Было очень интересно прочесть. Наконец появился конструктивный диалог (если выкинуть "эпиграфы" и "эпилоги") Цезария, спасибо за длинный и подробный рассказ. Со своей стороны могу сказать, что довольно объективно описана внутренняя суть Напа (ПО-МОЕМУ!).
В результате синтез "матчасти" (сухой теории), хотя бы небольшого опыта общения с напами, выссказанного негатива (логиков) и вашего поста, может дать молодому БАЛЮ реальное представление о тиме Уверена, что даже МОЛОДОЙ Баль сможет этот синтез сделать акуратненько и грамотно
Впечатление (общее), что тема результативна Надеюсь, что если и Весна, со своей стороны, добавит к этому свое видение ситуации и дополнит своими советами - получится отлично!
Кстати, если бы писала о напах - обязательно добавила бы о наповской дружбе. Напы умеют дружить, тут можно просто хвалебную оду на 7 страницах написать (кроме шуток!).
Если заменить в сообщении, отмеченом штампом "важно" слово Напка на слово женщина, получится набор стандартных рекомендаций, коих полно как в Сети, так и в толстых глянцевых журналах, чтение которых, равно как и слушание радио Шансон, однозначный диагноз. (специально добавлю - по моему скромному мнению)
Так причем тут тогда соционика? Именно особенности дуальности выражены не четко. Или я такой непонятливый и их не заметил.
Любая женщина должна быть красива и привлекательна.
Естественно, что чем больше общих интересов, тем интересней общение. Успешность мужчины оценивают не только активационные логики. Поверьте любой женщине приятно когда ее носят на руках, сам замечал и не раз.
В подавляющем большинстве женщины лучше разбираются в шмотье и прическах. Любое истинное чувство вызревает не сразу. И тд и тп.
Но мне в этом сообщении заинтересовало другое. Паралель с историей ЛолитыЛ, на которую я постоянно ссылаюсь и по поводу этической оценки которой у меня с Напками были разногласия.
Как я вижу ситуацию. (Со своей слабой этикой)
Жила была мадам Се со своим мужем. Познакомилась случайно с интересным мужчиной. Поняла что полюбила, решает развестись, ставит срок и выполняет.
Возникают некоторые вопросы. Если так легко ушла, значит бывшего мужа не любила. А зачем тогда было жить? Просто чтоб скучно не было? Или так, как у Пушкина - "от делать нечего друзья"? Хоть бы кто лишь бы не одна? Что то на Напов это не похоже..
Или любила, но не очень. Встретила больщую любовь и ушла? Тогда может быть где то бродит еще большая? Тогда что, новый развод? Т.е. для Напки любовь абсолютна или имеет количественную градацию?
Опять же вопрос - а что с бывшем мужем. Он знал что она его не любит? Об этом говорилась или замалчивалось?
А он был потом поставлен перед фактом - Я тебя не любила, жила просто так, а теперь все ухожу?
Вопросы не совсем этические, но я вижу полную аналогию с ранее мною упоминаемой темой. Просто хочется понять как Наполеон принимает решения относительно судеб близких ему людей. Только лишь согласно своему "хочу и все тут, пусть мир перевернется"?
Фокус в том, что эти вопросы порой приходится решать всем, в той или иной форме. Отнюдь не только напам.
Тут мне недавно расточали комплименты... Что ж, пора показаться с другой стороны.
Где-то года два (или три? Не хочу уточнять) назад мои отношения с дюмкой начали потрескивать по швам. Она всё больше времени проводила в инете, помимо дел учебных общаясь по инету с самым разным народом. Со временем она начала всё чаще общаться с неким... скажем, Витей. Начали общаться по телефону. Я всё это знал по одной простой причине: мы с дюмкой ничего личного друг от друга не скрывали. Я чувствовал, что эта мера была необходимой, хотя и, конечно, недостаточной, для поддержания отношений в мире. И, естественно, я не был вправе пользоваться полученной информацией с целью упрёков или ещё чего подобного.
Потом этот Витя пригласил её к себе, если не ошибаюсь, на свой ДР. Сам он из квартиры почти не выходил - у него серьёзно поражены ноги. Он зарабатывает Web-дизайном, попутно пописывал что-то (отмечу, что дюмка тоже пером владеет). Мне там было делать нечего, конечно - сердце билось в истерике, но, конечно, я её отпустил. И волновался я, вроде бы, зря - всё прошло мирно, в его семейном кругу...
К слову, этот Витя живёт на северо-востоке Москвы, дюмка - в Одинцово, я - в Выхино. Кто знает, тот поймёт, какие это концы.
И ещё должен заметить, что в общем период их знакомства занял около полугода до описываемых событий.
Имя Вити всё чаще мелькало в её речи и на Рабочем столе её компьютера. Наконец, в какой-то момент я был уже на пределе - и я воспользовался тем фактом, что она не сменила пароль на почту, который я ей установил... Я прочёл её переписку с этим Витей. Её ответов там не было - я ей настроил почтового клиента, Web-почтой она не пользовалась, но часть их сохранялась в письмах как цитаты, смысл остального было легко восстановить по самой беседе.
В последнем письме, адресованном ей он признавался ей в любви.
Я едва не сошёл с ума. Я понимал, что если бы она не хотела, этого бы не произошло...
Ещё было письмо с сайта знакомств - "вашем почтовом ящике новое сообщение".
Не помню, перечитал ли я всё, или сил не хватило. Написал ей. Не одно письмо. Стал ждать ответа...
Не буду пересказывать, как мы ругались и мирились. Как выяснилось, Вите она ещё накануне ответила в тоне "извини, ты меня неправильно понял, больше, чем на дружбу не рассчитывай". А на сайте знакомств она зарегистрировалась для того, чтобы побеседовать с определённым человеком по делам; отправить сообщение анонимно там было нельзя.
Хотя этот товарищ и пытался ещё пару раз её добиться разными способами, но в итоге я просто узнавал о них от неё же...
Ей зачем-то соврал, что наткнулся на её анкету в инете, и только тогда решился... До сих пор не могу сказать ей правду.
А вы говорите "морально-этический план"
Может, это и не ТИМное вовсе. Так и измена, развод - тоже понятия не ТИМные... И рассказал я всё это с простой целью: показать, что тяжёлые решения приходится принимать всем. Может быть, разным - разные, но от этого не легче.
