Я так понимаю, в ход пошли обобщения?
Взрослые вроде люди... может, хватит, а?
"Начинка" человека не зависит от ТИМа. От ТИМа зависит только форма подачи этой начинки (да и то частично).
Неудобно с Напками - никто не заставляет. Не нравится такое дополнение по слабым фукнциям - ищите другие варианты.
Удачи!
Веня, я в общем со многим согласен что ты говоришь, но есть такое ощущение что ты переоцениваешь бальзаков )))
Бальзаки бы и сами пошли по трупам к своей цели, просто им слишком лень. И изменять могли бы, опять же, если бы не было настолько лениво этим заниматься. А так - одна сотона, по сути дела.
Да собственно и другие тимы не лучше. Просто некоторые любят поиграть из себя хорошеньких, а по сути тоже свиньи порядочные, каждый по своему. И дельта тут не исключение. Тоже ребята себе на уме, и еще как. Не сказал бы что они где-то более моральны чем гамма.
И еще в догонку вышесказанному.
Отдельные, изредка встречающиеся удачные примеры союза Бальзака и Напки как правило приводятся или для начала знакомства, когда партнеры пребывают в эйфории от избытка серотонина или для случая когда у них достаточно ровные отношения. Рассмотрим вариант ссоры. В ссоре или конфликте у Напа (или Жука) включается черная сенсорика, а на этом поле Бальзаку делать нечего. Что прямому грубому воздействию противопоставить? Играть на ЧИ бесполезно, суггестивная против базовой - с вилами на танк. Остается только замыкаться и уходить, оставляя руины.
Можно конечно попытаться объяснить - знаешь, дорогая, тут так и вот так, но потом чувствуешь селя оплеваным с ног до головы. Вот пример. Был прекрасный вечер с продолжением. На следующий день Напка звонит поговорить. Но у меня к тому времени сел аккумулятор на телефоне. Успеваю принять звонок и все. Трясу телефон, сжимаю посиневшими пальцами батарею, согреваю ее своим дыханием, успеваю набрать номер и сказать - позвоню позже тк.. и связь рвется. Прихожу домой, звоню - на меня ушат грязи - я такой сякой, воспользовался ситуацией, а теперь не хочу с девушкой разговаривать! Все объяснения отметаются с ходу, я не прав и точка.
Вот другой пример. Сижу в конторе - читаю книгу интересную. Подходит Напка - че читаешь, дай посмотреть. Ну бери, смотри. Проходит время, мне пора ехать, подхожу - давай книгу, я поехал. Она смотрит провокационным взглядом и говорит - не дам! она мне понравилась, прочту потом тебе отдам. Что тут делать? Спорить? Уговоривать? Хитрого сенсорного этика? Да фиг там. Пошел в другую комнату, подождал пока выйдет на минутку она, забрал книгу и поехал.
А сколько таких примеров может быть в быту? Комуто хочется открыть форточку, кому то закрыть. И если скажем с интровертным логиком можно договорится, то ЧСник просто давит свой вариант и все.
Поэтому еще раз резюмирую. Для Бальзака Нап идеальный партнер в деловых областях, но в личной жизни увы..
Драйзер же полный ноль по БИ, но я бы в аналогичной ситуации сделала бы все точно также.
Вплоть до нежелания заседать на очередном дне рождения.
Ключевое в моих ощущениях было бы:
такие случаи уже были + нормы воспитания в обществе все же действуют. Читай: раз приперлась в самый разгар, - заходи уж, куда тебя денешь.
Первая ситуация - не знаю, что-то странное.
