ААААААА, все понятно... Если напку, которая кроме жеманства на дискотеках успевает еще учиться, зарабатывать деньги, делать карьеру, следить за собой, называть легкомысленной дурой, то тогда конечно... Ненадежные дуалы вам достались, легкомысленные... сочувствую.
Тогда возникает вопрос к Вам, Проницательнейший из балей! Зачем же вы тратили свое драгоценное время на тех недостойных и легкомысленных, кого раскусили с первый же момент, заглянув в глаза? Насколько я поняла по Вашим постам, общение продолжалось не день и не два. Вы даже умудрялись с ними жить, насколько мне не изменяет память. Зачем такое издевательство над собой? Это природный изм, или принудили с помощью шантажа?
Видите ли в чем дело, если бы Вы действительно внимательно читали мои "посты", а не пробежались бы по наповски по вершкам, то должны были заметить, что я описывал события достаточно удаленного промежутка времени. А я-здесь-и-сейчас" и я-15-10-и-даже-5-летней давности разные люди. С пониманием не рождаются, к пониманию приходят. Это не состояние, это процесс, а как говорил по немного другому поводу Бернштейн - "Движение все, конечная цель ничто"
Вы знакомы с Ричардом Бахом и Лесли Перриш? кстати, насколько я понимаю, мы с вами о Бале_Габских деловых - нет? Так вот так уж получилось, что у меня уже более 10 лет подруга Габен знака Скорпион. И вы даже представить не можете какая там потребность в ЧИ, БЭ и фоновой ЧЭ. Тим знаком зодиака не перекроешь аж никак, уверяю вас. есть у меня подозрение, что у вас просто деловые отношения уже начавшиеся, и тут вы ищете того, что они дать не могут
Удачи вам, понадобится
А у меня, как и у вашего Баля, это в виде прозрений бывает. Если задуматься над фактами и связями между ними, благодаря которым прозрение наступило, их можно накопать и раньше я так и делала. А теперь просто верю - зачем тратить время на выяснение этих связей, вдруг еще одно прозрение посетит?
О снах я вообще не говорю - только сегодня в очередной раз подтвердилось, что они у меня вещие. Не каждый, конечно, но я даже отличаю вещие от обычных.
А тот конкретный случай - вообще очень забавный! Иногда мне даже жаль, что я не прислушалась в тот момент к своей базовой - не знала я тогда соционики. Я сказала одну пророческую фразу и это было так, будто кто-то посторонний говорил моим голосом. Если интересны подробности - стучитесь в личку, там я с удовольствием расскажу.
Кстати, чуть больше недели со мной опять произошел такой случай. Теперь надо дождаться февраля, чтобы проверить.
боже, когда мне начинают сочувствовать- я начинаю звереть. Это самонадеянный напский прием и весьма дешевый.
Вы просто ничего не знаете об уважении, сударыня. __________________________________________
Чтобы забить гвоздь в темноте- нужно ударить тысячу раз.
На самом деле сны все вещие. Просто есть большие сны (программные) и есть маленькие, которые мы просто не умеем отслеживать ввиду незначительности предсказанных событий. Не соотносим друг с другом события и сны. А еще можно сны заказывать, задвать вопросы и получать в снах ответы, можно менять события в реальной жизни, изменив их во сне. Это называется осознанные сны. Если интересно, стучитесь в ящик, поговорим более подробно. Я работаю со снами уже более 20 лет. Здесь бездна интересного. Особенно для нас Балей, как я понимаю.
Да ничего такого сложного в БИ нет. Практика - фантазия, фантазия - практика. Аналогии, интерполяции-экстраполяции. Все просто и примитивно. Как в компьютере.
Пример. Работа. Мне нужно подписать бумагу у одного хрена, а в его комнате идет пьянка, справляют день рожденья другого хрена. Исходя из опыта и простого здравого смысла очевидно, что если я сейчас к нему пойду с этой бумагой, придется сидеть на дне рожденья, говорить тосты и тэ дэ. Во-первых, такие случаи уже были. Во-вторых, можно легко прокрутить в голове картинку: вот сидит пьяный народ и бухает. Тут захожу я с какими-то бумагами. Меня все знают, включая именинника, я тоже всех знаю. Что они сделают когда меня увидят? Понятно что, скажут, как здорово что ты пришел, давай садись с нами. Не потому, что они так меня любят, а просто в силу ситуации. А у меня других дел полно, более интересных. Эти долбанные дни рождения мне уже осточертели выше крыши. Вывод: сегодня идти к нему не надо. Пойду лучше завтра.