_venya_, я могу восхищаться Вашим умением провоцировать разборки - но любить я Вас за это не буду... Любят (в том числе напки) за другое. А если ещё точнее - любят не "за", а "вопреки".
я поражаюсь мужеству и терпению Цезарии, которая столько сил затратила на вразумление и раскрытие информации, ссылаясь на себя родную. И вижу, что кому-то помогло, а кто-то в своем репертуаре продолжает. У меня нет столько терпения и свою личную жизнь и ее примеры я редко выношу на форум, нет у меня такой смелости как у некоторых -открывать свою личную жизнь любопытным до этого...ну да ладно...
Я поражаюсь только вот чему - где-то год назад напки этого форума упорно стучались к балям с вопросам - Расскажите, как вытащить вас из норки, из вашего болота?
Кто-то лично мне в личке обещал написать инструкцию, кто-то отмалчивался...напки щумели, бушевали, увещевали, подлизывались, дрались подушками, угрожали отдалением от тела (читай от общения) - бестолку - Бали не раскрыли тайну Малыша Кибальчиша -как вытаскивать их из норки и болота! И напки поняли - спасение утопающих балей -дело отнюдь не есть дело рук самих утопающих - это дело ума, интуиции, могущества и умения конретной напки. За этот год - как минимум три из известных здесь мне напок - нашли своих балей или зарегистрировали с уже найденными свои отношения.
Короче - напка делает, если может! Если не может -проигрывает! Помощи баля при этом не наблюдается. Ни по форуму, ни по жизни! Влюбленная Цезария первая ушла из семьи - любя и веря своему любимому! А могла остаться и одна, порвав прошлое и не построив будущее. Она любила и любит и ее любовь смогла ей принять нужное решение, а главное - правильное! Для баля достаточно сделать первый шаг - остальное сделает напка - просто поверьте ей! Еще две известные мне напки тоже все сделали сами - но бали "пришли первыми"...
Бали и остальные логики на этом форуме требуют в этой теме от напок ключа к зажиганию, золотого ключика. Я уже писала - нет золотого ключика у напок - она сама золотой ключик. Каждому тиму от бога дано свое! Веня прав - многое объединяет многих женщин и как общее слово "женщина", как и желание любить, быть любимой у многих женщин одинаковое! Но веня не прав в том, что цезария описала общечеловеческие качества женщин! Если бы это было так -то не было бы в этой теме двух активных между собой зеркальщиц - которые очаровательные и прелестные дамы, а вот что-то у них не клеится и они трясут эту самую цезарию - открыть им волшебную дверцу!
Ребята, девчонки - логики! Нет волшебной дверцы, нет ключика. Есть Тип Информационного Метаболизма, который называется наполеон (цезарь, политик). Этому тиму дано от бога то, что не дано никому! Этому тиму нужно просто верить!
ну, примерно так!
Те, кто средненько умеет плавать - обычно не могут лечь на воду на спину и так лежать, чтобы вода держала человека. Именно лежать. Так лежать лолго, не захлебываясь, не двигая руками или ногами, лежать на воде и смотреть в небо - могут не многие - а только те, кто верит воде и чувствует ее. Да, я могу описать вам механизм - ложись на спину на воду и лежите -вода вас удержит! Многие ли после моих слов научатся это делать? Так и напка - она просто умеет это делать и все тут! И ваши логические просьбы - научите меня любить, быть женщиной или тем балем, от которого напки будут в восторге - нет такого совета! И пусть логики запомнят на всю жизнь - научиться быть ЖЕНЩИНОЙ нельзя - ею можно просто быть!
Но главный совет я вам все же дам! напки поймут его сразу - логики могут встретить в штыки - любите себя! Любите с себе женщину -потому вы такое таинство, которое никто не сможет понять и раскусить! потому что вы нечто, вы больше чем богиня - вы женщина! И плевать, логик вы или интуит - вы ее высочество - ЖЕНЩИНА! И весь мир ваш!
В этом нет перебора и я не боюсь нападок, что я много на себя беру, не по чину, не позврасту, не по модельной внешности!
Я тут почти самая зрелая ( не обижусь, если особо юморные добавят -перезрелая и т.д..)! просто я ощущаю себя женщиной! И те, кто читали мой сайт -поймут, что я имела в виду!
А настоящая женщина, имея под ногами мир - никогда не обидит другого, не оскорбит другую, не отберет чужое! настоящая женщина - это та, которая любит весь мир, эта женщина даже в порыве злости не назовет других шлюхами, потому что три таких ш... ей встречались! Нет, Напка - она не мать Тереза! Она не достоевская и не донка, она и не балька и не штирка!
Они умеют многое, она не умеет ничего! Она просто Женщина! И она многое делает, чтобы таких счастливых женщин было вокруг нее значитально больше! Выдает замуж подруг, мирит семьи т.д. Дает советы (если просят). Но это логическое вступление, которое логики могут и не понять!
Тогда - именно для логиков. Кстати, кто-то спрашивал меня - почему я в клубе знакомств в своем пыталась помочь людям, а тут нет. не потому что ли мало платят?
да, именно поэтому! Потому что в клуб шли женщины, которые платили деньги, а платили они за знания и пытались изменить жизнь!
Здесь, на форуме - денег не платят, а те, кто хочет понять и изменить свою судьбу - поливают грязью тех, у кого просят помощи! Поливают напок, которые отказываются говорить - почему они такие хорошие, а чаще всего - почему они плохие и не хотят делиться своими секретами!
Народ, если перечитать эту тему с карандашом в руках - вы поразитесь - насколько терпеливы шумные этики-экстраверты напы, которые на грязь в их адрес от умных скромных молчаливых логических интровертов балев (что мужчин, что дам)
вместо ответа отмалчивались! хотя по логике вещей, столь любимой вами - именно эктраверты этики женщины должны были устроить базар в ответ на ваши нападки. Подумайте об этом на досуге! И все те, кто с таким жаром и пылом кроют этих скандальных, гулящих, самых блудливых представительниц социона - подумайте -что есть в этих женщинах, которые не отвечают на нападки!
Цезария ответила всем хорошо - и правильно, мне добавить нечего! Кроме того, что истинная королева вне склоки и скандалов..
А те, кто именнно меня некоторыми оскорблениями вызывает на беседу ( не буду указывать пальцами -кто именно). так вот - отвечу -не дождетесь! И отвечу почему - потому королева напка рядом со своим балем получает от него королевкий подарок - белую интуицию! Умение ждать и терпеть и ловить нужный момент! С точки зрения балев это может оказаться смешным! С точки зрения напок на этом форуме - они все научились этому от своих балей!