А вторая - это же просто классика! Это же замечательная ситуация! Ее развивать надо, а не переживать, что не справишься с черным сенсориком. Если книжка не то чтобы сильно нужна - спокойно уступи, только не молча, а скажи что-нибудь, типа "рад, что оценила". Если нужна - спорь, объясняй, что ты же уже ее начал читать, а прочитаешь - дашь ей (она же этик - проникнется); торгуйся - типа, я тебе книжку даю на столько-то дней, а ты мне расскажи, что у тебя есть почитать (черный логик ты или где?). Тут вариантов просто немеряно. Только делать все это надо не с постным лицом, а с улыбкой, можно и до ушей, и с юмором. Бальзак и Напка говорят на одном языке, они понимают друг друга, тут общаться надо. А забрать книгу со стола в пустом кабинете - это уже когда все возможные способы перепробованы и не действуют, если люди не понимают друг друга. Например, если ты ее терпеть не можешь - но тогда Напка не станет, скорее всего, дергать. Или если из противоположных квадр - когда большинство твоих фраз трактуется не так, как ты имел в виду, когда просто нет понимания. Или если это у тебя забирают уже не первую книгу, и за предыдущие разы ты уже использовал все свои идеи, и они успехом не увенчались.
Я, конечно, чайник, но ты совсем-совсем уверен, что Бальзак, а не Роб? А то реакция на ЧС странная... Не бояться надо ее, а радоваться
Веня, все приведенные примеры демонстрируют тотальное неуважение всех и вся.
То, что уважение этих Напок к вам отсутствует - это очевидно.
Эти Напки не уважают и себя. Уважающая себя Напка избегает общения с человеком, который её ни во что не ставит, а еще хуже - использует. Или которого не уважают они сами.
Скандал по телефону - не её путь. Она спокойно выяснят почему звонок сорвался, и, если обнаружится нетерпимо пренебрежительное отношение, после некоторого размышления отдалится или распрощается так, чтобы не обидеть вас.
То, что вы не уважаете сами себя демонстрируется
1) тем, что вы тратите свои нервы на то, чтобы вспоминать подобные случаи
2) тем, что вы позволяете отобрать книгу, которую в данный момент читаете
3) теми усилиями и количеством времени, которые вы тратите на пререкания со здешними Напками, при этом откровенно их унижая
Если бы я оказался на вашем месте и захотел поменять положение дел, то я бы начал с того, что научился бы устойчивому уважению самого себя; в частности, научился бы защищать свое достоинство перед другими людьми. Тогда Напки покажутся совершенно с другой стороны.
Читала я, читала ваши посты - реагировать было неохота. Ну мало ли чем насолили люди друг другу...
Но тут уже, извините, просто до смешного дошло. Такие случаи можно вспоминать, когда вам лет 20, а в вашем возрасте уже пора бы более адекватно реагировать на происходящее.
И дело тут, подозреваю, вовсе не в дуалах... И даже не в интертипных отношениях и соционике вообще.
Dolche, та этож простой пример. Общедоступный. На самом деле это и есть БИ. Еще хороший пример БИ был в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Там когда парень начал представлять, что будет когда бабушка узнает что его выгнали из лагеря. И там все его фантазии на эту тему. Вот там чисто бальзаковская БИ.
Кстати, у драйзеров тоже БИ не такая уж и слабая. Все-таки двухмерная. К тому же в ценностном блоке.
В принципе, более сложные БИ-прогнозы делаются точно так же, только больше связок.
На самом деле, базовая БИ это не только умение, но еще и осознанное желание как можно более точно прогнозировать события и жить по этим прогнозам. Другие типы тоже это могут в той или иной мере, но, как правило, не хотят. Не их метод. В принципе, я тоже могу, хотя бы как-то, пользоваться практически чем угодно, даже болевой ЧЭ... поорать, позакатывать глаза трагически, покорчить из себя фифу. Но не хочу, не приятно мне это, не нравится. Идейно чуждое поведение.
А БЭ (своей активационной) тоже пользуюсь иногда, по мере сил
Nurik, не совсем правы Конечно про книжку смешно, но тут надо ж понимать, НАСКОЛЬКО достали Напы и чем Вероятно у вас мужа-Напа не было (повезло!).