Вот это и есть БИ, в самой своей примитивной форме. Могут быть и более сложные прогнозы. Делаются они точно так же, только с большим количеством шагов.
Основная критика моих рассуждений Наполеонками сводится к простой фразе - "раз у тебя с нами, такими замечательными, ничего путного не выходит, значит ты не смог нас, таких замечательных, заинтересовать, или тебя не подпускали, или непонятно что, но причина в тебе" Отвечать подробно на подобные примитивные этические манипуляции я не стал. Может быть я и неправ, ерраре хуманум ест.
Но вот для иллюстрации моих выводов еще один пример. Интересна эта тема тем, что показывает ситуация не глазами Бальзака, а Наполеона. Тема себя исчерпала и была перенесена в "Форум » Разное » Переход от недуальной жизни к дуальной "
Коротко ситуация такова - Наполеонка хочет быть с Бальзаком. Но это радостная соционическая задача омрачается двумя моментами - Бальзак женат на Драйке, а Напка замужем за Достом. Главная проблема для нее - как отбить Бальзака у Драйки, ведь по ее мнению брак несчастный и держится непонятно на чем. Для себя она проблемы не видит - "пока ситуация не прояснилась - живу с Достом, но если что, выгоню его в момент"
Философия ясна. Четко показан механизм принятия решения изнутри.
Главная опасность Напки для Бальзака заключена в гремучей смеси этики и черной сенсорики. С одной стороны это очень здорово. Т.к. это те качества, которых Бальзаку нехватает. Например, у меня сломалась одна штучка, которую надо нести по гарантии, но гарантия ну очень уж невнятная, надо идти и трамбовать гарантийщиков. Мне делать это совсем не охота, но у случайно узнавшей об этом Наполеонки сразу разгораются глаза - О! давай я пойду, я их там всех построю!
Конечно, работать в паре с таким человеком - можно горы воротить. Но вот в ситуации совместной жизни подобная прыть часто выходит боком. ЧСник начинает командовать и устанавливать свои порядки совершенно игнорируя сложившийся быт Бальзака. Иногда это приятно, но со временем начинает раздражать.
Плюс эти мимолетный увлечения, от которых она теряет голову и со всей своей решительностью бросается в пучины необузданной страсти. Это очень хорошо, что человек может любить.. но рога.. думаете они Вас украсят?
Итак господа Бальзаки. Интересна ли Вам женщина идущая по трупам? Конечно приятно когда она идет по ним к Вам, но быть может настанет день и она точно так же перешагнет через Вас, даже не поинтересовавшись наличием пульса у лежавшего позади нее тела.
Вам это надо? Мне лично нет.
Если тренер пытается внушить окружающим, что он всегда прав, значит, он сильно не уверен в своей правоте и в себе самом. Всегда быть правым нельзя по определению, большинству Бальзаков это давно известно.
В матчасти сказано, что Нап любого пола прыгает по жизни, меняя партнёров, пока не натыкается на Бальзака, который его чем-то цепляет, Нап тормозит, начинает заинтересованно присматриваться, и через некоторе время с недоумением обнаруживает, что ему так интересно, что скакать больше не хочется. А Бальзак не прикладывает к этому никаких усилий, всё само складывается.
Из общения с Напками знаю, что им интересны раскрытые личности, неуверенные в себе Бальзаки кажутся нудными и примитивными. Причём интеллектуальный потенциал Бальзаков ценится Напками выше их текущего материального благополучия.
Если ждать от Напок подвоха и движения по трупам, то непременно это и получишь, мечты сбываются. Мне обычно тексты тождиков нравятся, я готова разделить каждое слово, но не в этом случае. Представляю, каку тоску они наводят на Напок!
Я так понимаю, в ход пошли обобщения?
Взрослые вроде люди... может, хватит, а?
"Начинка" человека не зависит от ТИМа. От ТИМа зависит только форма подачи этой начинки (да и то частично).
Неудобно с Напками - никто не заставляет. Не нравится такое дополнение по слабым фукнциям - ищите другие варианты.
Удачи!
Веня, я в общем со многим согласен что ты говоришь, но есть такое ощущение что ты переоцениваешь бальзаков )))
Бальзаки бы и сами пошли по трупам к своей цели, просто им слишком лень. И изменять могли бы, опять же, если бы не было настолько лениво этим заниматься. А так - одна сотона, по сути дела.
