Пожалуйста, простите меня. Я в самом деле не имела права высказываться в этой теме.
Простите. Остапа понесло .
Если ссылка по поводу близкой подруги на мой пост, то хотелось бы сказать, что подружек-Напок не имею. При таком раскладе, зачем мне такие подружки?
Я нарисовала собирательный образ (так сказать, описАла тенденцию ). Причем этот образ на 75% мужской, на 25% женский.
Еще раз прошу прошения, что болтаюсь в чужой теме, но тоже хотелось бы попросить свое зеркало ответить на этот вопрос. Хоть я и не Баль, но очень важно понять Наповскую мотивацию в поступках.
Последнее:
Мое восхищение и преклонение всем представителям социотипа Бальзак.
Умище + обалденный юмор.
После постов Димы Онегина по полчаса лежу от смеха под столом. Вылезу, прочитаю еще раз, - опять падаю...
Респект.
Dolche:
"Мое восхищение и преклонение всем представителям социотипа Бальзак.
Умище + обалденный юмор.
После постов Димы Онегина по полчаса лежу от смеха под столом. Вылезу, прочитаю еще раз, - опять падаю...
Респект."
Подписываюсь
Дольче, нельзя так постоянно извиняться! Форум на то и форум, чтобы общаться Кто сказал, что ты тут не нужна?? Твое мнение очень интересно, разве не заметила? Или лучче, когда "кукушка хвалит петуха..."?? (Проблема не в том, что ХВАЛИТ, а в том, что не объективно)
Нет, проблема в том, что расчитываешь на виденье мира, озвученное дуалом, а получаешь сомнительную объективность, которая и в других темах форума присутствует в достатке. Venya высказал свой взгляд на дуальность и её оскомины - дуалы и тождики отреагировали, а Вы присоединились с Вашим: "и я, и я, и я того же мнения". А оно надо? У Вениамина несварение напок, применительно к семейной жизни, а Вы тут при чем? Могу допустить, что у Вас тоже несварение, но совсем от других, нежели у Вениамина, напских ингридиентов, несмотря на всю внешнюю похожесть симптомов. И мы, вместо того, чтобы искать лекарство или, за непреемлимостью такого метода, ограничить себя в рационе, сваливаемся в банальную сплетню.
Оговорюсь, что несмотря на мою резкость, вызвана она отнюдь не Вашим присутствием, и не Вашими высказываниями, и не Вашим желанием восхищаться Бальзаками, как в целом, так и по отдельности, а Вашей трактовкой концепции темы. Это тема для дуалов - не нужно подменять уставные понятия широкоформатным демократизмом. Нет необходимости, тем более, что Ваше участие в обсуждении не ограничено ничем, кроме желания её завсегдатаев с Вами беседовать.
пусть меня зафлудят за этот мой пост - но радар знает о чем говорит не только теоретически, но и из практического опыта. Думаю, если балька как сумела понять напку - значит понимание между ними ( балем и напом ) тоже достижимо.
А то, что говорит Веня - понятно, я встречала такого баля. Даже подумала -не скрывается ли под Вениным фото этот человек. ну что - же - человек не состоялся, мало зарабатывает, квартиры нет, возраст, с рашно за работу, а влюбляется и общается с напками из другого социального слоя. ну привыкли венины напки ездить на машинах, нежели на трамваях - так вместо того, чтобы заработать на машину -он психует, что его напка не хочет ездить на трамваях! И вместо того, чтобы предложить ей поездку в африку или плавать с аквалангом -максимум, на что он спсобен - это боулинг. думаю -такие жалобы на определенный тим бывает у людей, у которых свои личные заморочки, и они остановились в своем развитии и хотят, чтобы и остальные рвались в пещеры, ...в таком случае и ищутся всякие виновные...думаю - это не тимная ситуация, а скорее психиатрическая...
Dolche, не переживайте так, это я, видимо, с хумором перестарался... А ссылка была на самого себя (любимого).
