8 Фев 2007 10:39 Marihuana писав(ла): А бывает так, что вне праздников и событий вам хочется сделать им подарок, но вы еще не решили какой? Мне, собственно, интересна мотивация таких порывов у напок. Может это быть свидетельством неуверенности по базовой?
Я отвечала на этот вопрос Я наоборот люблю дарить подарки вне праздников. Но это именно подарки нужные и необходимые. Вот любимому Балю нужен был кошелек, он обмолвился об этом, а потом прошло какое-то время, уже подзабылось, а я ему купила и вручила
Мотив? Сделать приятное! Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
8 Фев 2007 11:13 Marihuana писав(ла): Хотя сталкивалась как раз с желанием Напа общаться тогда, когда ему вдруг это захотелось. Общение не сложилось именно по этой причине.
Допустим, это просто "проходящий мимо" Нап. А если вы к человеку неравнодушны? Неужели трудно поиграться своей БИ и превратить 24 часа в сутках в 36? Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 11:20 Foreverness писав(ла): Допустим, это просто "проходящий мимо" Нап. А если вы к человеку неравнодушны? Неужели трудно поиграться своей БИ и превратить 24 часа в сутках в 36?
Это было всего один раз! А знакомых дуалов у меня немало. И со всеми как-то удается договориться.
Поиграть базовой я, конечно, могу. Но если мне навстречу не будет делаться никаких шагов - это нечестно В Гамме принято договариваться.
8 Фев 2007 11:19 Tatka писав(ла): Я отвечала на этот вопрос Я наоборот люблю дарить подарки вне праздников. Но это именно подарки нужные и необходимые. Вот любимому Балю нужен был кошелек, он обмолвился об этом, а потом прошло какое-то время, уже подзабылось, а я ему купила и вручила
Мотив? Сделать приятное!
Я хотела узнать про желание сделать абстрактный подарок. Не купить нечто нужное, а подарок как жест. Такое бывает? Причем, именно по отношению к человеку, с которым вместе много лет и в таких отношениях, когда жесты-символы уже и не особо важны (близкий родственник, например)
8 Фев 2007 11:38 Foreverness писав(ла): Если Нап НЕ ХОЧЕТ - это честно
Не хочет что? Со мной общаться? Не хочет - не надо. Колхоз - дело добровольное.
Если не может - это другой разговор. Но пусть хотя бы попытается объяснить. Или пусть придумает что-то правдоподобное. Словом, я работаю по базовой и он пусть поработает по творческой. Тогда все довольны. Но если это будет повторяться постоянно, я крепко задумаюсь над тем, оно мне надо или как. Если надо, возможно, смирюсь с ситуацией. Но прецедентов пока не было
8 Фев 2007 11:44 Marihuana писав(ла):
Не хочет что? Со мной общаться? Не хочет - не надо. Колхоз - дело добровольное.
Если не может - это другой разговор. Но пусть хотя бы попытается объяснить. Или пусть придумает что-то правдоподобное. Словом, я работаю по базовой и он пусть поработает по творческой. Тогда все довольны. Но если это будет повторяться постоянно, я крепко задумаюсь над тем, оно мне надо или как. Если надо, возможно, смирюсь с ситуацией. Но прецедентов пока не было
Объяснять - это ему по болевой, а не по творческой. Напы ничего не объясняют, если нет серьезной мотивации - скажем, страха потерять человека навсегда. Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 10:34 Foreverness писав(ла): Дорогие дуалы! Скажите, а насколько вам важно, чтобы ваш партнер был завоеван вами? Правда ли, что вы совершенно не испытываете интерес к тому, что само идет в руки?
В моем случае, это не так. Но я все же женщина.
Меня наоборот ужасно бесит ситуация, когда предмет моих желаний медлит и не телится. Мне надо чтобы ситуация была предельна ясна, чтобы все точки над "и" были расставлены.