Вот вам и процесс дуализации. Напки позволили вам вылиь весь негатив и тогда, когда вы уже подустали - сказали вам - ребята, дуализация есть, существует! Умейте ждать)
а теперь насчет клуба знакомсв и советов. Задайте себе вопрос -а зачем мне женщина ( мужчина, дуал, бальзак, напка)?
если ответить - для секса?
я не поверю - для секса есть самостоятельная работа.
- для того, чтобы был друг?
тоже фигня, можно дружить с подругой, с собакой!
- вам нужна жилетка для слез?
поплачьте в подушку!
для чего вам именно НАПКА, ДЖЕЧКА, БАЛЬКА, ДОНКА и т.д..
Для чего вам именно человек с таким тимом, а не другим? Глупый вопрос! Но на ваши элементарные - "мне предписано дружить с дуалом, " - я отвечу -фигня! Можно дружить с другим!
Т.е. - поразмыслите внутри себя, зачем именно ДУАЛ? Что такого в ДУАЛЕ есть, что меня привлекает именно он. Те, кто сумел разобраться -те нашли своих балей, потому что в массе хороших и плохих качеств отыскали то, чем именно ценен ДУАЛ! Те, кто искал общечеловеческое - те наши не очень хороших людей! Как на грех - именно эти люди оказались дуалами. И была сделана гипотеза, если 1. 2., 3. дуала плохи - значит и дуал с номером X + N - тоже плохо! Эта формула не всегда срабатывает даже в математике! А физика ее вообще не признает! Если 100 экспериментов показали один результат - для физика экспериментатора это не аксиома - 100 + 1 эксперимент - могут показать иной результат!
Уважаемые логики, пытающиеся языком формул измерить гармонию! Начните хотя бы с того, что подумайте на досуге - чем, какими качествами должна обладать ваша будущая дуальная половина!
Потом отбросьте то, что в этих качествах имеет половые качества (ну, там умная, красивая, сильный, мужственный....) и оставьте качества именно дуальные, присущие вашим дуалам. Есть вероятность, что тогда вы начнете дуала "видеть" нутром! Пока что вы его пытаетесь "вычислить"...
удачи...
Кажется, не одна, ну да ладно... (И ведь даже это безобидное замечание обязательно кем-нибудь будет либо воспринято в штыки, либо поднято аки знамя, в стремлении доказать свою "правильность"...)
Простите, тогда не было _venya_, да и я был сопляком (если вообще был, не помню). За остальных балей, ныне здесь присутствующих, я отвечать не могу. Надеюсь, Вы не обобщаете поведение нескольких форумских балей (которые так же могут возмущаться, что они стараются-стараются, а их никто не понимает - Вы определитесь, пожалуйста, кто в этой ситуации прав?) на весь ТИМ, в чём постоянно упрекают местных интуитов?
Я не знаю, как вытаскивать меня из болота - если я в нём тону, мне не видно панорамы вокруг. А вот что меня (лично меня) сподвигает на подвиги - могу перечислить:
Когда я вижу, что человеку что-то неприятно делать. Не знаю, то ли я этим показываю, что не так всё страшно, то ли провожу компенсаторную работу в масштабах Вселенной, то ли ещё что...
Когда встречаюсь с ситуацией "этого никто ещё не делал" и чувствую, что решение есть. Может, это юность, конечно. Правда, результативность ниже доновской, а тем паче джечной (я сейчас сайт на пару с джеком делаю - это что-то с чем-то: одновременно я им восхищаюсь и он сидит у меня в печёнках; но что самое главное - когда я срываюсь и объясняю ему, что у меня есть ещё и основная работа и другие занятия в жизни, а этот сайт я делаю исключительно из спортивного интереса - он едва ли не извиняться начинает, я сам офигеваю, и стыдно становится... ) - зато и потраченных впустую усилий меньше.
Когда я стараюсь ради удержания отношений. То есть поставлен перед фактом: или то-то будет сделано в том-то виде и к такому-то сроку, или нам с тобой ничего не светит. Это не обязательно манипуляция - разве лучше будет, если, скажем, человек умудрится совершить медицинский "подвиг" - заработать инфаркт миокарда в самом начале третьего десятка?..
Когда я сам заинтересовываюсь какой-то темой - пока не дойду до какого-то порога, не остановлюсь. Это вечно сбивает мать-Роба: я чем-то занимаюсь-занимаюсь, а потом резко перестаю. А она начинает допытываться, в чём дело... И не дай бог сказать "лениво" - начнёт заботиться, доставать книги, а то и искать знакомых-родственников... А мне просто перестало что-то быть интересно. Впрочем, виноват, отвлёкся.
Если же говорить об отношениях, то для баля, если он не совсем уже законсервировавшийся, достаточно искреннего проявления чувств. У балей БС ведь ролевая - покажите, даже скажите, если не понимаем, что вас нужно погладить (не пожалеть словами вида "ах ты бедная несчастная", а просто успокоить, или ещё что) - на вас будут вылиты тонны внимания (по сравнению с большинством других ТИМов), ещё и сами убежите... И если это (убежите) сделаете молча - обидите.
Я бы ещё на Вашем месте спросил, что баля гарантированно оттолкнёт, но это совсем другой разговор.
Может, и так. Только, простите, как-то весь Ваш пост, и это место в частности, больше смахивают на провокацию (пусть не специально подготовленную). Пополам с той же жалобой...
Всё остальное сделает напка?.. К сожалению, пока что я убеждаюсь в обратном, глядя и пытаясь общаться на сверстниц, особенно с этого форума... С жучками лажу прекрасно, гексли тоже худо-бедно отзываются (хотя бы один ответ был почти всегда), а вот из напок - всего один экземпляр (и та сама стукнулась)... И что-то мне подсказывает, что для напок лет 40 я подхожу ещё меньше. Испробовал (кажетя, я это уже говорил, но повторюсь) все пришедшие в голову подходы: от банального "привет" до километровых постов, пересыпанных комплиментами и просто улыбками. Охотно верю, что это моя личная проблема. Но не в растительности же на лице же дело?..
Я кое-кого опережу, конечно : а что насчёт напов?