Пытаюсь представить человека: на на 50% мужчина, на 50% - Борис Моисеев (который "лунный")??? Бр-р-р-р. Какие-то у вас странные образы? Да, да, точно: именно в этих образах заключены ваши психологические проблемы! Работайте дальше над собой самостоятельно. Сеанс окончен, с Вас 500$
А Напы по-прежнему молчат, не считая очередного наезда по личности тов. _venya_. Vesna05, Вы ведь тоже используете аргументацию вида вроде приведённой в "Письме учёному соседу". Я понимаю, не все в детстве зачитывались учебниками логики, но, пожалуйста, выскажите аргументы "по факту", а не "по личности". Даже если _venya_ садист, извращенец и вообще зек с двадцатилетним стажем - он разве не может быть не прав? Хотя что-то мне подсказывает, что с точки зрения СЭЭ он как раз по этой причине будет неправ, а в логические выкладки всё равно никто въезжать не будет... Также как, видимо, бали не будут въезжать в тонкости напских ощущений. Потому что не видят. Но если это в самом деле так, то опять же, получается, что _venya_ прав...
Может, кто-нибудь из вида СЭЭ в личку что скажет, а я скомпоную и без имён здесь выложу, если кто-то (по вполне понятным причинам) не хочет получить очередную унижений? Или напы ушли из этой темы?
Не знаю, чё здесь Бали по такому пустяку колбасятся? Имел счастье быть в браке с Напкой, поэтому неплохо их изучил. Дело в том, что СЭЭ своими + - чувствуют малейшие нюансы в отношениях. И если Веня просто излучает тотальное недоверие, то любая себя уважающая Напка - попользуется им и бросит! Причём, о том, что бросит, - уже будет знать на второй день после знакомства! Менять Вене нужно свои внутренние и мысленные установочки. Чай с базовыми сенсорами дело имеет, а это не хухры-мухры...
Бали не то, чтобы не доверяют - просто стараются быть готовыми ко всему. В том числе к тому, что партнёр бросит. Даже в самых близких к идеалу отношениях мысль "а вдруг" будет присутствовать. Базовые интуиты - это тоже не хухры-мухры...
Во-о-от!!! И если это равновесие между двумя "хухры-мухрами" нарушается на уровне высоких материй - то ничего не получится! Потому что, говорить можно всё, что угодно! Главное - что внутри: какая возникает аура, какая идёт энергетика и т.д...!
Ребята!
Мы к самому интересному подошли уже- зачем отвлекаться на обиды.
Как я писал выше, я порой "дарю себя" по Напскому методу и, пока совсем с ума не сошел, открываю страшную Напскую тайну.
Я ее знаю по-милости бога. Спасибо, господи!
вот она Напы НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ
Объясняю для вновь обиженных. Когда в теле настроение любви, ощущение "дарения" - мир оказывается прекрасным. А точнее, КРАСИВЫМ!
Красота! Красота! Еще красота!
совершенно не хочется знать что-либо о проблемах, трудностях, которых много и которые решать надо вообще.
Лучше думать о том как получше в египте отдохнуть или на каком шикарном троллейбусе ехать...
Причем это очень естественное какое-то желание, если мир так красив- то, я и буду наслаждаться этой красотой. Ну а почему, он сочетает с собой У КОГО-ТО ТАМ проблемы - неизвестно.
Да и ладно
Дима, это отнюдь не тайна и напы ее даже не скрывают. Когда я вела встречи в своем клубе знакомств и все должны были представиться и сказать, чем они занимаются и с какой целью пришли в клуб, а мое слово было заключительном - я так и говорила - вы уметете делать это, это и это! А я этого делать не умею! Я не умею делать ничего!
Но иногда у меня почему-то получается внушить вам уверенность в ваших собственных силах и уверенность в себе! Что я и делаю на этом вечере))
onegindima, Vesna05 - спасибо! А ешё кто-нибудь смелый?