А вот по поводу потери интереса, я думаю, что если чувства не настоящие, то тогда может интерес и пропасть без завоевания, а если настоящие, то все равно на сколько быстро все произошло Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
8 Фев 2007 11:38 Marihuana писав(ла): Я хотела узнать про желание сделать абстрактный подарок. Не купить нечто нужное, а подарок как жест. Такое бывает? Причем, именно по отношению к человеку, с которым вместе много лет и в таких отношениях, когда жесты-символы уже и не особо важны (близкий родственник, например)
Абстрактных подарков мне не хочется делать никогда и никому. Подарки делать мне приятно именно из-за радости одариваемого, а радость приносят подарки только конкретные.
Нет, жестов я не делаю. Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
8 Фев 2007 11:52 Tatka писав(ла): А вот по поводу потери интереса, я думаю, что если чувства не настоящие, то тогда может интерес и пропасть без завоевания, а если настоящие, то все равно на сколько быстро все произошло
Тут речь не про потерю интереса, а про его "переориентацию" Вы допускаете возможность того, что отношения могут менять контекст? То есть сегодня вам человек дорог и близок как друг, а через какое-то время - уже по-другому? Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 11:50 Foreverness писав(ла): Объяснять - это ему по болевой, а не по творческой. Напы ничего не объясняют, если нет серьезной мотивации - скажем, страха потерять человека навсегда.
Да ну? Не надо делать из Напов даунов. Это же самый дипломатичный ТИМ в соционе. Что хочешь кому хочешь объяснит, да еще как! Лишь бы ему это было нужно. А если ничего не объясняет, значит не ценит, следовательно, можно сделать определенные не слишком утешительные выводы. Сочувствую. Tatka, спасибо за ответ
8 Фев 2007 12:13 Marihuana писав(ла): Да ну? Не надо делать из Напов даунов. Это же самый дипломатичный ТИМ в соционе. Что хочешь кому хочешь объяснит, да еще как! Лишь бы ему это было нужно. А если ничего не объясняет, значит не ценит, следовательно, можно сделать определенные не слишком утешительные выводы. Сочувствую. Tatka, спасибо за ответ
А причем тут дауны? Напы не объясняют ничего в отношениях, они их создают. Дипломатичность достигается другими способами. Этическими
И насчет сочувствий и прочих "неутешительных выводов" - это вы как-то погорячились, не вижу поводов Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 10:39 Marihuana писав(ла): Разве я писала про личную территорию? Нет Пожалуй, насчет личной территории в открытом форуме никто не признается. Видимо, это считается неэтично.
Но ведь новых людей вы в соционику завлекаете именно подарками, верно? Вручаете книжку, надеясь, что человека это заинтересует и он подсядет на новую теорию По-моему, это вполне в духе базовой ЧС. Мне, например, в голову не придет покупать сразу несколько экземпляров чего бы то ни было, если меня об этом заранее не попросили. Максимум, на что я способна - это сообщить, что вышла такая-то книжка и продается она там-то
А бывает так, что вне праздников и событий вам хочется сделать им подарок, но вы еще не решили какой? Мне, собственно, интересна мотивация таких порывов у напок. Может это быть свидетельством неуверенности по базовой?
нет, ваше мнение неправильно. в отношении меня и соционики. Я много о ней рассказываю. а поскольку наша квадра практическая, то все на живых, реальных примерах!
- Ты и я, ты и он, ты и начальник. чтобы человеку была наглядная польза от знаний. потом подсовываю книжку. почитать. и если вижу, что человек заинтересован - дарю, не всегда ту, что давала читать!. бывает, человек уже хоть что-то знает о соционике, но знаний не хватает - то ли не нашел книгу, то ли она ему дороговата. вот тут я дарю. В частности, человек с Украины, в гостях у меня, ничего не слышал о соционике, но работает с проблемными детками. Тут я дарю ему, отрывая от себя, свою Прилепскую "вы и ваш ребенок". кажется так.