Да собственно и другие тимы не лучше. Просто некоторые любят поиграть из себя хорошеньких, а по сути тоже свиньи порядочные, каждый по своему. И дельта тут не исключение. Тоже ребята себе на уме, и еще как. Не сказал бы что они где-то более моральны чем гамма.
И еще в догонку вышесказанному.
Отдельные, изредка встречающиеся удачные примеры союза Бальзака и Напки как правило приводятся или для начала знакомства, когда партнеры пребывают в эйфории от избытка серотонина или для случая когда у них достаточно ровные отношения. Рассмотрим вариант ссоры. В ссоре или конфликте у Напа (или Жука) включается черная сенсорика, а на этом поле Бальзаку делать нечего. Что прямому грубому воздействию противопоставить? Играть на ЧИ бесполезно, суггестивная против базовой - с вилами на танк. Остается только замыкаться и уходить, оставляя руины.
Можно конечно попытаться объяснить - знаешь, дорогая, тут так и вот так, но потом чувствуешь селя оплеваным с ног до головы. Вот пример. Был прекрасный вечер с продолжением. На следующий день Напка звонит поговорить. Но у меня к тому времени сел аккумулятор на телефоне. Успеваю принять звонок и все. Трясу телефон, сжимаю посиневшими пальцами батарею, согреваю ее своим дыханием, успеваю набрать номер и сказать - позвоню позже тк.. и связь рвется. Прихожу домой, звоню - на меня ушат грязи - я такой сякой, воспользовался ситуацией, а теперь не хочу с девушкой разговаривать! Все объяснения отметаются с ходу, я не прав и точка.
Вот другой пример. Сижу в конторе - читаю книгу интересную. Подходит Напка - че читаешь, дай посмотреть. Ну бери, смотри. Проходит время, мне пора ехать, подхожу - давай книгу, я поехал. Она смотрит провокационным взглядом и говорит - не дам! она мне понравилась, прочту потом тебе отдам. Что тут делать? Спорить? Уговоривать? Хитрого сенсорного этика? Да фиг там. Пошел в другую комнату, подождал пока выйдет на минутку она, забрал книгу и поехал.
А сколько таких примеров может быть в быту? Комуто хочется открыть форточку, кому то закрыть. И если скажем с интровертным логиком можно договорится, то ЧСник просто давит свой вариант и все.
Поэтому еще раз резюмирую. Для Бальзака Нап идеальный партнер в деловых областях, но в личной жизни увы..
Драйзер же полный ноль по БИ, но я бы в аналогичной ситуации сделала бы все точно также.
Вплоть до нежелания заседать на очередном дне рождения.
Ключевое в моих ощущениях было бы:
такие случаи уже были + нормы воспитания в обществе все же действуют. Читай: раз приперлась в самый разгар, - заходи уж, куда тебя денешь.
Первая ситуация - не знаю, что-то странное.
А вторая - это же просто классика! Это же замечательная ситуация! Ее развивать надо, а не переживать, что не справишься с черным сенсориком. Если книжка не то чтобы сильно нужна - спокойно уступи, только не молча, а скажи что-нибудь, типа "рад, что оценила". Если нужна - спорь, объясняй, что ты же уже ее начал читать, а прочитаешь - дашь ей (она же этик - проникнется); торгуйся - типа, я тебе книжку даю на столько-то дней, а ты мне расскажи, что у тебя есть почитать (черный логик ты или где?). Тут вариантов просто немеряно. Только делать все это надо не с постным лицом, а с улыбкой, можно и до ушей, и с юмором. Бальзак и Напка говорят на одном языке, они понимают друг друга, тут общаться надо. А забрать книгу со стола в пустом кабинете - это уже когда все возможные способы перепробованы и не действуют, если люди не понимают друг друга. Например, если ты ее терпеть не можешь - но тогда Напка не станет, скорее всего, дергать. Или если из противоположных квадр - когда большинство твоих фраз трактуется не так, как ты имел в виду, когда просто нет понимания. Или если это у тебя забирают уже не первую книгу, и за предыдущие разы ты уже использовал все свои идеи, и они успехом не увенчались.
Я, конечно, чайник, но ты совсем-совсем уверен, что Бальзак, а не Роб? А то реакция на ЧС странная... Не бояться надо ее, а радоваться
Веня, все приведенные примеры демонстрируют тотальное неуважение всех и вся.
То, что уважение этих Напок к вам отсутствует - это очевидно.
Эти Напки не уважают и себя. Уважающая себя Напка избегает общения с человеком, который её ни во что не ставит, а еще хуже - использует. Или которого не уважают они сами.