Не зажигания, не ключика - просто информацию. Если не может абстрактно - давайте на примерах, это тоже замечательно! Cezaria такой шикарный пост скомпоновала, его даже сразу важным отметили - что, неужели действительно больше никто никак? Только балей поливать грязью за то, что они поливают грязью напов. Блин! Кому-нибудь надо напомнить, откуда фраза "он первый начал!" идёт? Правильно, из детского сада. Так, может быть, желающие доказать чужую неправильность соизволят пройти в сад, где они смогут заниматься этим столько, сколько им будет угодно?
Да поймите же, бали, напы, джеки, драи и все остальные! Все вы правы! И бали, когда бьются головой о стенку. И напы, когда бьются о другую. У каждого ТИМа свои стенки, окна, двери и открытые пространства! И злосчастная дуализация состоит не в том, что появляется возможность гулять по новым, неизведаным, пространствам - а в том, что дуал вместо всех стенок даёт (в теории) безопасные пространства! А вот что получается на практике - это уже другой разговор.
Балям вполне достаточно может быть имеющегося пространства - его тоже можно бесконечно исследовать. А напы могут просто пойти ломать стенки.
Конечно, хорошо, когда не надо ничего ломать. Конечно, это занимательно - бродить без опаски по сказочным мирам (а именно сказочными восприинмаются миры других ТИМов; у кого эти сказки страшные - опять же, другой разговор...). Вопрос встаёт иногда, стоит ли овчинка выделки. Кто-то говорит, что стоит однозначно. Кто-то говорит, что это будет счастливое исключение из его "печальных" правил. Давайте оставим каждому его мнение - пусть каждый будет строителем или разрушителем своей, а не чьей-то ещё жизни?.. Делиться бутербродом и насильно впихивать его в рот - две большие разницы.
Но к делу, к делу. То есть, к посту.
Вопрос в приоритете доверия: напка должна довериться раньше или позже? Или это должно происходить как-то одновременно? Или что? Или как?
Мне доверяет много людей. Я доверяю ещё большему количеству. Но почему-то напок среди ни первых, ни вторых практически нет. И поскольку я сам людей сознательно редко отталкиваю - видимо, меня очень талантливо избегают... Чем же я так настораживаю, что со мной именно дуалы не рискуют общаться?..
Кажется, аналогия не совсем верна, но суть понятна, спасибо!
Гмммм... Это уже куда-то тоже не в ту степь... Не иначе как вредное влияние дуалов)).
Ну почему, как раз понятно... (на всякий случай снова: ни капли сарказма)
В данный момент от меня дурно пахнет. Кажется, я во что-то вляпался: то ли в Поспешные Обобщения, то ли в Чрезмерное Самолюбие - сильный запах духов хуже фекалий под носом...
В рамочку и на стеночку
Отвечу больше за себя, меньше за интуитов вообще.
Кто знает, что такое интуиция? Нет-нет, не соционические различия между БИ и ЧИ. Что принято вообще в психологии считать интуицией? (знающие переходят к следующему абзацу ) Интуиция - это накопленный, обобщённый, обработанный подсознательно опыт, выражающийся в приходящих из подсознания "готовых ответах" (формулировка не научная, да мы тут всё равно не профессора от соционики, надеюсь, устроит ; если нет - могу привести более точное определение от, скажем, Бёрна).
Рискну предположить, что насчёт "вычислений" вы говорите со своего видения, со своего миропонимания. Интуиты не вычисляют, они просто знают. Либо я знаю, что мне нужен или не нужен этот конкретный человек, либо не знаю. Чтобы узнать - мне надо получить информацию, опыт (свой или чужой). Свой опыт - это весьма болезненные шишки. Поэтому здесь, в этой ветке, и раздаются вопросы и просьбы: интуитам нужен чужой опыт. Хотя бы в виде ваших вербализованных ощущений - мы способные, мы разберёмся. Вы не останавливайтесь. И не бойтесь: мы вам зла за откровенность не сделаем. Интуит ребёнка не обидит
Спасибо тем, кто не выяснением, кто хороший, а кто плохой, занимается, а просто помогает, не рассчитывая на благодарность - это как-то низко, не находите?
я не знаю - чье это во мне - от этика или сенсора, родителей или мужа, интуиции белой или женской, образования математического или гуманитарного - но я часто умею читать между строк. Именно поэтому я не скажу, что все бали такие-вот...такие... Я скажу, что он как человек такой вот или такой... Потому что даже те бали, что не сделали того, о чем их часто просят напки - дали своим общением очень многое.... И если откинуть эмоции в этой теме (как ни странно - меня больше всего задевают только два баля из всех имеющихся (очевидно манера других более воспитанная) - то вопросы балей поставлены правильно. И даже в тех нехороших и неблагоприятно звучащих балевских эмоциях - тоже суть вопроса остается правильной! Дайте совет!
Просто логикам не понять - что нет совета! Ну нет и все тут!
а если вам нужна инструкция - так ее цезария столько раз давала и столько звезд за это получила ( меня тут так не уважают как ее) - то я вам дам кратенькую. Только то ли это, что вы просите...
1. увидев напку - продемонстрируйте ей свой интерес. желательно не завуалировано, а более прямо. А получится, как в одной из ссор баля с напкой. Поссорились ребята. Но он все же приехал. Она его спрашивает - зачем ты приехал? (какого она ждет ответа?). А он думает, что она спрашивает -зачем приехал! катись обратно, ты мне не нужен!
А она ждет ответа другого - ты мне нужна, поэтому и приехал!
так вот - свое внимание выразите чуть боле конретно, чем молчание и взгляды.
2. если она вам понравилась - она заинтересуется и проявит инициативу.
3. ответьте ей своей инициативой.
4. станьте послушным). это не сложно - баль и так не спорщик.
5. слушайте, когда она говорит - а как там интересно? а что это такое?
и попытайтесь попасть туда на это интересно и объяснить - что это такое.
6. не ждите от нее конкретики -я хочу! Чаще всего она такое не говорит, а намекает - как было бы хорошо. я так давно думала...
7. в продолжении 6. не ждите ее предложений, предлагайте свое.
8. если она "бушует" не реагируйте. скажите -милая, пришел начальник, я перезвоню через 10 минут. существует вероятность, что она перезвонит сама. Если нет - звоните сами как ни в чем не бывало.
9. продолжение ŝ ". Если она бушует - никогда не верьте. Это просто гроза и она пройдет! Не впадайте в депрессию. Если она бушует и вы рядом -лучше обнять, поцеловать, зажать в углу. Запомните - когда напка бушует - это сродни тому, что она плачет. Вы же на плачущего ребенка не будет ругаться - дадите ему конфету. Ее шум - это часто сухие слезы от бессилия, что ей до вас не достучаться. Будьте к этому внимательны.