подарок у напок - у меня - это доставить удовольстиве или дать знание. Например, многие мои близкие пользуются этим). начинают хвалить то, что у меня есть и прозрачно намекать). И очень часто получают это.
Потому что мне приятно - сделать подарок! ПРИЯТНО, потому что человеку будет ПОЛЕЗНО!!
думаю, тут в совокупности квадральные ценности работают. И я никогда не подарю книжку по соционике человеку, который на нее плюет - фигня, эта твоя соционика! бред какой-то! " такие ответы не зависят от тимов, просто до этих людей я не до стучалась. например, это был макс и баль.
вот уж, не знаю какая это функция - может БС?
еще мотивация - кому дарю - мой подарок -это мой медаль! т.е. я таким образом обозначаю мою признательность к человеку. Государство, вручая нам награды - не завоевывает нас, а отмечает наши заслуги. Например, медали и звезды тут! 9 когда напа не замечают и его заслуг не отмечают, он начинает хандрить. думаю, доброе слово и кошке приятно)
так вот - мои подарки - это мои личные награды тем, кто их заслужил. Не то, что специально заслуживал, а просто - своим общением - заслужил..
насчет мотивации вне праздников - писала выше, вы невнимательно прочли. Хочу сделать подарок... чаще -просто я вижу что-то, а потом уже хочу подарить0. Иногда (реже) хочу подарить, и начинаю искать что? этот процесс уже более длительный. Потому что, если я решила сделать подарок - он должен мне самой понравится.
При этом - у меня из всех моих родных самый большой "подарочный" фонд. Т.е., если кто-то как-то случайно нагрянет в гости и я захочу ему в ответ сделать подарок - у меня всегда найдется на любой возраст и любой пол! (подробности в личке) лучше просить прощения, чем разрешения
1 Фев 2007 20:39 yamini писав(ла): Leyly, знакомо
С одной стороны мы любим и уважаем эту бальзаковскую рассудительность, их "холодную голову" во всем. А с другой - иногда так хочется чего-то такого, эдакого. Чего бальзак, наверное, дать не сможет.
А вот интересно, чего именно ЭДАКОГО вы хотите, чего не сможет дать Бальзак? Примеры, если можно Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 12:34 Marihuana писав(ла): Молча что ли? Что значит "создают"? Что лично вы вкладываете в это понятие?
Вот именно! Поэтому выше я и писала "пусть Нап поработает по творческой". В смысле, пусть проявит дипломатичность, объяснит
Ну вот и славненько!
Создают - это именно создают. Вы думаете, что вы дружите с Напом? Нет, это он с вами дружит, а вы принимаете заданные правила игры. И всем хорошо. Но попробуйте однажды эти правила поменять - и вы увидите, что значит "создают". Хотя эти попытки с вашей стороны могут плохо кончиться (для отношений). Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 12:09 Foreverness писав(ла): Тут речь не про потерю интереса, а про его "переориентацию" Вы допускаете возможность того, что отношения могут менять контекст? То есть сегодня вам человек дорог и близок как друг, а через какое-то время - уже по-другому?
не подождите! Вы говорили про партнера, а теперь уже вопрос про друга. Так мы говорим о ком? У меня все же отношения и завоевания и близость разная с друзьями и с партнером.
Marihuana
рада, если помогла! Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
8 Фев 2007 12:22 Vesna05 писав(ла): нет, ваше мнение неправильно. в отношении меня и соционики. Я много о ней рассказываю. а поскольку наша квадра практическая, то все на живых, реальных примерах!
- Ты и я, ты и он, ты и начальник. чтобы человеку была наглядная польза от знаний. потом подсовываю книжку. почитать. и если вижу, что человек заинтересован - дарю, не всегда ту, что давала читать!. бывает, человек уже хоть что-то знает о соционике, но знаний не хватает - то ли не нашел книгу, то ли она ему дороговата. вот тут я дарю. В частности, человек с Украины, в гостях у меня, ничего не слышал о соционике, но работает с проблемными детками. Тут я дарю ему, отрывая от себя, свою Прилепскую "вы и ваш ребенок". кажется так.