Кстати, по моему (опять же, скромному) опыту, напы очень даже умеют что-то делать, во всяком случае, руками - если напу захотелось вдруг что-то эдакое смастерить - значит, на следующий день все будут восторженно ахать (после нескромной напской демонстрации успехов).
Напы ушли из темы, потому что их никто не слушал. Потому что любое слово адвоката (сначала только Напа, а потом и всякого баля, который становился на защиту дуала) тут же затыкалось историями о душещипательном заламывании рук и прочем трагофарсе. Потому что в напа входит ограниченное количество эксрементов, которые летели не только от балей, а и от других, которые "тоже"... А что толку распинаться, когда твои слова как горох об стену? Куда напу с его сенсорикой и этикой вести дисскуссию в инете с мастерами этого жанра? А главное - зачем? Голова человеку дана не только, чтобы шапку носить, но и чтобы думать, хоть иногда. Если правый глаз решил, что левый ему помеха - пожалуйста, пусть "уравновесит" потерю ухом. Никто не против. Но зачем заявлять, что все проблемы головы из-за левого глаза? И что левый глаз - ошибка природы, которая мешает не только правому, но и всему организму?
У меня даже возник вопрос: если все напы действительно такие засранцы, то почему до начала вениной речи эта тема была расписана более, чем на полустах страницах форума, и в своем разделе всегда была одной из самых активных? Неужели все бали одновременно раскусили напов? А если нет, то почему молчали? Ждали затейника?
Кстати, никогда не поздно создать отдельную тему и назвать ее "Все Напы - гнусные манипуляторы и потаскухи". Представляете, какие бы это были просторы для полета фантазии всех желающих. И участников в ней было бы больше - ее бы видели все, а не только напо-бали и случайные гости. Кстати, гостям - отдельное спасибо, насрать на голову, а потом сказать: кто сказал, что ВСЕ напы такие негодяи? мы сказали? нет, ну что вы, быть такого не может! как вы себе представляете, чтобы из наших чистых, правдивых уст лилась такая гнустность (пусть даже по отношению к такому "отбросу социона" как нап).
Да, во мне говорит обида. Я не скрываю этого. Я не боюсь показаться глупой и умею признавать свои ошибки. Но, блин! Неужели, если мой тим Цезарь, то я обязательно такая? И среди всех напов нормальные только Цезария и Весна05? А может быть вы просто не замечаете возле себя других напов? Или в напы типируете только обладающих вышеперечисленными "достоинствами"?
Вобщем, я высказалась, а вы думаете, что хотите.
Насчёт глаз - вопрос как раз в том и стоит, корректно ли говорить о дуалах, в частности, о СЭЭ женского пола и ИЛИ мужского, как о наилучшем варианте семейных отношений. Если кто-то сейчас наглядно, для зашоренных бальзаков и "прочих" (хотя они из этой темы, по сведениям разведки, сваливают ещё быстрее, чем напы) продемонстрирует нечто убедительное, "общее" (т.е., не частное) и при этом не имеющее больше исключений, нежели совпадений, то этим самым зашоренным товарищам (меня не забудьте! Я тоже!) останется только засорять атмосферу криками "Ура!" и различными головными уборами. А пока различные товарищи, приходя в себя, вооружаются лопатами и вилами и начинают расскрёбывать, расчищать тему от различных нагноений и прочих нехорошестей; кто бинтует, кто зелёнкой мажет, кто успокаивает, кто дальнейшей диагностикой занимается... Все при деле.
Насчёт отдельной темы для обгаживания СЭЭ - лучше не стоит, наверное. Совсем зацикленному человеку она не поможет, а наоборот; другим же будет просто противно... Опять же, совсем недавно примерно такие же дебаты шли в аналогичной теме, посвящённой СЭИ. Наверное, и напам, и дюмам (кстати, по моим скромным наблюдениям, эти два ТИМа друг друга редко переносят, страдая жуткими взаимными заблуждениями, но это уже совсем другой разговор...) на роду написано зваться "подлецами" и "неверными". Если честно, ощущение какой-то несправедливости появляется...