10. если напка ревет - тогда дело в шляпе и в конце вы обязательно помиритесь0. ее слезы - это уже первый шаг с примирению и сигнал, что ее раздражение и психический взрыв - миновал.
11. насчет поглаживаний. в этой дуальной паре больше любят тискаться. ну, берешь в руки - маешь вешь... Побороться, помять, если и погладить, то весомо.. Лучше без синяков..
Даже сексуальная игра - немного борьба и сжимание тела - этакий массажик всего, что под рукой)
Насчет напских провокаций - не нравится - не ешьте! такие они есть и заставить их быть другими - ищите других!
и про сверстниц! сколько уже раз вам писали! Мальчишки, да как же вам не ясно! Напка -личность сенсорная и грязь ей неприятна! Она ее не то, что возбуждает - она ее отталкивает. Почему часто дуализация не происходит - баль не развил БС! Ума у балей, как ни странно, хватает! в своей жизни я встречала достаточно балей. Дураков среди них не было! А грязнули, замарахи были. И деньги у них были, а ходили как оборванцы!
О том, что баль в 26 не нравится напке в 35? ну, это вообще не тимное, а общечеловеческое)
и еще! процесс дуализации сложен. думаю, все остальные мои посты будут просто повторением....
Девушки, масса полезного, спасибо, зайки!!! Но - можно все вышеозначенное применить в отношении пары Балька-Нап?
И еще вопросик - вот Балю достаточно написать первому, что ему как мужчине по должности положено, а Балькам? Висеть безмолвно на сайте и ждать, когда на тебя обратят свое благосклонное внимание Напы? Так не обратят, потому как красоту они любят, и ее одну видят (шоры на глазах). И немодельная внешность (типа моей) их не привлечет. Тока не советуйте занятся спортом, гены спортом не переделаешь, я всегда буду такой . Жалобы мои скорее в пространство, поскольку решения не имеют.
А у кого есть удачные примеры отношений Балька-Нап? Поведайте, плиз.
А как же быть с Веней, которого Вы обвинили в личной несостоятельности, покопались в его кошельке? Или это не считается обидой? Так мелкая шалость? Так что, извините, в теории вопрос бесспорный, а вот на практике...
И опять извините, но Вы снова передернули. Вопрос был задан не об этом. А том, почему Вы в клубе отличаетесь вселенской любовью, а на форуме позволяете себе влегкую пройтись по личности совершенно незнакомого Вам человека.
Самооборона, мисс.
Заметьте, в отличие от Вас, никто из нас не прошелся по Вашей личности.
Не хотела я отвечать, Вы женщина, никто не сомневается в этом. И поступили чисто по женски. Сказали гадость из-за угла, а когда Вам адекватно ответили, заломили руки, упали в рыданиях на подушки и трагически возопили - Ах, меня обидели!!! Все такие гадкие! Гадкие!
Ну что ж, пусть мне отказано называться женщиной. Я рыдать не буду. Я просто повернусь и пойду жить своей жизнью. Но напоследок... бегут-то от меня только напы, и то не все. Потому и больно, что непривычно.
Удачи всем!
Я б это желтеньким покрасил! Наконец!
Человек ПОДУМАЛ и СФОРМУЛИРОВАЛ великую вещь.
Здесь ВСЕ написано не о том что кто-то не прав,
а о том КАК НАДО ДЕЛАТЬ.
Уверен это многим поможет. Респект, VESNA!
Т.е. Вы считаете, что эти две прелестные и очаровательные дамы трясут Цезарию, что бы она открыла им секрет, присущий только Напкам, который сразу научит их укладывать местных мужчин в акуратные штабеля?
И что у них без этой волшебной Наповской подсказки ничего не клеется?
Вы это серьезно??
Простите великодушно, извините что к Вам обращаемся, сами мы не местные, еще раз извините, а Вам нимб не жмет?
Как же им не повезло (донкам и балькам)... Не родились они Напками, досада какая... Локти наверно кусают, читая Ваше послание...
Ну да, ктож как не Напка научит невезучих Донок и Балек жизненой премудрости?
Отучаемся говорит за всех! (с)
Приведите пожалуйста конкретный пример, как Вас лично хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь облил грязью?
Значит ситуацию, когда человек разобрался и понял, что ему нужен не дуал Вы исключаете?
Признает.
Любой эксперимент имеет численное значение и является функцией от какого-то количества экспериментальных фактов. На свойства функции накладываются требование воспроизводимости эксперимента - значение должно быть сильно устойчивым относительно НЕИЗВЕСТНЫХ параметров.
В том числе на N+1.
Это я Вам как физик-теоретик говорю.
Т.е. половинка неприменно дуал? все остальное компромис?
PS Вы осознанно или нет, но скопом оскорбили присутствующих здесь женщин не-Напок в том, что они не такие Женщины, как Напки.
Потрудитесь извинится перед ними пожалуйста.
То, то. Даже если в ней всё неправильно - это всё равно будет то. Не уверен, что Вы поймёт эту формулировку, но точнее сказать не могу, простите - придётся верить на слово).
Добросовестное приветствие при появлении в Сети, иногда подарки на любимую тему, комплименты само собой... Я правильно перечисляю?
Не совсем уверен, что здесь правильно написано или я правильно понимаю... Скажем так: в чём могут проявляться интерес, инициатива напки?
Насколько я вначале понял, отвечает как раз напка - теперь совсем запутался. Может, Вы имели в виду, что не стоит после её инициативы останавливаться? Или что?
"Нет предела совершенству", или в каких-то случаях необходимо демонстрировать свою гордость (не обязательно при болезненных уколах - вообще)?
Ну, это на почти автомате.
Гмммм... Допустим, хорошо. Тяжело просто это получается - вот с творческой этикой хорошо намёки ловить получается... Даже на пустом месте))
В плане куда-то сходить, вместе поесть и т.д. - я правильно понял?
Ну, сие тоже есть привычное дело... (опять же, говорю, как уславливались, за себя)
А это уже интереснее. Учтём
Гм. Вот в это надо въехать... Но если исходить из нескольких редких случаев, когда лично мне доводилось наблюдать по телефону плачущих напок (не из-за меня ), то всё сходится...