Скандал по телефону - не её путь. Она спокойно выяснят почему звонок сорвался, и, если обнаружится нетерпимо пренебрежительное отношение, после некоторого размышления отдалится или распрощается так, чтобы не обидеть вас.
То, что вы не уважаете сами себя демонстрируется
1) тем, что вы тратите свои нервы на то, чтобы вспоминать подобные случаи
2) тем, что вы позволяете отобрать книгу, которую в данный момент читаете
3) теми усилиями и количеством времени, которые вы тратите на пререкания со здешними Напками, при этом откровенно их унижая
Если бы я оказался на вашем месте и захотел поменять положение дел, то я бы начал с того, что научился бы устойчивому уважению самого себя; в частности, научился бы защищать свое достоинство перед другими людьми. Тогда Напки покажутся совершенно с другой стороны.
Читала я, читала ваши посты - реагировать было неохота. Ну мало ли чем насолили люди друг другу...
Но тут уже, извините, просто до смешного дошло. Такие случаи можно вспоминать, когда вам лет 20, а в вашем возрасте уже пора бы более адекватно реагировать на происходящее.
И дело тут, подозреваю, вовсе не в дуалах... И даже не в интертипных отношениях и соционике вообще.
Dolche, та этож простой пример. Общедоступный. На самом деле это и есть БИ. Еще хороший пример БИ был в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Там когда парень начал представлять, что будет когда бабушка узнает что его выгнали из лагеря. И там все его фантазии на эту тему. Вот там чисто бальзаковская БИ.
Кстати, у драйзеров тоже БИ не такая уж и слабая. Все-таки двухмерная. К тому же в ценностном блоке.
В принципе, более сложные БИ-прогнозы делаются точно так же, только больше связок.
На самом деле, базовая БИ это не только умение, но еще и осознанное желание как можно более точно прогнозировать события и жить по этим прогнозам. Другие типы тоже это могут в той или иной мере, но, как правило, не хотят. Не их метод. В принципе, я тоже могу, хотя бы как-то, пользоваться практически чем угодно, даже болевой ЧЭ... поорать, позакатывать глаза трагически, покорчить из себя фифу. Но не хочу, не приятно мне это, не нравится. Идейно чуждое поведение.
А БЭ (своей активационной) тоже пользуюсь иногда, по мере сил
Nurik, не совсем правы Конечно про книжку смешно, но тут надо ж понимать, НАСКОЛЬКО достали Напы и чем Вероятно у вас мужа-Напа не было (повезло!).
Конечно я не Баль, но мне тоже не 20-ть А реакция на воспоминания о семейной жизни с Напом похожа на Венину: вот и пережил уже пятнадцать тысыч раз, и переболел-перегорел, и презираешь того конкретного Напа, а ведь при случае хочется наезжать на его суть! Почему? Думала-думала... У меня (может у Вени там, или кого другого и ИНАЧЕ!) - у меня не получается это выкинуть из памяти, потому что меня единственный раз в жизни пропихнули через мясорубку этической манипуляции. Просто обманули, использовали, и все-все оказалось на ДЕЛЕ - ложью, всего лишь "завихрением" сиюминутным Напа. И болит именно потому, что ведь НЕ 20!, а все равно поступила как дура - этически "развели". Логикам это трудно простить себе Интуитам это трудно забывать Понимаешь, помнится и болит именно потому, что должен был просчитать или предвидеть. И умеешь просчитывать и предвидеть. А по БЭ развели, блин! И ужасно боишься, что хоть и 50 будет, найдется какой-нить этический манипулятор, который опять "отымеет" Только поймите правильно, Нап не врал, просто похоже это ТИМ без башки: сегодня одна эмоция переполняет ("ах люблю и жить не могу, срочно сходиться!"), Нап не только сам в это свято верит, но еще и убеждает в этом весь мир. А завтра - поменялся ветер, шарахнула какая-нить бредовая идея (САМАЯ БРЕДОВАЯ!) - и ах, "прошла любовь, срочно расстаться!" И плевать ему на то, что притащил человека в чужую страну, плевать! Может выселить буквально на улицу, да еще, скажем, деньги за прописку брать Вот это и называется "по трупам" И страдать при этом, что "его не любят, не оценили, что в очередной раз его любовь оказалась не любовью". Вобщем суперовские индивидуумы живут "под этим ТИМОМ", и если бы во мне не было чувство юмора, цинизма и оптимизма, я бы наверное ненавидела Напов (всех скопом). Так ведь повелась же! И, как там сказала Nurik, "не 20-ть же" было. И вот, спустя 3 года "хватает энергии и не жаль времени вспоминать это и писать" Не катались по вам, Nurik, именно НАПЫ, поэтому и смешным со стороны наверное выглядят такие "разглагольствования" Кстати, "отдельные случаи" (типа "истории с книжкой" я тож могу с десяток написать: "историю про яйца", "историю про помидор", "историю про пирожки", "историю про поход на рынок", .... Хихикаю: я просто писала бы со своей "болевой", БС-ной, а Веня написал со "своей", ЧЭ-ной.