Не раз, и не два уже говорили, и здесь, и не только - бывают ТИМы, а бывают люди. И каждый по-своему проявляет свои ТИМные качества. Бывает, кому-то везёт больше на порядочных людей одного ТИМа, кому-то - другого; есть такие нюансы, как среда, в которой воспитываешься, например - и порой из-за них легче во всех смыслах сходиться не с дуалами, а с кем-то ещё... И ещё вопрос, стоит ли перестройка себя, если она реальна, получаемых "бонусов". Но это тоже совсем другой разговор...
yamini, может и вправду не замечаешь порой вокруг себя каких-то людей. В том числе тех, с кем можешь быть в наибольшей степени счастлив. Так научите замечать, пожалуйста! Бали ж вообще не сторонники войны - и если ИЛИ начинает "боевые действия", то за этим действительно стоит многое.
Да, _venya_ - откровенный провокатор. Но он сформулировал то, что действительно у многих сидело в голове, но то ли боялись сказать, чтобы вас же, дорогих дуалов не обижать, либо просто не могли оформить словами... Может, оно и к лучшему, что все выговорились, и именно здесь, а не на улице начали старушек от злости под грузовики толкать?
Впрочем, в любом случае, это дело уже, надеюсь, прошлое.
От себя скажу, что только сейчас начинаю понимать некоторые грани СЭЭ - и отнюдь не тёмные. Ещё раз спасибо!
Да и вообще, обижаться неконструктивно. А мстить и ругаться в ответ - тем более... Мир?
Вот эту идиотскую привычку уйти и, черт с вами!
мы обсуждаем.
Это подлость.
Не больше и не меньше.
Напы, блин, такие великолепные и этичные, не могут объяснить толком, что ОНИ ДЕЛАЮТ ПО ЖИЗНИ!!
Объясните, что такого потрясающего вы делаете?!
да не умеете же ничего.
Ну что!? Это Баль может догадаться только, что именно. И то, Баль сильно заинтересованный.
На самом деле при все этичности Напов - это Баль строит с ними отношения.
Надоедает иногда. Вернее, поиски эти от недостатка информации вызывают усталость, а это не годится.
Да, баль может. Да, баль должен быть заинтересован - но и не-баль тоже, разве нет?
Если человек не может что-то объяснить - это ещё не значит, что он ничтожество. Язык есть лишь способ проецирования мыслей; мысли - они более мерные. И некоторые вещи выразить практически невозможно. А вы хотите всё и сразу. Не выйдет. Язык изначально нужен был для интуитов - для сенсорика, тем более базового, слова - это такая "мелочь", что на ней сконцентрироваться-то сложно, а не то что всего себя выразить. Не надо упрекать в этом никого - разве у вас никогда не бывало, что не можете словами какое-то переживание выразить? Тем более, вы сами рассказывали недавно, как входили в "напское" состояние. Попробуйте вспомнить и сравнить с тем, что вы недавно написали - разве вы смогли в своём сообщении передать все краски, которые увидели?..
Напы не увидят (во всяком случае, без очень большой и тяжёлой работы над собой) того, что видят бали. И бали - того, что не видят напы. Но можно показывать друг другу, и учиться друг у друга.
Кстати, подумайте сами, насколько понятна должна быть СЭЭ фраза "выдай информацию"? Насколько я могу догадываться, она вызывает примерно тот же эффект, что и "дай книжку" в недавнем примере...
Насчёт же ухода - все мы иногда уходим. И если кто-то уходит позже - это ещё не значит, что он лучше. Если от мошенника уйдёт жертва - что, мошенник автоматически становится невинно пострадавшим? Если ваши особенности не раздражают ваших тождиков, то скорее потому, что они и сами чувствуют в себе те же "нехорошести". Но разве это даёт право обвинять кого-то?