Конечно я не Баль, но мне тоже не 20-ть А реакция на воспоминания о семейной жизни с Напом похожа на Венину: вот и пережил уже пятнадцать тысыч раз, и переболел-перегорел, и презираешь того конкретного Напа, а ведь при случае хочется наезжать на его суть! Почему? Думала-думала... У меня (может у Вени там, или кого другого и ИНАЧЕ!) - у меня не получается это выкинуть из памяти, потому что меня единственный раз в жизни пропихнули через мясорубку этической манипуляции. Просто обманули, использовали, и все-все оказалось на ДЕЛЕ - ложью, всего лишь "завихрением" сиюминутным Напа. И болит именно потому, что ведь НЕ 20!, а все равно поступила как дура - этически "развели". Логикам это трудно простить себе Интуитам это трудно забывать Понимаешь, помнится и болит именно потому, что должен был просчитать или предвидеть. И умеешь просчитывать и предвидеть. А по БЭ развели, блин! И ужасно боишься, что хоть и 50 будет, найдется какой-нить этический манипулятор, который опять "отымеет" Только поймите правильно, Нап не врал, просто похоже это ТИМ без башки: сегодня одна эмоция переполняет ("ах люблю и жить не могу, срочно сходиться!"), Нап не только сам в это свято верит, но еще и убеждает в этом весь мир. А завтра - поменялся ветер, шарахнула какая-нить бредовая идея (САМАЯ БРЕДОВАЯ!) - и ах, "прошла любовь, срочно расстаться!" И плевать ему на то, что притащил человека в чужую страну, плевать! Может выселить буквально на улицу, да еще, скажем, деньги за прописку брать Вот это и называется "по трупам" И страдать при этом, что "его не любят, не оценили, что в очередной раз его любовь оказалась не любовью". Вобщем суперовские индивидуумы живут "под этим ТИМОМ", и если бы во мне не было чувство юмора, цинизма и оптимизма, я бы наверное ненавидела Напов (всех скопом). Так ведь повелась же! И, как там сказала Nurik, "не 20-ть же" было. И вот, спустя 3 года "хватает энергии и не жаль времени вспоминать это и писать" Не катались по вам, Nurik, именно НАПЫ, поэтому и смешным со стороны наверное выглядят такие "разглагольствования" Кстати, "отдельные случаи" (типа "истории с книжкой" я тож могу с десяток написать: "историю про яйца", "историю про помидор", "историю про пирожки", "историю про поход на рынок", .... Хихикаю: я просто писала бы со своей "болевой", БС-ной, а Веня написал со "своей", ЧЭ-ной.
Знаете, а у меня был муж-Гексли. Повезло больше? Творческая та же. И что теперь?
Странные люди индейцы! Логики вроде, а прям как дети. На основании пары примеров делать выводы обо всех представителях ТИМа. Я думаю, у каждого найдутся случаи негативного общения и с другими людьми. Давайте всех перетипируем - уверены, что большинство Напами окажется?
Читаю и мне как-то даже очень обидно за своих подруг и знакомых Напок. Их всех скопом обвиняют в ТОТАЛЬНОЙ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА.
У меня вопрос - это что за безобразие? а если я пойду в тему Джеков и напишу там как поступила моя коллега Джечка? и не только она, а и еще одна Джечка, которую я знаю? да, это будет носить тимные какие-то элементы. Но будет ли это свойственно другим людям тима Джек Лондон и насколько правомерно связывать личную непорядочность и тим? Напы могут творить беспредел через ЧС и БЭ ибо это их блок ЭГО. Джеки могут через ЧЛ и БИ. Гексли могут через ЧИ и БЭ. и так далее. Любой человек может быть сволочью. ЛЮБОЙ.
ТИМ сволочью быть не может. Ибо это набор функций, а не человек.
А то тут уже такие обобщения пошли, что куда деваться. Причем не понятно на чем обоснованных - на недовольстве кого-то своими партнёрами. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты - очень хорошая поговорка кстати, к случаю вспомнилась.
Ну если по одному случаю судить, тут столько открытий можно сделать!
Почему вы этот свой случай обобщили именно на Напов, позвольте спросить? Почему не на двуногих вообще (ведь у вашего бывшего мужа было две ноги?) не на людей с определенным цветом глаз, не на людей определенной профессии, не на людей - жителей определенного города?