Вопрос к остальным СЭЭ: это точно диадное?.. Хотя я и сам потолкаться при случае люблю, выпустить пар, так сказать - но иногда (подчёркиваю: иногда) хочется и какой-то аккуратности, если не сказать нежности - а как у напов с этим?
Когда лично меня провоцируют сделать что-то явно нехорошее (от простого хамства по отношению к другому человеку до нанесения душевной травмы) - вот тут-то мнение о порядочности напок и падает ниже плинтуса (о чём и Веня говорил). И СЭЭ в таких случаях просто в голову не приходит, что это может быть как минимум некультурно...
Так что, ИЛИ, не желающему, чтобы рядом с ним был человек, имеющий несколько своеобразные понятия о порядочности, не остаётся ничего другого, как искать дуала?.. Нет-нет, вопрос уже стал риторическим, ибо ответ уже услыш... увиден не раз, в том числе от Вас, так что Вам отвечать не обязательно. Это скорее так, пинок интуитским мозгам - вдруг чего умное в голове образуется?..
А страниц эдак двадцать, а то и больше назад, от напок были слышны заявления, что "не за внешность ценим, а за стильность". Про себя: вечно чуть дырявые джинсы, футболка в любое время года, хайратник; по особым дням - строгий костюм, в котором я даже себе нравлюсь. Такой вариант сойдёт?.. Всё-таки ролевая - слабая, по ней можно и хочется выпендриваться - но отнюдь не постоянно...
Вы не так поняли, никто и не претендовал))).
Не обязательно - вот, у меня появились доп. вопросы, и, думаю, у кого-то ещё тоже - такие же или другие... Если Вам неприятно писать, то не пишите, конечно - колхоз дело добровольное.
А главное - спасибо, что написали сию инструкцию - вот честное слово, спасибо. День прошёл не зря,
Мелкая заметка - смею предположить, то Цезарию уважают за врожденное чувство такта, не позволяющее ей перейти грань между иронией и пошлостью и никогда не дающее ей опуститься до уровня мелких склок и дрязг. При всем моем категоричном не согласии с ее взглядами, я не могу ее не уважать как достойного оппонента.
Теперь по сути вопроса.
Эти рекомендации для подкаблучников.
С женщинами, неважно Напка она или нет, надо вести себя по другому.
А именно : Решения принимаешь мужчина, а не она - ее голос носит рекомендательный
характер. То, что ей хочется, ты делаешь тогда и только тогда, когда тебе
хочется того же. Гнать мысли, что для привлечения девушки надо исполнять всякую ее прихоть - это неверно в корне.
Вместо этого надо научиться быть наглым, уверенным, циничным беспредельщиком. Хотя бы иногда. Со спокойной совестью применять фразы типа "Молчи, женщина". И вообще, относится к женщине проще. Ты один, а их много. А чем меньше женщину мы любим.. и так далее. А можно еще почитать как Печорин княжну Мери добивался. Классика такая занимательная вещь!
Так вот.
Прямо и непреклонно гнуть свою линию.
Женщина в жизни может принять только одно решение - быть с таким то мужчиной. Все остальные решения принимает он сам. Не спрашивать - дорогая, куда пойдем? А разузнав заранее неплохой ресторанчик, встретить ее и просто повести туда. На вопросы куда идем не отвечать. И так во всех сторонах жизни. Для Бальзака это тяжело, но если поймаете это состояние, проблемой будет не как завоевать женщину, а что делать с их количеством
Можно "пять копеек"? (Только пять! Новогодние заботы, извините)
Лично МНЕ, как "одной из зеркальщиц", СОВЕРШЕННО необидно услышать пассаж Весны по поводу "настоящей женщины". И пишу всего лишь на реакцию Вени, дабы форумчанам остальным было понятно Итак: не знаю, как ИНЫЕ ДЖЕЧКИ, но я всегда знала (с розовой юности), что я не "настоящая женщина". В привычном мещанском (обывательском) смысле этого слова (семантика слова "мещанство" в данном контексте НЕ уничижительная!). Я всегда знала, что "не леди". Мне не интересны "чисто женские заморочки" и не свойственны "чисто женские" реакции. Но вот кошмар-то - меня это не только не гнетет, не только не напрягает, но еще и восхищает в себе. Собственно именно ЭТИМ ("не настоящая женщина") и ГОРЖУСЬ! У меня совершенно иные цели в жизни и стояли и стоят, и как-то стремиться стать "настоящей женщиной" (НУ КРЕСТ НА ПУЗЕ СИНИМ ФЛОМАСТЕРОМ!) - СКУУУУЧНО
Я любила всегда "мужское". Мне нравится футбол и мотоциклы, физика и пиво, парашюты и Кастанеда, брюки и короткая стрижка, преферанс и Алиса, и вместо моря Арабских Эмиратов выбрала бы горы Алтая
Неее, у меня отличная фигура, и короткие юбки мне "к лицу" И комнатные расстения - тоже хобби, а мои косы (когда были) толщиной в кулак, и над последними сериями "Кати Пушкаревой" я рыдала, и от маартини таащусь, и под Губина Андрюшу попрыгать могу Только это - не моя суть
И, как не странно, не бесит меня (как Скарлетт) фраза "не леди". В нашем, постсоветском варианте - не настоящая женщина".
И НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗКИ между "ГАРМОНИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ" и "НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА".
Ну и не могу удержаться, чтобы не ответить на пассаж Вени, что нужно женщине
Веня, ну ты ж кривляешься, согласись!
Скажем так: для виктима-Джечки большая часть твоего поста - бальзам на душу. Вернее - бальзам на подсознание НО - Джечка в этом никому не признается! А уж про другие тимы - вообще молчу. ВСЕ ЖЕ РАААЗНЫЕ!
Если же разбирать конкретно твое выссказывание ДЖЕЧКОЙ, то мы должны (хошь-нихошь) залезть в очень тонкие материи - ГРАНИ. Джечка любит силу и не терпит насилие Грань уловить сумеете? Правильно надавить, вовремя отступить, почувствовать сигналы "Да"-"Нет"? И силенок хватит взять на себя ответственность за жизнь другого?? Впрочем, это очень длинная и тонкая тема, и не в этом месте
Резюме - частично вы правы
И еще: может вам будет неприятно, но ИМЕННО НАП придерживается выссказанных вами мыслей! "За все грехи женщины отвечает ее мужчина (отец или муж)", "Женщина должна только выбрать мужчину, а дальше по жизни полностью ему довериться". Так рассуждают этики-чс-ники (НАПЫ И ДРАИ!). Что, пошел процесс самодуализации?