Напоследок, поскольку сейчас на Вашу голову наверняка рухнут СЭЭ - "не судите, да не судимы будете".
Засим умолкаю, и ещё раз всем спасибо! Нет войне, даёшь рок-н-рол, и всё такое
ну хорошо. попытаюсь. только это лично мое мнение, частное. Нап с трудом забьет гвоздь.. Напка тоже. про мужчин напов - не скажу, я их почти не встречала. Напка - что она умеет, за что ее любят...?
Она умеет располагать к себе. (агрессивно настроенные скажут - манипулировать). Как? Она "считывает" состояние человека. По голосу, по интонации, по глазам да по чему угодно...особенно балей, у которых может рубашка торчать сзади из-под ремня и обувь быть нечищенной. Она видит - человеку плохо. или что-то в нем не так. Она может легко его коснуться, дружески погладить... Что и какую энергию она передает при этом человеку -я не знаю, это лучше спросить у тех, кто эту руку целует в знак благодарности. И речь идет не о флирте, а о том, чтобы дать таким прикосновением волю и силы воспрянуть.
Даже на работе - напка чуть приглушив голос попросит рабочие материалы и их ей дадут!.
Напка может отругать подчиненного, а он поймет, что она его учит, а не ругает...
К напке приходят за энергией, которой она делится без сюсюканья.
Напка не давит - напка как собачка - нападет и отскочет.
Пусть простит меня админ, но я все же процитирую этот рассказ. Еще из детства. Был журнал такой - юный натуралист. там был публикован рассказ. Думаю, может он из Джека Лондона.
Север. упряжка. еда кончилась. собаки устали. из людей остался один. вожак стаи -мощный кобель. где-то в конце упряжки мелкая собачонка, неуживчивая и какая-то такая, которая не нравилась хозяину. Он решил ее застрелить -чтобы дать собакам мяса и самому не умереть с голоду. Собак на ночь он не развязывал, так как утром у него не было сил их запрячь. Он запомнил, где улеглась эта мелкая собачонка. Ночью встал и застрелил ее. Оказывается, она как-то умудрилась перегрызть постромки и поменяться местом с вожаком. ( вот гадина то!).
что делать? вожака съели, надо ехать дальше. Как ни ставил человек эту собачонку в хвост - она рвалась вперед - на место вожака.
Плюнул человек, напряг ее вперед, хоть она и тщедушная была. Сел на нарты и поехал. Замерз, уснул, упал с нарт. И понял, что погиб -упряжка уехала. сколько было сил -шел, потом упал и стал замерзать. Ружье, что было в руках было бесполезным.
И вот, почти засыпая и замерзая от холода - почувствовал он, как его кто-то кусает, грызет! Отмахнулся было, его сильнее кусают. Думал -волки - открыл глаза - эта мелкая собачонка. как она перегрызла очередные постромки в двигающей упряжке? Несколько раз хотелон застрелить эту собачонку, чтобы еды себе добыть! Все бестолку. А умереть и замерзнуть эта мелкая дряная сучка ему не давала -кусалась, кидалась на него.
короче - убил бы, да сил не было...
Когда она вывела его в люди - к избе людской. я не помню...
так вот - иногда напка вот эта самая надоедливая... сами понимаете кто! И на вожака набрасывается и с командой не считается! И вообще - отстрелить ее пора! Но как ей удается спасать упавших духом, организовывать процесс, не держать зла на хаявших ее - это не знает никто! И не пытаейтесь это узнать - она вам не скажет, потому что не знает! Планида у нее такая -быть такой вот су..ой!