Мне жаль, что с вами такое произошло. Но свойство человеческой психики, которое мы называем "соционическим типом", оно почти так же поверхностно определяет личность человека, как и его цвет глаз, рост, имя, и т.п. Судить о моральных качествах человека только по типу - в основном бессмысленно.
Развести по БЭ им меня не получается, потому как вранье и театральные выходки чую за версту.
Просто ужасно раздражают.
Какая-то абсолютная алогичность, хоть бы потрудились запоминать, что врали вчера.
А если Напу сообщить, что он врет, о-о-о! Какой концерт начнется! Заламывание рук, залазанье на подоконник с угрозами спрыгнуть, если не поверю какой он хороший.
Приходится сдаваться. ЧС подводит, по БЭ эту бестолочь становится жалко - ишь как напрягается, шоб доказать, шо он хороший, - видать, сам в это искренне верит.
Сдаюсь. Лишь бы утихомирил ЧЭ и слез с подоконника.
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ПОДРУГ И ЗНАКОМЫХ НАПОК, ПОЖАЛУЙСТА!
ОХОТНО ВЕРЮ, ЧТО ЭТО ЧАСТНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ!
Не нападайте на Веню.
Потому как выходит, что мы вдвоем с Эн тоже не уважаем и не любим сами себя. Итого с Веней нас уже трое.
Dolche, у меня действительно возникает ощущение, что самооценка у Эн занижена. А у вас - нормальная, поэтому то вы легко разгадываете манипуляции Напа.
Я тоже встречаю таких же Напок и Напов, которых вы описываете. Но любые попытки манипуляций отталкивают меня от них, такие экземпляры легко отсеиваются и я их легко забываю. Поэтому опыт общения с Напами у меня в основном положительный.
Вероятнее всего, дело тут не в наличии или отсутствии БЭ, а в наличии или отсутствии уверенности в своем праве требовать от собеседников определенного, высокого уровня культуры общения.
Ну вы даете, Jabry! "У меня возникает ощущение". Так мы с вами первый раз общаемся! Жалко что не знаете меня в реале. У успешного ЧЛ-шника не бывает низкой САМООЦЕНКИ, эт вы не в ту степь завернули
Я описала проявление некоторых ТИМных вещей Напов на ПРИМЕРЕ, а не стремилась рассказать о негативе Только наверное у меня плохо получилось. А вот сильный интуит ДОЛЖЕН был увидеть суть (бе-бе-бе). Подверженность на манипуляции по БЭ - это не ЗАНИЖЕННАЯ самооценка - это БЭ- в 5-ой (Учите матчасть). Все, у кого БЭ в пятой, скажут, что некритичны к "я тебя люблю" А заниженная самооценка (у меня там, или у Вени) была бы, если при всех подобных выходках я бы осталась, терпела Вот тогда бы точно себя не уважала
Кстати, а вывод не по ОДНОМУ представителю! Просто сблизилась только с одним. А так, общаться, приходилось с несколькими. И именно ТИМные проявления светились у всех, так что луччче подальше Но, как помним, не стоит приводить мелкие примеры, ведь так? - они смешны
И еще следует помнить, что АКТИВАТОРЫ притягивают и противостоять этому по ЧЛ не всегда просто Не даром 10 лет пыталась бороться с манипуляцией по БЭ через сильную ЧЛ (И интуиция подсказывала, что что-то там не то и лучше не связываться) И все-таки сдалась, рискнула Безмерная наивность по БЭ А высокая самооценка - так ведь нашла же силы на "работу" по не самой сильной своей ЧС. (Без подробностей. Ушла)
Дуалу Dolche спасибо за понимание ЗдОрово Драю: даже то, что не является театральными выходками, все равно легко сносит в эту категорию и непробиваем А Джеки ж не такие! Они искренне ведутся (какое-то время) на то, что человек повесится там, или вены вскроет или еще что... А когда перестаешь вестись - обида такаааая
Ладно, проедем тему наездов на напов, ага? Согласна с Dolche в том, что нормальных две напки только тут, в форуме и встретила
Заметила странную вещь. В скобках. Вот любой тип информационного метаболизма имеет свои негативные (и весьма некрасивые) проявления. Что ЧС, что ЧЛ, что БЭ, ... Но как только кто-то в форуме напишет живой пример фактически негативного проявления той или иной базовой функции (иначе - того или иного ТИМа), так сразу толпа людей начинает возмущаться, что речь идет всего лишь о конкретном подлеце, а не о ТИМе. Или мы тут все святые, и не употребляем свои сильные функции во зло кому-то (целенаправленно или случайно - все равно). Ведь явления такие СУЩЕСТВУЮТ. Ведь каждый из нас так или иначе вел себя...ммммм.... скажем "некрасиво". И разве это "некрасиво" - не следствие в том числе (!!) и нашего преимущества по какому-то аспекту? Так почему же каждый хочет защитить свой ТИМ как "хороший", как будто в типе информационного метаболизма (любом) не заложено и "добро" и "зло"? Ну не в способе как таковом, а в том, как каждый тим "проявляется" в мир!