Теперь понятно Просто в предыдущем посте это выглядело так, как будто вы дарите соционические книжки всем подряд. Хотя если уж совсем честно, я вот о соционике только в интернете и разговариваю. В реале очень-очень редко. Но не думаю, что это нечто ТИМное.
подарок у напок - у меня - это доставить удовольстиве или дать знание.
Про "дать знание" можно поподробнее Классное определение! Но, боюсь, болевым ЧС-никам этого лучше не читать
думаю, тут в совокупности квадральные ценности работают. И я никогда не подарю книжку по соционике человеку, который на нее плюет - фигня, эта твоя соционика! бред какой-то! " такие ответы не зависят от тимов, просто до этих людей я не до стучалась. например, это был макс и баль.
вот уж, не знаю какая это функция - может БС?
Часто слышала, что этим грешат как раз Напы. Сама одного такого знаю Думаю, это характерно для тех, кто хорошо разбирается в людях без всякой соционики. И наоборот, болевые БЭ-шники Доны с удовольствием вникают в подобные теории.
когда напа не замечают и его заслуг не отмечают, он начинает хандрить. думаю, доброе слово и кошке приятно)
так вот - мои подарки - это мои личные награды тем, кто их заслужил. Не то, что специально заслуживал, а просто - своим общением - заслужил..
Ага, значит фраза "Я хочу тебе что-нибудь подарить" может означать, что Нап хочет сделать поступок, за который бы его поблагодарили. Самоутвердиться. (в хорошем смысле)
При этом - у меня из всех моих родных самый большой "подарочный" фонд. Т.е., если кто-то как-то случайно нагрянет в гости и я захочу ему в ответ сделать подарок - у меня всегда найдется на любой возраст и любой пол! (подробности в личке)
8 Фев 2007 13:01 Tatka писав(ла): не подождите! Вы говорили про партнера, а теперь уже вопрос про друга. Так мы говорим о ком? У меня все же отношения и завоевания и близость разная с друзьями и с партнером.
Партнер - широкое понятие. Партнер - это тот, с кем у тебя в данный период жизни есть общие интересы. Друзья сюда тоже входят. Все лучшее в этой жизни случается неожиданно.
8 Фев 2007 12:39 Foreverness писав(ла): Создают - это именно создают. Вы думаете, что вы дружите с Напом? Нет, это он с вами дружит, а вы принимаете заданные правила игры. И всем хорошо. Но попробуйте однажды эти правила поменять - и вы увидите, что значит "создают". Хотя эти попытки с вашей стороны могут плохо кончиться (для отношений).
В соционике принято считать дуальные отношения симметричными.
Я согласна с тем, что базовая - штука сильная. Но с правилами игры вы все-таки загнули! У Напов тоже есть детский блок и своя суггестивная. И они заинтересованы в Бальзаках ничуть не меньше, чем мы в них. (Вообще-то мне иногда кажется, что гораздо больше, но это скорее из-за напской привычки демонстрировать хорошее отношение к человеку)
А насчет смены правил. Хм, вообще-то самые лучшие отношения с Напами обычно развивались по моему сценарию. Какой смысл менять собственные правила?
8 Фев 2007 13:11 Foreverness писав(ла): Партнер - широкое понятие. Партнер - это тот, с кем у тебя в данный период жизни есть общие интересы. Друзья сюда тоже входят.
Ну начнем с того, что это ВАШЕ понятие партнера Для меня партнер - это только любимый мужчина. А тот, с кем у тебя в данный период жизни есть общие интересы - это может быть и друг и просто знакомый.
Так вот про партнера я написала выше.
А про друзей и знакомых мне ваще пофиг Я их не завоевываю, они сами за мной гоняются Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/