобные примитивные этические манипуляции я не стал. Может быть я и неправ, ерраре хуманум ест.
Но вот для иллюстрации моих выводов еще один пример. Интересна эта тема тем, что показывает ситуация не глазами Бальзака, а Наполеона. Тема себя исчерпала и была перенесена в "Форум » Разное » Переход от недуальной жизни к дуальной "
Коротко ситуация такова - Наполеонка хочет быть с Бальзаком. Но это радостная соционическая задача омрачается двумя моментами - Бальзак женат на Драйке, а Напка замужем за Достом. Главная проблема для нее - как отбить Бальзака у Драйки, ведь по ее мнению брак несчастный и держится непонятно на чем. Для себя она проблемы не видит - "пока ситуация не прояснилась - живу с Достом, но если что, выгоню его в момент"
Философия ясна. Четко показан механизм принятия решения изнутри.
Главная опасность Напки для Бальзака заключена в гремучей смеси этики и черной сенсорики. С одной стороны это очень здорово. Т.к. это те качества, которых Бальзаку нехватает. Например, у меня сломалась одна штучка, которую надо нести по гарантии, но гарантия ну очень уж невнятная, надо идти и трамбовать гарантийщиков. Мне делать это совсем не охота, но у случайно узнавшей об этом Наполеонки сразу разгораются глаза - О! давай я пойду, я их там всех построю!
Конечно, работать в паре с таким человеком - можно горы воротить. Но вот в ситуации совместной жизни подобная прыть часто выходит боком. ЧСник начинает командовать и устанавливать свои порядки совершенно игнорируя сложившийся быт Бальзака. Иногда это приятно, но со временем начинает раздражать.
Плюс эти мимолетный увлечения, от которых она теряет голову и со всей своей решительностью бросается в пучины необузданной страсти. Это очень хорошо, что человек может любить.. но рога.. думаете они Вас украсят?
Итак господа Бальзаки. Интересна ли Вам женщина идущая по трупам? Конечно приятно когда она идет по ним к Вам, но быть может настанет день и она точно так же перешагнет через Вас, даже не поинтересовавшись наличием пульса у лежавшего позади нее тела.
Вам это надо? Мне лично нет.
Если тренер пытается внушить окружающим, что он всегда прав, значит, он сильно не уверен в своей правоте и в себе самом. Всегда быть правым нельзя по определению, большинству Бальзаков это давно известно.
В матчасти сказано, что Нап любого пола прыгает по жизни, меняя партнёров, пока не натыкается на Бальзака, который его чем-то цепляет, Нап тормозит, начинает заинтересованно присматриваться, и через некоторе время с недоумением обнаруживает, что ему так интересно, что скакать больше не хочется. А Бальзак не прикладывает к этому никаких усилий, всё само складывается.
Из общения с Напками знаю, что им интересны раскрытые личности, неуверенные в себе Бальзаки кажутся нудными и примитивными. Причём интеллектуальный потенциал Бальзаков ценится Напками выше их текущего материального благополучия.
Если ждать от Напок подвоха и движения по трупам, то непременно это и получишь, мечты сбываются. Мне обычно тексты тождиков нравятся, я готова разделить каждое слово, но не в этом случае. Представляю, каку тоску они наводят на Напок!
Да и сейчас могу, по случаю. В том числе по мобильнику выболтать полчаса и больше (когда звонит та же Напка, в том числе, и жалуется по личным проблемам) - спокойно.
. Для кого-то это интересы его дела (в широком смысле этого слова), для кого-то - торжество чего-то-там по всей Земле (особенно в юности) и т.д. Цели могут менятся (как правило, под воздействием этиков, по моим наблюдениям), но суть остаётся та же. То, что Балю кажется оптимальным с точки зрения того, что будет, он и сделает. Баль ВСЁ так делает. И, мне кажется, что со стороны это видно лучше. По крайней мере, мне приходится обходится тождиками
кстати, насколько я понимаю, мы с вами о Бале_Габских деловых - нет? Так вот так уж получилось, что у меня уже более 10 лет подруга 