Веня, я думаю для Баля это шаг в правильном направлении, но все же это слишком. Перелет.
Понятно что женщина доставляет мужчине гораздо меньше хлопот, когда она бегает за мужчиной на цырлах, потому что боится разрыва. Боится за счет своей неуверенности, уязвимости, подверженности манипуляциям.
Но реально я думаю, что это все же экономия на отношениях за счет качества и полноты своей жизни.. Люди, которые уважают себя и считают себя достойными любви, намного более плодотворны в творчестве отношений.
Они вступают в отношения не потому что им кто-то нужен, не потому что у них есть потребность решать какие-то проблемы (они легко решат любые проблемы сами), а потому что они просто такие какие есть, и иными себя не мыслят.
Основной проблемой людей, которые ищут подруг, парней, жен, мужей - является то, что они рассматривают отсутствие отношений, как проблему, которую нужно решить. Соционика подливает масла в огонь: обосновывает что дуалы друг другу НУЖНЫ, ибо снабжают некой необходимой информацией.
А вот как бы ни фига не так! Потому что старая проблема конечно решается, но на смену приходят проблемы новые, а ничего заметно нового в жизни не появляется... Люди разочаровываются и расходятся.
Сколько историй было, когда люди искали-искали партнера, так и не нашли, примирились с такой своей судьбой... А потом просто отнеслись к кому-то по доброму и по человечески, и сами не замечали, как оказывались в таких замечательных отношениях, о которых даже помыслить не могли...
Следует сначала научиться жить одному, поверить в то что ты способен счастливо прожить всю жизнь вне серьезных взаимоотношений. Вот это - хороший старт для того чтобы осмотреться, улыбнуться и найти себе кого-нибудь надолго... Тогда оказывается, что психологическое подчинение женщины "мужскому началу" обедняет жизнь. Мужскую роль так или иначе ты играешь, но отнюдь не путем подчинения, а типа взять нежно девушку в охапку и увезти в какой нибудь счастливый уголок света, где вдвоем оказывается бесконечно долго хорошо...
Дима и всего-то? да я тебе в личке такого могу 10 страниц написать и более подробно! но напки уже столько раз это писали, что просто не верится, как вы на это внимание не обращали!
Не там акцент стоит! Речь идет не о поощрении в женщине неуверености, а не обращении внимания на капризы и закидоны. Женщина должна чувствовать, что мужчина все сделает правильно и ей можно полностью раслабится и доверится. Женщина просто наслаждается возможностью не принимать решения! Это ее суть! А ТИМы и знаки это все вторичное.
Главное это подсознательная тяга к Самцу, Покорителю, Завоеватею. Для Бальзака это чертовски трудно, но поверьте, результат этого стоит
А если мужчина прибегает по первому свистку женщины то и ценят его не дороже этого свистка...
Я думаю, этот совет хорош и для другой стороны. Поэтому не совсем то это совет для "Самца". Хорошо, когда в отношениях каждый может положиться на другого и довериться другому... но при этом каждый не хочет расслабляться потому, что своих сил хоть отбавляй
А капризы и закидоны - куда же без них? Они всегда были, есть и будут
Да, ненавязчивые знаки внимания. Скинутая ссылка или статья, объяснение и ответы на вопросы.
я не могу делать как ты - чтобы каждая твоя цитата предварялась твоим именем и было понятно, где ты отвечаешь мне. Поэтому буду просто писать : "цитата Перс"
ЦИТАТА ПЕРС:
Не совсем уверен, что здесь правильно написано или я правильно понимаю... Скажем так: в чём могут проявляться интерес, инициатива напки?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ _____________________________________
я сейчас возьму истории про напок и балей, рассказанные разными людьми и в разные периоды моей жизни:
история 1 - баль где-то или ему кто-то рассказал о напке. Он ей позвонил.
история 2 - полный повтор с той разницей, что он написал
история 3 - полный повтор истории 2
история 4 - полный повтор истории 2
история 5 - полный повтор истории 2
история 6 - напка узнала, что баль ею интересовался и сама ему написала
далее - переписка. Бали напкам кажутся в переписке на самом начале жутко закрытыми личностями. Напка не понимает, не считывает его целей. Идет общение безо всяких комплиментов с его стороны. А если есть комплименты, то они выглядят жутко завуалированными. Например - баль хочет показать напке свой сайт, где есть его фото. Что проще написать - вот там страничка, где мое фото. Он пишет - хочешь, я тебе свою кошку покажу? Напка, приученная не открывать ссылки от неизвестных, отвечает - у меня своя есть! ответ прямой и чуток грубый -напка не понимает целей появления баля. Разговор переходит на кошку и напка так и не знает как выглядит ее собеседник. Отсюда -через некоторое время наступает ее охлаждение. Фото напка сама не всегда попросит. Она придерживается некоторых правил общения или этикета типа: ты пришел в чужую фирму и говоришь -я иван иванович из фирмы "полянка". хочу предложить вам поговорить о том-то... т.е. ты представился. если же баль ввалился к напке в личку и не представлися, при чем не описал своих целей или в аську - напка его просто отфутболит..
Проявлять инициативу на этом этапе она не будет!
ЦИТАТА ПЕРС "Нет предела совершенству", или в каких-то случаях необходимо демонстрировать свою гордость (не обязательно при болезненных уколах - вообще)?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
_________________________________________________
без особой причины напка колоться не будет. Если почувствовали укол - есть вероятность, что вы перед этим что-то сморозили. Например, кто-то из балей на нашем форуме в данной теме очень обожает физиологические сравнения. И кажется, даже не один баль, а несколько. Напка не всегда знает соционику и не знает, что у нее это ограничительная. Просто напка от этого морщится, а иногда чувствует позывы на тошноту. Т.е. ваш юмор, если это был юмор - вызовет обратную реакцию. Самое страшное в этом тут другое. Что ваша личность в итоге может вызывать тошноту. Пример - была я в гостях у гюго. это моя подруга, хоть видимся редко. А в тот день я ела только торты. Днем торт и у нее в гостях торт и вино. Торты вкусные. Вино любимое. Короче, мне стало не по себе... И что? Бедная гюгошка совсем не виновата -я сама к ней с тортом и вином пришла, но сейчас я на время прекратила общение и даже ее фото на моем компе вызывает эту реакцию. Это пройдет, обязательно. Но это условный рефлекс. Сказать об этом гюгошке, чтобы ее обидеть? да ни за что! лучше я кучу дел придумаю, пережду это свое состояние, а потом как ни в чем не бывало буду общаться. Поэтому -будьте осторожны с БС напки.