Эн, просто работу/воздействие своей базовой люди часто не замечают. Поэтому и не можем порой понять, чего это вдруг подорвало конфликтёра или подревизного!
А со стороны - всегда виднее.
Не спора ради, а так просто, уж сильно ситуация прикольная. Может у меня конечно к книгам особое отношение, но если я книгу читаю и она меня сильно увлекла, а тут такая заява, "не отдам пока сама не прочитаю", то Напка это [а может другой какой хамский индивид], но в такой ситуации книгу я таки верну. Силой, понятно, скорее всего отбирать не буду, а просто стащу обратно. И уж точно никаких при этом заморочек, угрызеней и раздумий. Если человек мне вообще "никак", так в будущем он в руки от меня вообще ничего не получит. Потом можно еще и вид делать непонимающий, мол "какая книга, ты о чём"?
От души спасибо. Аплодисменты. Я уже писал про личный путь- и этот путь - встреча с самим собой.
Дуал на этом пути -действенный помощник.
Не светоч в темном царстве, не мессия - а всего лишь помощник.
Я приветствую Веню! он ставит нелицеприятные вопросы и имеет на них собственный ответ. Это не мало. Это залог того, что нужного человеко-напа он найдет.
Ээээх, ander-2! Если бы проблема, которую я описала "в скобках" была такой простой и схематичной. Как раз с конфликтером БОЛЬШИХ бед нет! С конфликтером - это так, "легкий испуг" Поясню мысль развернуто: когда с базовой заезжаешь кому-то в болевую, возникает непонимание, отторжение, но.... это и спасает в каком-то смысле. Понимаешь: "больно" - это плохо, но "честно", тут как бы реакции одномерны, просты, прямолинейны (ну как еще выразить?!). Опасно, по настоящему опасно, когда речь идет о манипуляции. Недостоверная информация во внушаемую функцию с чужой сильной. Нап убедит Джека, что его любит; Гексли нарисует Драю потрясные возможности и перспективы в работе сетевика, Жук предложит Гюго порядок на складе драгметалла навести Только инфу даст искаженную (то ли специально, то ли под сиюминутным влиянием обстоятельств), цель преследовать будет свою какую-нить. И КАПЕЦ
И каждый тим потенциально опасен А мы тут все начинаем строить из себя наивных ягнят, которые в мир только добро несут Ну неправда же! А если и гадости весьма ТИМны, то из-за констатации этого факта так ругаться-то зачем?
". Если нужна - спорь, объясняй, что ты же уже ее начал читать, а прочитаешь - дашь ей (она же этик - проникнется); торгуйся - типа, я тебе книжку даю на столько-то дней, а ты мне расскажи, что у тебя есть почитать (черный логик ты или где?). Тут вариантов просто немеряно. Только делать все это надо не с постным лицом, а с улыбкой, можно и до ушей
Общедоступный. На самом деле это и есть БИ. Еще хороший пример БИ был в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Там когда парень начал представлять, что будет когда бабушка узнает что его выгнали из лагеря. И там все его фантазии на эту тему. Вот там чисто бальзаковская БИ.
). 
Интуитам это трудно забывать