Кто сказал, что не могут. Может, просто не хотят? Обычно нап знает, что и зачем он делает. А уходить - да, Вы правы, замечала за собой такое. Возможно, я поступаю так, потому что чувствую, что могу вспылить, а потом жалеть буду, а может, потому что мне неприятно видеть дорогого мне человека (а меня может задеть только такой), говорящего очевидные глупости. Если это не глупости и мое объяснение не будет меня унижать, я объясню, что это не так... В противном случае просто уйду. Но дело в том, что интровертная, то есть не обязательно, что инфо по ней сразу же выйдет наружу. Нап тоже молчать умеет. Особенно о том, что его беспокоит. У меня однажды был такой случай с моим балем. Я молчала, потому что решение назревающей ситуации казалось мне настолько очевидным, что и говорить не стоило, а он - потому что вообще не видел в этом проблемы, то есть считал так: если я молчу, значит, меня все устраивает. Потом, когда ситуация затянулась, "на помощь пришел" конфликт - больно, очень больно для обоих, зато действенно. Я не люблю показывать, что меня задели, но благодаря тому случаю поняла, что иногда надо заткнуть глотку и позволить себе быть уязвимым, даже в
Знакомая ситуация. И что отношения строит Баль - или по краней мере, фундамент закладывает - тоже спорить не буду. Но оставьте же за напом право поначалу хотя бы кирпичи класть, раствор мешать, потолочек белить?..
Хотелось бы научить. Знать бы как... Ну для начала, не мыслить стереотипами: коротая юбка, громкий смех, уверенный взгляд... А дальше каждый может написать свое
Конечно, лучше
Только вот не надо зацикливаться (я говорю не о Вас, а о теме) и бить по одной и той же точке двадцать раз подряд. Как я уже писала, конфликт иногда помогает "вырулить" ситуацию. Но ведь силу удара надо расчитывать, а то после таких разъяснительных бесед, поговорить не с кем будет: все напы уйдут в депрессию...
Да и вообще, обижаться неконструктивно. А мстить и ругаться в ответ - тем более... Мир? [/quote]
Напы отходчивы. Но им важно знать, что здесь им вновь рады. А позовем-ка все вместе напов: "На-пы-и-на-поч-ки!"
Прошу прощения, за дурацкий вопрос: я правильно понял суть этого текста, что СЭЭ - это не обязательно короткая юбка (у мужчин - шорты???), громкий смех и уверенный взгляд, а вообще что угодно? Боюсь, такое описание, мягко говоря, не слишком полезно. Если говорить откровенно - сужает круг поиска со 100% до 100%.
Ойййййй... Вот вам отличный способ заставить баля, особенно неуверенного в себе, заставить бояться вас как огня: заставить исполнять что-то в духе "Сне-гу-роч-ка!". Соло. Перед аудиторией. В лучшем случае баль плюнет и начнёт отрываться по полной программе. В остальных 95% вариантов - зажмётся тем сильнее, чем больше энергии вы будете вкладывать в то, чтобы его вывести "на сцену" (можно без кавычек). Проверено на тождиках (сердце кровью обливалось, когда так же их тащил выступать, но интересы науки превыше всего ). Баль даже хлопать зачастую стесняется. Это ведь по вашей части, разве нет? А баль лучше постарается, чтобы сцена не провалилась, свет не потух; он получит настоящее удовольствие, видя ваше довольное лицо.
И за что люблю напок - они фразу "если бы мне было неприятно, меня бы здесь не было" понимают именно в том смысле, который в неё вкладывается.
.
). Причем этот образ на 75% мужской, на 25% женский.
. Vesna05, Вы ведь тоже используете аргументацию вида вроде приведённой в "Письме учёному соседу". Я понимаю, не все в детстве зачитывались учебниками логики
+ 
- чувствуют малейшие нюансы в отношениях. И если Веня просто излучает тотальное недоверие, то любая себя уважающая Напка - попользуется им и бросит! Причём, о том, что бросит, - уже будет знать на второй день после 
Но он сформулировал то, что действительно у многих сидело в голове, но то ли боялись сказать, чтобы вас же, дорогих 