ЦИТАТА ПЕРС: В плане куда-то сходить, вместе поесть и т.д. - я правильно понял?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
_____________________________________________
не обязательно поесть. Напки охочи до нового, до развлечений. Не помню, как в 26 - данная напка в этом возрасте была уже семейной матроной с детьми), но допустим - новое - это Ледяной дворец в Питере, не вскрывшийся лед на финском заливе, впервые попробованное мартини, колонада иссакия или вверх ростральных колонн. Мало людей в Питере, кто побывал на самих ростральных!
Можно даже развалины какой-то крепости или старинное кладбище и некрополь. Многие Бали имеют тягу к истории, и всяким интересным фактам.
Например идешь и тебе рассказывают, как раньше строились дома в питере: вначале рылся ров по периметру здания, а потом он наполнялся глиной утаптывался ногами женщин. Поэтому, все старинные дома в подвалах практически не текут и т.д...
Т.е. все, что может вызвать познавательский интерес. Ну, понятно, с поправкой на возраст, на материальное обеспечение и т.д.
ЦИТАТА ПЕРС: Вопрос к остальным СЭЭ: это точно диадное?.. Хотя я и сам потолкаться при случае люблю, выпустить пар, так сказать - но иногда (подчёркиваю: иногда) хочется и какой-то аккуратности, если не сказать нежности - а как у напов с этим?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
_______________________________________________
нежность, поглаживания, легкость и чуть ощутимые прикосновения не отменяются! Берете и легко пальчиками по спинке...
ЦИТАТА ПЕРС:
Когда лично меня провоцируют сделать что-то явно нехорошее (от простого хамства по отношению к другому человеку до нанесения душевной травмы) - вот тут-то мнение о порядочности напок и падает ниже плинтуса
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
______________________________________________
не делайте общую для многих участников этой ветки ошибки - не обобщайте человеческое воспитание и тимные различия. Чтобы вы имели право обобщать -вам нужно как лытову или вере новиковой или удаловой и т.д.. протипировать, прообщаться, проанализировать или пропустить через свои любовные сети более 1000 напок, досточек и т.д.. и и сравнить -кто вас заставляет обижать других - напки или донки. Вам же досталось, ну пусть 10 девушек всего. И вам повезло - они все были напки ( вывод - значит именно этот тим вас притягивает). а что данные девушки были именно такими - как прочтите эту мою цитату еще раз.
ЦИТАТА ПЕРС:
Так что, ИЛИ, не желающему, чтобы рядом с ним был человек, имеющий несколько своеобразные понятия о порядочности, не остаётся ничего другого, как искать дуала?..
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
____________________________________________
многие бали в этой ветке кроют дуалов не красным словцом. Многие напки в этой ветке держатся за дуалов как только можно. Из постов данных напок видно, как им нужен их дуал. Но если вы своими интуитскими мозгами ( это не ирония, а уважение к таким мозгам) зададите этим напкм не свой извечный балевский вопрос - мне не нужна дуалка, а поставите вопрос по-другому - почему? почему, девушки, именно вам нужны дуалы, а не просто любимые мужчины - думаю, ответ будет одинаков - комфортное отношение! Мне с ними комфортно, он меня понимает, я могу быть самим собой и он может быть самим собой. отсюда -комфорт.
Части балев в этой ветке комфорт не нужен. Например, автору этой двухмесячной дисскусии нужен, скорее всего - заказ или ревизия. Имеет ли он право на это? Вполне! Это дело психологов разбираться -почему одному нравиться командовать и помыкать другим и получать от этого кайф, почему другому хочется подчиняться..
если сделать некий экскурс в интертипные отношения и психиатрию, но никто не запрещает человеку быть в меру садистом, в меру истом, в меру голубым и розовым и вообще шизофреником...
Это личное дело любого человека. Отсюда - те, кому важен комфорт - ищут дуалов, те, кому безумные страсти - чаще ревизоров, те, кто хочет гнобить - подревизных.... кто больше хочет делать, т.е. семья как дело - тех устроит деловик и и т.д...
Дуал - не обязательно! Любить можно любого. Просто с дуалом ты и он равны, а в других - не всегда равны. Вот и вся разница. Что происходит с автором данной темы -я не знаю. но когда я выступила с таким вот предположением, что с ним что-то не то ( не то, в моем понимании, что у него нестандартная психика. кстати, не стандартная - отнюдь не означает - плохая или вредная. Просто это означает, что она почему-то другая! Чем он и подтвердил - именно высказал свое желание командовать!). Так вот -масса людей набросились на меня -как это я посмела залезть к нему в личную жизнь, карман и т.д.!
Я не буду отвечать таким - я просто скажу, что когда напкм хочется скандалов или сильной руки, чтобы их гнобили, воспитывали и т.д. - они ищут максов, жуков.. Т.е. ЧС. Это не значит, что напка нестандартная. Просто она хочет других эмоций ( примерно, чтобы по заднице иногда хлопали, а не только гладили).
ЦИТАТА ПЕРС: Про себя: вечно чуть дырявые джинсы, футболка в любое время года, хайратник; по особым дням - строгий костюм, в котором я даже себе нравлюсь. Такой вариант сойдёт?..
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:__________________________________
отвечать на этот вопрос - вашим напкам. Если же вы хотите именно моего ответа - так вот он такой - ни дырок ни грязи в любой ситуации. А вот не модное и не новое в обычной жизни - допустимо. Но смотря где - в лесу и на даче да, но на работе... простите... А БС у балей не болевая и нечего прибедняться. Я тут с одним балем часто общаюсь - он всегда чист. спрашиваю -так часто все стираешь? нет, отвечает -просто покупаю одинаковые вещи. по 4 одинаковых рубашек, паре джинсов и 20 носков. Просто меняю. а стираю редко.
еще вопросы? ). мне даже понравилось. когда конструктивно)
) Цезария, спасибо за длинный и подробный рассказ. Со своей стороны могу сказать, что довольно объективно описана внутренняя суть Напа (ПО-МОЕМУ!). 
. Жалобы мои скорее в пространство, поскольку решения не имеют. 