Знаете, а у меня был муж-Гексли. Повезло больше? Творческая та же. И что теперь?
Странные люди индейцы! Логики вроде, а прям как дети. На основании пары примеров делать выводы обо всех представителях ТИМа. Я думаю, у каждого найдутся случаи негативного общения и с другими людьми. Давайте всех перетипируем - уверены, что большинство Напами окажется?
Читаю и мне как-то даже очень обидно за своих подруг и знакомых Напок. Их всех скопом обвиняют в ТОТАЛЬНОЙ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА.
У меня вопрос - это что за безобразие? а если я пойду в тему Джеков и напишу там как поступила моя коллега Джечка? и не только она, а и еще одна Джечка, которую я знаю? да, это будет носить тимные какие-то элементы. Но будет ли это свойственно другим людям тима Джек Лондон и насколько правомерно связывать личную непорядочность и тим? Напы могут творить беспредел через ЧС и БЭ ибо это их блок ЭГО. Джеки могут через ЧЛ и БИ. Гексли могут через ЧИ и БЭ. и так далее. Любой человек может быть сволочью. ЛЮБОЙ.
ТИМ сволочью быть не может. Ибо это набор функций, а не человек.
А то тут уже такие обобщения пошли, что куда деваться. Причем не понятно на чем обоснованных - на недовольстве кого-то своими партнёрами. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты - очень хорошая поговорка кстати, к случаю вспомнилась.
Ну если по одному случаю судить, тут столько открытий можно сделать!
Почему вы этот свой случай обобщили именно на Напов, позвольте спросить? Почему не на двуногих вообще (ведь у вашего бывшего мужа было две ноги?) не на людей с определенным цветом глаз, не на людей определенной профессии, не на людей - жителей определенного города?
Мне жаль, что с вами такое произошло. Но свойство человеческой психики, которое мы называем "соционическим типом", оно почти так же поверхностно определяет личность человека, как и его цвет глаз, рост, имя, и т.п. Судить о моральных качествах человека только по типу - в основном бессмысленно.
Развести по БЭ им меня не получается, потому как вранье и театральные выходки чую за версту.
Просто ужасно раздражают.
Какая-то абсолютная алогичность, хоть бы потрудились запоминать, что врали вчера.
А если Напу сообщить, что он врет, о-о-о! Какой концерт начнется! Заламывание рук, залазанье на подоконник с угрозами спрыгнуть, если не поверю какой он хороший.
Приходится сдаваться. ЧС подводит, по БЭ эту бестолочь становится жалко - ишь как напрягается, шоб доказать, шо он хороший, - видать, сам в это искренне верит.
Сдаюсь. Лишь бы утихомирил ЧЭ и слез с подоконника.
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ПОДРУГ И ЗНАКОМЫХ НАПОК, ПОЖАЛУЙСТА!
ОХОТНО ВЕРЮ, ЧТО ЭТО ЧАСТНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ!
Не нападайте на Веню.
Потому как выходит, что мы вдвоем с Эн тоже не уважаем и не любим сами себя. Итого с Веней нас уже трое.
Dolche, у меня действительно возникает ощущение, что самооценка у Эн занижена. А у вас - нормальная, поэтому то вы легко разгадываете манипуляции Напа.
Я тоже встречаю таких же Напок и Напов, которых вы описываете. Но любые попытки манипуляций отталкивают меня от них, такие экземпляры легко отсеиваются и я их легко забываю. Поэтому опыт общения с Напами у меня в основном положительный.
Вероятнее всего, дело тут не в наличии или отсутствии БЭ, а в наличии или отсутствии уверенности в своем праве требовать от собеседников определенного, высокого уровня культуры общения.
кстати, насколько я понимаю, мы с вами о Бале_Габских деловых - нет? Так вот так уж получилось, что у меня уже более 10 лет подруга 
есть у меня подозрение, что у вас просто деловые отношения уже начавшиеся, и тут вы ищете того, что они дать не могут 
Интуитам это трудно забывать